<HELP> for explanation

Блог им. Pyrodjok

Граали, роботы и герои ЛЧИ

В ответ на развернувшуюся полемику по роботам и ЛЧИ могу сообщить следующее ЛИЧНОЕ мнение:

1. Почему меняются год к году герои ЛЧИ. Да попросту потому, что везет все время разным людям. Это не значит, что трейдеры зарабатывают благодаря лишь везению. Толковый трейдер стабильно работает в плюс, но зарабатывает много, лишь когда рынок позволяет, а позволяет он это каждый раз по разному.
Пример: в прошлом году купил акции Полюс золото по 480 рублей, через несколько дней они стоили вдвое дороже — но это не означает, что я супер профессионал, который за несколько дней делает 100%, это означает лишь то, что я правильно выбрал акции, а вот то, что они так быстро выросли — повезло.

2. Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго. Как только на рынке возникла какая-либо нерациональность или закономерность, то участники рынка начинают ее использовать, но когда таких участников становится много, эта закономерность перестает работать из-за их количества. Т.е. на рынке не может быть какой-либо закономерности, посколько она уничтожится участниками рынка (кроме того случая, что закономерности крайне редки или растянуты во времени).

3. Есть ли грааль. Продолжая логику пункта 2 получаем, что и грааля быть не может. Но все-таки грааль есть. Только это не такой грааль, который — постоянно зарабатывающая система, а такой, что это человек или команда, которая постоянно работает над собой и регулярно ищут и находят способы зарабатывать на рынке, меняясь вместе с ним. Достаточно почитать Майкла Беллафиоре чтобы понять, что дела обстоят именно так.

P.S. Ну и уж прямо таки вызывает отвращение количество жлобов и завистников на смартлабе, которые готовы найти любые негативные обоснования успеха других трейдеров. Всем удачи!
 

И это правильно!!!
Зависть плохое чувство, я только рад за успехи кто участвует.
avatar

Байкал

Со вторым пунктом не согласен. Когда у большинства участников одиннаковая система торговля, то они усиливают движение рынка (либо тренд либо размах боковика). Просто тогда волатильность будет мизерной или отсутствовать. Тогда доход и убыток будут колоссальными.
avatar

Ярик

Ярик, если бы было так, то рынок только бы рос или падал. Система саморегулируется изживая закономерности.
Pyrodjok, это было бы только в одном случае — если бы все ТС только продавали или только покупали, да при этом еще и не имели ни тейков, ни стопов.
Ярик, абсолютно согласен!
Но только при условии достаточности ликвидности.
На Форексе, например, это правило действует — поэтому там не так сильно боятся делиться идеями, как на московской бирже.
VladMih, На форекс-кухнях получается мало людей сидят.
Ярик, если вы умеете делать такие выводы, далеко пойдете )
Не волатильность, а ликвидность будет мизерной (я ошибся)
Ярик, как ни странно, я вас почему-то понял правильно, не смотря на описку ) И в ответе использовал именно слово «ликвидность».
Примерно так да
avatar

forex-light

а может быть 10 аккаунтов, и типа сам себе сливаешь, качаешь один аккаунт вверх?
Пока единственный нормальный трейдер это Татарин (ровно идет, стабильно берет своё) значит очень системыный т.е профессионал. У других участников, +10% — 5% + 5% -7% ( не стабильны) значит не системные т.е не профессионалы, лудоманы и интуитивные трейдеры.
avatar

SuperTrader

SuperTrader, не те просто видимо закономерности все ловят.
А Татарин ловит видимо нечто более фундаментальное.
forex-light, Татарин торгует внутри дня, какой фундаментал. Он торгует график, системно.
SuperTrader, ничего подобного, если это в рамках системы, то все ок. Кто-то выбирает стабильность, кто-то возможность большого выигрыша
Pyrodjok, плюсую
SuperTrader, что ж у супер профи стартовая сумма такая маленькая?
Дмитрий Кузнецов, он говорит что ему нравится разгонять маленький счет. ну если вы ему верите, конечно. он много чего говорит, врунишка.
Хороший пост
«2. Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго.» — это миф и не надо его обосновывать. Есть методы, работающие 100 лет.

Татарин на конференции четко сказал: «Закономерность перестаёт, но потом снова начинает работать». Так можно сказать о части систем, другая часть работает всегда (может не так прибыльно), а третья часть можно сказать не работает вообще, ибо на ней удается продержаться не больше года — под эту третью часть я не стал бы подводить серьезную базу, просто такие системы плохо проработаны под изменения рынка.
Таких ТС большинство — отсюда и миф «ничто долго не работает».
avatar

VladMih

по каждому пункту вс ен етак.
вот вторйо пункт:
«Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго. Как только на рынке возникла какая-либо нерациональность или закономерность»

это байки. объявите и докажите что третья часовая свеча вниз выкупается, и поверьте она все равно будет выкупаться также чередуясь с моментами невыкупа)) нет таких вещей на рынке который типа исчезают если туда все лезут. это байки. или приведите пару примеров хотя бы обратного
avatar

Vanuta

Vanuta, запросто — «Путь черепах»
Pyrodjok, всегда работало на тренде и работает сейчас
Vanuta, один из «черепашек» говорил, что система перестала работать в связи с большим количеством последователей
Pyrodjok, наоборот, она стала бы работать еще лучше. ну это вообще же очевидно. тренд становится еще более сильны если в него играют больше денег
Vanuta, отвечал ранее на этот вопрос — если бы работала хоть одна из серьезных закономерностей и новые участники лишь усиливали бы систему, тогда рынок только бы рос или только падал.
Pyrodjok, ну так и происходит, когда чем выше тем больше покупателей, а чем ниже тем больше продавцов
Pyrodjok, это что за бред?)) если допустим все верят что поддержка в Газпроме условно говоря 132, и там покупают — это хуже, как если бы НИКТО не верил что там поддержка и продавал бы там, имея вас в зад, так как вы там купили по своей «системе»
avatar

Yury

Yury, не понял вашего комментария :) в нем в любом случае нет условия «закономерности»
Vanuta, и, чтобы далеко не ходить, Майкл Беллафиоре — человек который более 10 лет на рынке об этом пишет в своей книге — что кучу раз приходилось менять стратегию в связи с упадком предыдущей.
Pyrodjok, ну вы слушаете кого-то и потом повторяете. я 10 лет на нашем рынке интрадею и утверждаю, что рынок сильно меняется, но стратегию при этом менять не надо. меньше рисковать и лезть на рожон — это вечное. а так и в 2008 году по +-20-30% когда фишки за час носились, и потом — все работает. меняется именно то что можно анализировать, реально ломает мозг. что можно торговать — не меняется в стратегия именно что на торговлю заточена.
Vanuta, да, для меня Беллафиоре авторитет, во-первых он успешный трейдер и основатель успешной проп-компании, во-вторых множество успешно торгующих NYSE трейдеров делают именно то, о чем он говорил — «акции в игре». Это да — можно засчитать за долгосрочную выигрышную стратегию. Но она имеет опосредованное отношение к самой торговле (т.е. это лишь принцип стратегии)
автор не осознает что такое везет, когда татарин вдруг начинает делать запредельные 5% в день на фондовом, да три месяца с итогом 500%, то это не везет. когда булл якобы делает 57 концов — это не везет. везет это когда у тебя по плану могло быть 50% а получилось 100%. у всех лидеров ЛЧИ было не везение, а что-то еще))) и это не харизма))
avatar

Vanuta

Vanuta, да кто-то и в лотерею выигрывает с шансами менее 1 к миллиону. ВС
се это лишь вопрос выборки.
Pyrodjok, вы опять не понимаете что такое везет и что такое случай. когда распространяют 1000 билетов и один точно выиграет, это везение в рамках закономерности, победитель будет однозначно, а ему повезет. когда же на ЛЧИ появляется человек делающий 57 концов за три месяца, это не везение, это как помереть от падения метеорита, такого никогда не было. и такого не может быть если все по честному.
Vanuta, ок, а есть люди, которые несколько раз выигрывали в лотерею или молния в некоторых людей била несколько раз. Все это всегда вопрос выборки. Вы же просто утверждаете: «Этого не может быть, потому что быть не может»
Pyrodjok, опять вы не понимаете. молнии бьют в людей, потому что молнии в принципе бьют на землю и в предметы на земле. в лотерее должен быть победитель. а вы 57 концов за три месяца приравниваете к молнии или лотерее. повторяю, это не везение, это дурилово было.
Vanuta, я же специально написал, что молинии и лотереи бьют иногда в одних и тех же людей, это показывает, что случаются и очень редкие события. Но учитывая большую выборку — это закономерно. Чем больше участников в ЛЧИ, тем больше вероятность экстремального результата. Это просто дисперсия.
Классический ТА работает.
Пример. График индекса РТС на часах с 27.09 по сегодня.
Классическое тройное дно в диапазоне 760-790 с классическим же ложным пробоем при третьем касании. Классический размах цены.
www.forexpf.ru/chart/rts/
Вывод. Торгуйте классику, учитывайте куклов, фундаментал и индикаторы, и будете в прибыли.
Анатолий Иванов, простите, Вы долларовый миллионер?
Pyrodjok, нет, рублевый (в белорусских рублях).
Анатолий Иванов, пожалуйста, смени аватарку !!!
Мне же потом страшные сны будут сниться.
Ярик, нельзя, она мне о лечении зубов напоминает. А это долго, дорого и страшно.
Анатолий Иванов, Попробуйте оттестировать это на истории со стопом и тейком, и тогда станет понятно, работает или нет.
avatar

Karim

Есть такой момент, что если иметь много денег, то можно двигать рынок (выставляя рыночную цену). Таким образом, ты продаешь на хаях и покупаешь на лоях. Потом более мелкие, чем ты видят твой большой объём и следуют твоему примеру (продают либо покупают).
Может Татарин и Булл кукловоды?
avatar

Ярик

Есть закономерности, которые стандартными инструментами не видно. Индикаторами, свечными паттерными и т.д.
Попробуйте, например, увидеть горизонтальные объемы крупных сделок или просто отфильтровать крупные сделки, которые разбиваются о мелкие заявки и в принте их не видно.
avatar

Karim

Ярик, это глубокое заблуждение. Объем нашего рынка достаточен, чтобы он был эффективен. У частных трейдеров, тем более интрадейщиков нет достаточно средств чтобы двигать рынок. И занятие это довольно рисковое, нельзя быть уверенным, что на твой объем не найдется несколько продавцов/покупателей превышающих твой объем, поэтому занятие это бессмысленное. На коротких промежутках, рынок по большей части эффективен
Александр Чечерин, это глубокое заблуждение. Средства наших олигархов достаточны, чтобы двигать рынок. В соседней ветке (у Верникова) есть интервью с Андреем Пионтковским, так там рассказывается, что элита значима для политики только при капитале от $500 млн. Частный трейдер, управляющий такими суммами с учетом плеч может очень нехило двинуть рынок.
Вы еще скажите, что центробанков не существует или что у них нет возможностей произвольно менять курс.
Лайк))
avatar

INovikov


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP