<HELP> for explanation

Блог им. Yafio1981

О Доверительном Управлении

Доброго дня !

   Решил написать этот топик. Расскажу немного про доверительное управление, так как занялся этим делом, и решил поделиться своими наблюдениями.

   Общее.

   По сути ДУ ничем не отличается от обычной торговли, только с той разницей, что приходится нажимать больше кнопок и держать открытыми несколько терминалов. В идеале так и должно быть — механическое исполнение сделок на нескольких терминалах. Как ни странно, удивился тому, что ДУ дисциплинирует и лучше помогает торговать основной счёт, а конкретно — отрабатывать торговые сигналы, и является дополнительным источником дохода разумеется )) Деньги лишними не бывают. В случае появления мандража, при работе с чужими деньгами, рекомендуется подождать с этим и выработать свой торговый подход. На это потребуется минимум 2,5 — 3 года плотной работы с рынком. Никаких эмоций быть не должно. Критерий начала работы — это три закрытых месяца подряд в плюс с результатом не менее 10% по месяцу на рынке средней сложности. Лучше больше, меньше нельзя.

   Рабочая станция.

   Если этим заняться неплохо для начала подготовить рабочий стол инвестора в терминале, а именно — отдельную папку для терминала, в данном случае квик, его для инвестора стоит установить отдельно и запускать параллельно, далее таблицы по счёту, заявкам, стоп-заявкам и сделкам, график и скальперский стакан, чтобы осуществлять сделки одной кнопкой. Больше ничего лишнего, чтобы не перегружать систему. Как оптимизировать производительность QUIK, можно ознакомиться в инструкции пользователя. Шаблон этого файла *.wnd хранить одинаковым для всех инвесторов в отдельном месте. Копии ключей рекомендуется сохранить на флешку и хранить отдельно на всякий случай. Неплохо сделать аватар с фоткой инвестора и сделать его иконкой для каждой копии квик. В данном случае рассматриваем 2-3 инвестора по 100 тысяч рублей каждый. При большем количестве целесообразно установить расширение для квик — TrustManager, тогда можно отбить расходы на него. Про него расскажу как-нибудь позже. Компьютер или ноутбук должен быть достаточно мощный, чтобы не подыхать под нагрузкой, поскольку квик достаточно прожорливый по ресурсам. Процессор уровня Intel i7 четырёхядерный, оперативки не менее 8 Гб, и высокооборотистый винчестер 7200 rpm не меньше. Никакого лишнего софта типа игр и прочей лобуды, обязательно антивирусная программа и лицензионная. Образ системы желательно сохранить, чтобы в случае чего можно было быстро откатиться. Рекомендуется подготовить дополнительный канал интернет и источник бесперебойного питания, если работаете с десктопа. С инвестора взять доверенность на управление его счётом, чтобы можно было закрыть его позицию по телефону от своего имени. Двухфакторную аутентификацию по его счёту рекомендуется отключить. Рекомендуется работать с одним брокером.

Разговор с потенциальным инвестором.

  Как привлекать инвесторов — тема отдельной статьи, рассказывать здесь не буду. О чём нужно обязательно договориться с ним:

  1. Максимальная просадка: сумма которую инвестор готов потерять безвозвратно. Назовём её рисковой суммой. Она должна быть небольшой, потеря которой не осуществит урон его материальному положению. Всё что свыше управляющий обязан вернуть. Тут придётся договариваться на словах из-за юридических проволочек. Как вариант, можно составить договор займа, в котором прописать соглашение о рисках, но тогда нужно принять у него средства на своё имя и не упоминать о доверительном управлении. В этом случае возникают дополнительные риски, поскольку такая деятельность у нас в РФ запрещена, либо оформлять юридическое лицо, но в этом случае выступают требования к капитализации и лицензирование. В любом случае работаем честно, если появляется соблазн кинуть человека, рекомендуется вообще тогда не торговать на рынке, поскольку налицо факт наличия неуправляемой жадности к деньгам, что на дистанции обернётся против самого же управляющего. Даже не беря средства в управление, он рискует со временем потерять свой депозит только по этой причине, чего говорить о чужих деньгах. Поэтому порядочность прежде всего, деньги любят порядок и счёт.

  2. Сумма: в 5 раз больше рисковой суммы. Для начала не стоит брать больше 100 тысяч рублей. В случае косяков и превышения лимита придётся отдавать всё что выше рисковой суммы. Проблем с компенсацией быть не должно в случае чего. Не рекомендуется брать последние деньги, кредитные деньги, а также суммы, с которыми не работал сам. Оптимальны суммы кратные своему депозиту, но сперва желательно проверить инвестора на 100 тысячах рублей, на предмет выявления неадекватных реакций, таких как: частые звонки, разговоры на повышенных тонах, нецензурная брань, оскорбления, угрозы, попытки самому вмешаться в торговлю, ценные указания, ввод/вывод средств без предупреждения. В случае их выявления с инвестором рекомендуется попрощаться, желательно восстановив ему депозит и впредь не работать с ним. Об этом он предупреждается сразу ещё до принятия средств.

  3. Пополнение/снятие: оповещаем инвестора, что на отчётный период средства из оборота не изымаются. Только в экстренных случаях, с предварительным предупреждением, чтобы хотя бы закрыть позиции и подготовить сумму к возврату. Всякие нехватки на шубы любовницам и прочую мелочь — говорит о том, что человек дал запрещённую сумму, а именно — последние или кредитные деньги, скрыв эту информацию от управляющего на момент приёма средств. С такими людьми не работаем. См. п.2. Пополняем средства, при желании инвестора, только после расчёта с ним после предыдущего отчётного периода, желательно на сумму кратную своему депозиту.

  4. Отчётный период, расчёты: оптимально — раз в квартал делаем расчёт. Я например беру 30% от прибыли, очищенной от налогов в конце отчётного периода. В случае убытка ничего с инвестора не берём. В случае убытка сверх рисковой суммы — компенсируем разницу. Пока не произведены расчёты с обоих сторон, в зависимости от результата — работу со счётом приостанавливаем. По тому как рассчитывается инвестор — определяем работать с ним дальше или нет.

  5. Планки: рекомендуется в случае положительного результата делать планки — сумму 20% от входящего остатка на начало месяца. При её достижении — торговлю останавливаем, и оповещаем об этом инвестора. Торговать дальше только после его разрешения, самому же желательно счёт не торговать до конца месяца и выявить причины, которые привели к такой просадке. Крайне нежелательно её достигать. Тут уже инвестор решает продолжать ли сотрудничество с управляющим или нет. Обсудить с ним этот вопрос, например предельное количество планок за отчётный период. Компенсируем средства только от начальной суммы, вложенной инвестором. Это важный нюанс. Планка только приостанавливает торговлю.

  6. Очистка, высокорисковые стратегии: чтобы увеличить свои возможности и торговать высокорисковые стратегии, предусматривающие просадки более 20%, рекомендуется, чтобы инвестор вернул те средства, которые вложил в управляющего. С учётом всех доинвестиций. Реинвестиции не учитываются. К примеру инвестор вложил 100 тысяч рублей, он должен эти 100 тысяч рублей вывести. В этом случае выходит, что он свои вложенные средства вернул и ничего не потерял, а оставшиеся средства можно торговать как вздумается управляющему. Компенсации не подлежат, даже если счёт слит в хлам. До того как инвестор не вернёт свои средства — торговать классические стратегии, не предусматривающих просадок больше 20%. Об этом моменте тоже стоит с ним договориться. Насчёт использования высокорисковых стратегий — это по желанию инвестора.

Торговля.

При работе со счётом инвестора не рекомендуется использовать отдельные стратегии и ставить над ним торговые эксперименты до того момента, пока инвестор не вернул вложенные средства. Только дублировать сделки со своего счёта.

Вот такие вот нюансы ДУ

Всем профитов ! 

 

малодсы, чо...
avatar

AlexInvestor

Да с договором займа тоже не стал бы связываться. Вариант предполагает передачу средств. На что не каждый сможет пойти. Выходит только на словах, раз законы у нас такие
++
avatar

Glwinthedark

гут
avatar

Фыва

Да и забыл написать: доступ к терминалу лучше не давать. Это пункт 7. Чтобы не возникло ситуации, когда инвестор влезет поторговать, сольёт счёт, а потом потребует деньги и скажет, что это управляющий. У инвестора доступ только к личному кабинету, у управляющего — только к терминалу.
Ну с теорией все в порядке. А что с практикой?
avatar

bstone

Эту теорию практика и породила. Была одна просадка 11%, была одна планка и стоп-торги. Тем не менее инвестор пожелал сотрудничать дальше. Сейчас в профите. Отчётный период пока не закончен.
Как найти инвестора — вообще не проблема, сами предлагают

«Критерий начала работы — это три закрытых месяца подряд в плюс с результатом не менее 10% по месяцу на рынке» — не согласен, стабильное ежемесячное эквити от года и больше
avatar

Skifan

Skifan, По мне не серьезный критерий… Была месяцев пять в плюс, в совокупности более 100%. А потом -33%. От последнего уже пол года оправляюсь.
type568, не, ну резко — 33 % можно только на опционах получить
Остальное обычно стандартные ошибки трейдера, они грубо говоря у всех одни и те же, в основном не соблюдения риска на сделку и лимита потерь в день/месяц.
Skifan, Ну… За месяц, меньше. Я с Эшелонами работаю, был большой вес в паре коррелирующих активов.
type568, корреляция ушла?
Skifan, Портфель другой. Из тех активов что кормили тогда щас есть лишь бумаги на примете, а не на основном счету.
type568, в общем чет хитрое у вас, а можете примерный состав портфельчика на почту скинуть, интересно посмотреть
ness-skif@yandex.ru
Skifan, Щас боевой счет Ависма, Черкизово, Чуть-чуть протек, Много СберП, Средне ажрофлота, немного Лукойла.

Тогдашняя ирибыль в основном состояла из Мечела, АФК, Немного Распадской.
Еще во времена девала классно покатался на Северстали.
type568, -33% варианты такие: Опционы, тильт, перенос позиций на ночь вблизи стопа на всю котлету, несоблюдение лимитов на день/неделю/месяц как по сумме, так и по количеству сделок, торговля без стопов, торговля низколиквидными активами. Больше не вспомню навскидку.
Игорь Яфаркин, Актививы низколиквидные но не на столько. Стопов, и лимитов у меня нет. Есть несколько бумаг с которыми я предпочту падать чем смотреть как они растут без меня.

Сделки почти только в лонг.
Вновь запахло МММ
Лена Голубков затем
Деньги все свои носил
Чтобы канули они....

Не давайте деньги Люди!!!
Ну НИКТО за Вас не будет
Зарабатывать
А Вы
Все б лежали на печи
Знаю в детстве Вам читали
Сказки добрые про Ваню
Что по Щучьему веленью
Зрарабатывал все ленью
Сказка ЛОЖЬ!!!!
И в ней НАМЕК!!!
так усвойте тот урок
))))) автор витает в облаках))))) далек от реальности
avatar

fasfsafsdfg

Dmitry Rynza, да ладно Вам 10% в месяц зато )))
«Инвесторы» по 100 тыщ? Доход 10% в месяц?
Отдельные счета, папки, скальперский стакан...
Что хочет такой инвестор, какие у него ожидания?
Он на айфон наверное копит или на плейстейшн.
Такие «инвесторы» пусть в паммы вкладываются, там удобно — графики, рейтинги.


Alexey Kulikov, инвесторам на 100 тыщ лучше просто посоветовать, что делать им самим это самые мозгоёбы проверено временем )))
3 месяцы подряд +10. Это на каком рынке ?
Вот примеры реальных стратеий www.comon.ru/managers/?iaaf=true&iiis=false&io=false&pst=1&sm=1&tm=1&tr=1 это фонда
Всего их 131.Может некоторые уже не живут Но всего 5, которые дают в моменте более 10% а чтобы подряд 3 месяца судя по годовым результатом и того меньше.
313,8 %при таких темпах депо у вас должно быть через год и то это если прибыль будет именно 10 % а не больше. Смотрим годовую вкладку на приведённой мной ссылке.Среди фондовиков таких чудо управляющих нет максимум 232 %.
Потеряев А.А., на срочном. Инструмент — фьючерс на доллар рубль. Чтобы делать 10% в месяц нужно делать по 0,5% в день. Допускаем, что 2-3 дня могут быть убыточными и 3 дня могут быть без торговых сигналов. Дано капитал 100000 рублей. 0,5% от него — это 500 рублей. Вероятность того что будет импульс по длине минимум ATR за день — около 95%, точно не считал, но этого нам достаточно. Допустим это 200 пунктов. Чтобы взять 200 пунктов и заработать 500 рублей необходимо 3 контракта. Капитал используется при этом на 17%. Стоп — 75 пунктов. Вот и считай. Это раскладка с минимальными рисками. Это, уважаемый скептик раскладка с минимальными рисками. А теперь возьми ручку, бумажку и калькулятор и посчитай самостоятельно сколько % в месяц можно делать, если использовать в сделке 70% капитала например.
Игорь Яфаркин, На срочном можно и больше сделать, но это почти казино, хотя конечно есть те кто стабильно хорошо на нём работает. Но не пойму зачем на срочке брать в доверительное управление при таких доходах? Лучше кредит взять. А в принципе и его не надо.
Потеряев А.А., смотря у кого берёшь. С человеком договориться можно всегда. С банком сложнее. Как бы стабильно трейдер не торговал, всё равно какой-то месяц может проскочить убыточный, а платежи давай вовремя и в срок + пени и проценты в случае чего. Придётся вынимать деньги из оборота — налетаешь на обратный рычаг плюс психологию никто не отменял. Когда работаешь с человеком, если результат ему покажешь, он может спокойно перетерпеть убыточный месяц + как бесплатный риск-менеджер )) Зачем брать — быстрее раскачать депо, чтобы на среднесрочку уйти и делать одну сделку в месяц и не пялиться на графики целыми днями как зомби, хочется ещё на мир посмотреть, себя показать ))) А то так и поехать можно с этим рынком ) Когда депо небольшое — вынужден скальпировать, устаёшь делаешь ошибки, сливаешь и снова снова снова. И главное работаешь часто вхолостую, потому что деньги тупо проедаешь. Такая вот тема
есть вариант если один брокер, чтобы не плодить кучу квиков можно открыть несколько суб счетов, и раскидать деньги на них. и совершать сделки с каждого субсчета, и для облегчения управление этим всем можно софт использовать, для заявок чтобы не мучиться в квике в стакане показывать какой суб счет по отдельности, а групповые заявки выводить
как то так
Роман Белый, для квика — это расширение TrustManager. Он платный, используется и на серверной части квика. Сам софт ладно, брокер ежемесячную плату берёт. Её нужно закрывать. Чтобы его использовать нужно иметь в управлении от 500 тысяч и более. Менее просто невыгодно. Когда капитал дорастёт до этого уровня будем думать, ну а пока несколько квиков.
и чО?
avatar

Andrey

1. Брать в ДУ суммы меньше миллиона это профанация.
2. Если стабильно делать не менее 10% в месяц, ДУ вообще не нужно. Потому что это за год дает более 200%.
3. А вообще, даже несколько успешных лет ничего не гарантирует в будущем, рынок меняется.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
1. Со 100 тысяч лучше начинать работу, а потом по результатам увеличиваем сумму. Те инвестор потенциально может вложить больше, это должны быть далеко не его последние деньги. Если возьмёшь лялик, уверен, что не сольёшь его? Здесь психология включается ещё. Поэтому брать стоит столько, чтобы это не сказывалось на результатах. А деньги придут.
2. Это зависит от капитала, которым торгуешь и цели, которые ставишь. 10% это минимум разумеется.
3. Рынок меняется, но он цикличен. Он имеет больше состояний, чем принято считать. Но число их ограничено. Вопрос правильного определения состояния рынка, момента перехода из одного состояния в другое и подбор стратегии на к текущему состоянию рынка, если она есть конечно, если нет, то ждём нужного состояния, на котором стратегия приносит прибыль.
Игорь Яфаркин, «10% это минимум разумеется».
Без комментариев.
Повторюсь, управлять чужими маленькими суммами (а) невыгодно (б) неудобно.
Со временем Вы меня поймете.
SergeyJu, с прицелом на большие. Те брать сотку стоит, если знаешь, что у инвестора лялик например. И на сотке его проверяешь. Если у человека всего 100000, то за него браться смысла нет согласен. Геморроя больше.
Ну и инвестор конечно тебя проверяет )) Ну а годовые эквити, как показывает практика говорят о том как человек торговал в прошлом, что называется налегке, но не говорит о том как он будет торговать в будущем и под нагрузкой в виде чужих денег.
Ребят а как можно дублировать сделки, чтобы сразу на всех счетах одно и тоже количество открывалось в % соотношении. Это возможно? А то я все время думаю и понимаю что не хватит у меня скорости сразу в два и больше стаканов тыкать. Скорее голова вскипит! Trust Manager про который тут было сказано позволяет?
avatar

izyumovskiy

izyumovskiy, да TrustManager именно это и делает. В пропорциях можно по каждому счёту выставлять коэффициенты и выставлять заявки одним кликом по всем клиентским счётам. Софтина платная: покупка 10500 и Абонентская плата 2100 в месяц.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP