<HELP> for explanation

Блог им. LaraM

Дивидендный механизм рфр

Участвовала в конференции первый раз.
Прекрасная погода
Организационная сторона  на высоте.
Отель «Новый берег» понравился.Вид из отеля был  как бы намекающим :)
Дивидендный механизм рфр
«Заработай на бирже на покупку яхты» :)
После моего выступления ряд участников попросил меня выложить в виде обзора моё выступление на конференции.
Выкладываю :)

Тимофей Мартынов предложил мне выступить на этой конференции на тему «Как жить на дивиденды»
Отвечаю: жить на дивиденды и доходы от дивидендных акций, как я их назвала дивитикеры, можно весьма не плохо, но финансовую отдачу от дивидендов можно значительно повысить, если понять дивидендный механизм рфр.
И так, мы пришли на рфр за дивидендами.
Можно просто и не замысловато купить акции из Индекса ММВБ 10
Дивидендный механизм рфр

Смотрим табличку 1. Для наглядности расчета покупаем по 1 акции каждого дивитикера из этого индекса перед закрытием реестра под дивиденды и получаем дивиденды.
ДД такого портфеля по дивидендам, выплаченным по решениям ГОСА эмитентов этим летом за 2014 год, составит 3,72%.
Совсем не много. Такой вариант может позволить себе владелец очень большого депо, который хочет заглядывать в торговый терминал раз в квартал.
 А можно читать мои обзоры на СЛ с табличками отсечек и див доходностей
Дивидендный механизм рфр
 и купить под отсечку дивитикеры, которые выплатили за 2014 год супер дивиденды.
 Это табличка 2
Дивидендный механизм рфр 
 
В ней собраны эмитенты, торгуемые на ММВБ и выплатившие за 2014 год дивиденды, давшие самые высокие дивидендные доходности.

Покупая прямо в день отсечки, можно было получить дивидендные доходности даже свыше 20% и общую див доходность портфеля 12%, в 3 раза выше, чем в портфеле таблички 1.
В этом случае див доходность даже выше, чем максимальная процентная ставка по вкладам в российских рублях десяти банков, привлекающих наибольший объем депозитов физических лиц, которая во II декаде сентября 2015 года составила 10,51%
Дивидендный механизм рфр
Время от времени я слышу, что получать высокие ДД не реально и то, что в этом году были ДД свыше 20% –разовое явление.
 Нет не разовое. Такие ДД я получала и в прошлые временные периоды. Например, по энергосбытам мои ДД достигали 123% к цене покупки, а при присоединении Транскредитбанка к ВТБ24 в 2013 году ДД моего пакета ТКБ была 52%

И такие ДД будут и в дальнейшем. Почему так происходит и будет происходить, объясню по аналогии, на примере недвижимости и проиллюстрирую фотографиями, которые я сделала в разных частях света, куда путешествовала в последние годы на дивидендные деньги.
Допустим, вы решили приобрести недвижимость в каком-то определённом жилом секторе.
Например, вы считаете, что будете счастливы всю оставшуюся жизнь смотреть из окна на Сиднейский оперный театр и мост Харбор-Бридж в Австралии:) 
Дивидендный механизм рфр

Или вы хотите жить с видом на Тихий океан в столице Перу,  Лиме на первой линии в районе Мирафлорес  :)
Дивидендный механизм рфр
Или вашей мечтой является вилла, стоящая прямо в Тихом океане во Французской  Полинезии, на острове Бора-Бора:)
Дивидендный механизм рфр

Вы начинаете поиски недвижимости в нужном жилом секторе. Но выясняется, что предложений на продажу нет. Ничего не продаётся.
Нужно ли вам расстраиваться и считать вашу мечту несбыточной? Нет. Нужно просто подождать и внимательно следить за предложениями на рынке недвижимости сектора. А они обязательно будут, ведь жизненные ситуации у владельцев постоянно меняются.
У кого-то увеличилась семья и нужно продать квартиру и купить большую, кто-то вступает в наследство и продает наследуемую недвижимость и вот ваша мечта сбылась и вы счастливый обладатель недвижимости в жилом секторе вашей мечты
Примерно таков же дивидендный механизм российского фондового рынка.
Финансовые ситуации у мажоритарных акционеров эмитентов постоянно меняются и складываются таким образом, что выплата дивидендов в подконтрольном эмитенте становится самым разумным и финансово выгодным решением.
Так же, как и в недвижимости, необходимость выплат дивидендов может быть обусловлена различными причинами.
Дивидендный механизм рфр
 

Как примеры можно привести
— необходимость пополнения бюджета РФ, когда Правительство и Росимущество пытаются заставить платить компании с госучастием дивиденды в размере 25% от чистой прибыли
-Необходимость пополнения бюджетов субьектов федерации, когда дивиденды формируют часть бюджета Якутии, Татарстана, Башкортостана
-Достаточно жесткий контроль за ВЭД нерезидентов, когда мажоритарий компании нерезидент.
Дивидендная ситуация на рфр особенно благоприятная ещё и потому, что в России институт крупной частной собственности очень молод. Ему всего два десятка лет. Процесс накопления частными лицами был прерван в 1917 году и начался заново в 1991 году.
Старых денег, как в странах, где частная собственность накапливалась столетиями, в России к 1991году практически не было.
Даже если и они были, то революции, войны, конфискации, павловские реформы и девальвации их уничтожили или значительно обесценили.
Начиная с 1991 года, когда в России представилась возможность физическим лицам стать собственниками предприятий, приносящих значительные доходности, физическим лицам понадобились деньги на приобретение их или долей в них в количествах не соизмеримых с теми средствами, которыми они располагали ранее.
Не будем касаться вексельных схем, административных ресурсов и рейдерских захватов.
Наша тема заинтересованность мажоритариев в выплате дивидендов зачастую работает на рфр в цепочке: кредит на приобретение акций – получение дивидендов — возврат кредита.
Свежий и яркий пример ВСМПО- АВИСМА
Дивидендный механизм рфр

В 2013 году Ростех продает 45% пакета Ависмы менеджменту компании и Газпромбанку.
Кроме того, менеджмент и Газпромбанк скупают акции компании на рынке.
В этих сделках задействованы кредитные деньги банков.
Кредиты и % по ним нужно возвращать. Где взять деньги? Всё очень просто! Дивиденды по итогам 2012 года выросли на 1055%.
В марте 2014 г. у «ВСМПО-ависма» снова изменилась структура акционеров: менеджеры компании выкупили 15,27% акций у Газпромбанка.
Опять кредитные деньги. Как результат — дивиденды за 2013 год выросли почти на 200%
На покупку пакета менеджмент истратил по разным оценкам 30-37 млрд рублей
За 2014 год дивиденды выросли ещё на 156%, и последний штрих-СД компании, впервые за историю, принял решение о выплате в 2015 году промежуточных дивидендов.
И такие примеры на рфр множественны. Лукойл. Менеджмент скупает акции и, наконец-то получил контрольный пакет. Последовательно растут дивиденды. Кредитные деньги на покупку — увеличение дивидендов.
Причин, по которым владельцам компаний могут понадобиться деньги и они примут решение о целесообразности получения их через дивиденды, множество. Их можно перечислять и перечислять.
В подавляющем большинстве случаев это можно увидеть по прямой или косвенной информации, доступной в открытом доступе.
Если есть желание и время отслеживать информацию по эмитентам рфр, то супер дивиденды — ВАШИ.

Ещё многие участники конференции просили меня бать ссылки на информационные ресурсы, которыми я пользуюсь.
Основных два:
 disclosure.skrin.ru/EventList.asp?id=36 эмитенты выкладывают сущ факты
sberbank-cib.ru/dividends.html оперативная информация по размеру дивиденда, дате отсечек
По облигациям мне нравится
 activeinvestor.pro/obligacii/ 

Удачной вам дивидендной охоты.

 PS 28.09.15
В комментариях вижу " В тексте проскользнул лёгкий понт по поводу путешествий а ля «герчик на фоне бентли»))" ©
Во-первых в выступлении на конференции странно выглядели бы  фото избы в заброшенной деревне. 
Кроме того, думаю, что выступление должно быть зрелищным и стимулировать слушателей достичь большего
Во-вторых и в-основных:
В кулуарах конференции я всем говорила:
Я НИКОГО НЕ БЕРУ В ДУ
Я НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЮ В АВТОСЛЕДОВАНИЕ
Я НИКОГО НЕ ОБУЧАЮ
 Я торгую на своих счетах в собственное удовольствие и профит
Я пишу обзоры на тех сайтах, которые мне нравятся  и на  темы, которые мне нравятся тоже в собственное удовольствие.
Если мне не нравится свйт или тема- я просто  не пишу 
Я, как кошка на моей аватаре, гуляю сама по себе.

Ещё одна тема.
В кулуарах конференции я говорила всем и постоянно повторяла, что каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Только психологический комфорт в торговле даст профитную торговлю.
Удачи вам! 

 

«Покупая прямо в день отсечки, можно было получить дивидендные доходности даже свыше 20% и общую див доходность портфеля 12%, в 3 раза выше, чем в портфеле таблички 1.» ©

---
Ключевые слова.

++++
а это новороссийск.







есть во что инвестировать ))
avatar

Olleg

Olleg, великолепно!
Olleg, ночные фотки, конечно, красивые, но они не передают жуткое амбрэ Новороссийска.Вчера возвращался с моря через Новоросс-едещь мимо нефтяного терминала Транснефти-жуткая нефтяно-мазутная вонь, и во всём городе взвесь из цементной пыли, дышать вообще невозможно.
Дружище, без обид, как говорится, ничего личного, но факт есть факт.
А фотки классные.
Олег Б., без обид, зачем ты чушь эту накатал? чем ты руководствовался, писав этот коммент? ты же откровенно врешь
avatar

Olleg

Olleg, чтоб все не ломанулись))))
Йоганн, это, тогда, все обьясняет, что от него исходит )) и его постоянный скулеж на режим и на все остольное, походу он жид, который так всех пытается отвадить от россии, что бы самому пользоваться возможностями ))
avatar

Olleg

Олег Б., истинно так.
спасибо!
Ничего, что акции после закрытия падают больше, чем сами дивиденды?
Японский городовой, не совсем так:)
Сурпреф ушел под отсечку 38, а несколько дней назад его можно было продать по 42 .
Можно разбирать кейс на эту тему и дальше :)
Великолепно! Спасибо!

Ваше мнение о манипуляциях с НДПИ? Насколько это ударит по дивидендам в фишках?
avatar

okolorynok.ru

okolorynok.ru, подождём окончательного решения правительства на эту тему.
Очень больше спасибо!!! Интересно
avatar

lacostes

В тексте проскользнул лёгкий понт по поводу путешествий а ля «герчик на фоне бентли»)) мда, Федор Михалыч сквозь века смотрел)
avatar

George Soros

George Soros, лучший комментарий!:)
А так конечно спасибо. Супер выступление.
avatar

George Soros

эта стратегия проигрывает депозиту, ставка в топ 10 банков около 10%, но риск снижения стоимости акций намного выше, чем премия 2%, плюс не надо мониторить акции и тратить на это время.
avatar

miz

miz, это сейчас она около 10, при дальнейшем снижении ставки ЦБ будет ниже, а дивы наоборот имеют тенденцию к увеличению. Хотя конечно инициативы типа последней насчет НДПИ не могут не огорчать. С таким подходом у народа так и останутся в ходу два инструмента — недвига и депозиты.
okolorynok.ru, то что будет в будущем я не знаю, ЦБ может понизить, а может и повысить ставку, но можно проанализировать то что было и есть, могу сказать, что депозит выигрывает. Дивы имеют тенденцию к увеличению — возможно, только не в ближайшем будущем в РФ, т.к. прибыли уменьшаются, а выводить деньги с гос. компаний будут через другие инструменты, чтобы не делится этой самой прибылью с другими акционерами.
avatar

miz

miz, В кулуарах конференции я говорила всем и постоянно повторяла, что каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Только психологический комфорт в торговле даст профитную торговлю.
Удачи вам!
Круто!
А я — черточки на графике рисую (
Илья Нуруллин, у тебя все будет, не переживай
Илья Нуруллин, каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Спасибо Вам большое за выступление!
по мне так не выгодная эта затея с дивидендами в стиле спекуляций на тонущем рынке. Легче в минус уйти чем заработать)) другое дело если у тебя 100 млн депо — пусть в сургуте преф годами лежит и спите спокойно, и то если государство не отберёт))
avatar

Karen Kozlov

kozlovkaren, каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
можно купить ленэнерго, российские сети, нижнекамскнефтехим, Таттелеком и т.д. и озолотиться на дивидендах. =)

---

не тому, учите людей, нельзя покупать акции с большой ДД, т.к. это разовые, либо временные выплаты, потом компании прекратят их выплачивать и цена упадет.

в нормальных компаниях, цена акции всегда растет, когда растет выручка и прибыль компании!

поэтому если купить акции хороших компаний, то можно в будущем рассчитывать на хорошие дивиденды и стабильные.

а покупать помойку 10 эшелона, ради 20% ДД, а потом этой бумажкой подтереться, это не серьезно!

нужно инвестировать в бизнес, а не в дивиденды!
avatar

elber

Лариса, спасибо вам за выступление на конференции. однозначно лучший доклад и лучший спикер.
elber, каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Бессонный, вот именно, что и табличку честнее рисовать с учетом просадки акции. И если сравнить акции в этой табличке, то будет в общем итоге 0. И это в лучшем случае.
Японский городовой, вы сейчас как спекулянт мыслите. У Ларисы другой подход. Какая разница сколько бумага после отсечки стоит? Вы её продавать будете только если компания банкротиться будет или вам срочно понадобятся деньги. Тут смысл в том, что планомерно собирая портфель, вы обеспечите себе хорошую «пенсию» и наследство потомкам.
Получили дивиденды — часть потратили, часть пустили на увеличение портфеля. Мировая практика показывает, что такой подход делает семьи очень состоятельными. Увеличьте масштаб мышления. Не на месяц/год/5 думайте вперёд, а на 20/50/100 лет вперёд.
Не верите в РФР, милости просим на зарубежные площадки, только там сложнее отслеживать «правильные» компании, да и Ларисы нет, которая расскажет, покажет что к чему :)
Владимир Пермь, речь то в топике о покупке под отсечку. Это стратегия может и работала в 2014, чисто на росте. В 2015 понятно уже, что нет. В долгосрок на РФ не сработает.
Японский городовой, сработает или нет — это можно узнать, только когда этот долгосрок закончится)) Но нас с вами тогда уже не будет. Остаётся только либо верить в то, что сработает, либо верить в то, что не сработает.
Я понял немного не так. — «Даже если покупать в день отсечки, то можно было получить ...»
Точку входа повкуснее всегда нужно искать и ждать. Лариса даже провела аналогию с недвижкой.
Японский городовой, тема дивитикеров оч широкая, а моё выступление на конфе было 15 минут.
За такое время раскрыть все аспекты просто не возможно.
Говорили на Вашу тему в кулуарах
Владимир Пермь, замечательные мысли.
Если не возражаете, я буду цитировать Вашу точку зрения, когда возникнет такой вопрос.
Разумеется, со ссылкой на Вас
LaraM/ЛарисаМорозова/, буду только рад! :) Очень приятно!
Японский городовой, возможно, что торговля дивитикерами не совсем Ваша тема на фр.
Я твёрдо уверена в том, что каждый, кто пришел на фр, должен найти те инструменты и тот стиль торговли, которые лично ему будут психологически комфортны.
только тогда будет профит.
Если таких инструментов не найдётся, тогда нужно искать вне рынка или на околорынке :)
Спасибо Лариса… очень интересно… буду следить за вашими публикациями
avatar

Smeshinka

Бессонный, какой процент контанго заложен знаете? в правилах фьючерса все прописано
Спасибо Лариса! За Ваш труд и ваше участие! Ваши публикации читаю с удовольствием! Пишите еще! Пожалуйста!
avatar

Za_spinoy

Спасибо, очень хороший обзор! А какие на ваш взгляд мажоритарии будут еще долго выводить деньги через дивиденды? Есть такие долгосрочные?
Спасибо Лариса!
Не забывайте что с Дивидендной доходности нужно платить НДФЛ, — 13%, т.е. чистыми деньгами на банковский счет придет чуть больше 10%, (если рассматриваем ДД по второй табличке)
это тоже самое что деп в банках топ 10.
И + мы получаем бумажный убыток из-за див гэпа., который не факт что закроется .

Стоит щас нефти развернуться наверх на 15-20$, акции сургута и гмк сразу обвалятся, из-за укрепления рубля)
avatar

Grish

Grish, каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Похоже, что дивитикеры Вам не совсем комфортно торговать.
Попробуйте найти инструмент, который станет Вашим граалем
Grish, НДФЛ по дивидендам для налоговых резидентов РФ(т.е. для тех кто живёт более полугода в РФ) = 9%. Но, конечно, эти налоги надо обязательно учитывать при сравнении доходности с другими фин.инструментами.
Look De,
C 2015 года, налог с дивидендов — 13 %)
avatar

Grish

Grish, извиняюсь, точно, 13% стало, не успеваю за налоговыми новациями.
насторожили картинки а ля герчик возле машины
в комментариях прочитал, что депозиты в рубле выгоднее и всё стало на свои места.
Артем Ковтун, в конце обзора добавила PS на эту тему.
На конференции в кулуарах постоянно поднимали этот вопрос и я говорила всем
Я НИКОГО НЕ БЕРУ В ДУ
Я НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЮ В АВТОСЛЕДОВАНИЕ
Я НИКОГО НЕ ОБУЧАЮ
Я торгую на своих счетах в собственное удовольствие и профит
Я пишу обзоры на тех сайтах, которые мне нравятся и на темы, которые мне нравятся тоже в собственное удовольствие.
Если мне не нравится свйт или тема- я просто не пишу
Я, как кошка на моей аватаре, гуляю сама по себе.
Думаю, в этом отличие от фото с бентли тех, кто получает в результате денежную выгоду от таких фото.
Мои фото это иллюстрация того, что каждый. если решит добиться большего в жизни обязательно добьётся
LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за обзоры! Всегда с интересом читаю). Картинки (фото) очень красивые хорошо, что опубликовали)!
LaraM/ЛарисаМорозова/, вот не подкопаешься к вам из-за этого с околорынком)))) Злопыхатели увянут))
Спасибо за интересную информацию. Мне кажется, что всё самое главное скрывается в искусстве продать акцию после отсечки по цене не ниже покупки… Про это информация (я слежу за всеми вашими топиками) очень скудная, а именно здесь и зарыта собака, на мой взгляд :)
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, я продаю после отсечки далеко не все акции.
Есть много пакетов, которые я держу годами.

В кулуарах конференции я обьясняла, тем, кому это было интересно, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, «В кулуарах конференции я обьясняла, тем, кому это было интересно, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки :)»

Обыдна
:(((((((((
GSV_pusher, ряд участников говорили мне, что специально приехали из других городов, чтобы пообщаться со мной.
LaraM/ЛарисаМорозова/, «ряд участников говорили мне, что специально приехали из других городов, чтобы пообщаться со мной.»
— Верю! В следующий раз и я поеду — специально, чтобы поймать вас в кулуарах :)
GSV_pusher, не уверенна, что в следующий раз у меня будет интерес выступать :) Посмотрим
LaraM/ЛарисаМорозова/, " не уверенна, что в следующий раз у меня будет интерес выступать :) Посмотрим"
— ну тогда я просто в следующую вашу поездку заграницу ненавязчиво заселюсь рядом :))) А если поедете на Самуи (Таиланд), то, может, и подскажу, где, как, что, почём, а если сам там буду, то и жильё вам найду.
LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за статью!)
Может вы в курсе по Русалу. 25 должно было приниматься решение по див-ам. Но на сайте нет никакой информации.

Как вы думаете, реально ли когда-нибудь получить див. доходность от акций из Индекса ММВБ 10 в 8-10%?
Ведь в в прошлом году подкачали Сбер и ВТБ, дай они хорошие дивы процент был бы повыше.
Константин Манулов, у ряда позиций из MICEX 10 я для себя вижу потенциал.
Например, Сбер ап набирала ниже 40 в долгую, так как вижу, что там делается оч многое для увеличения ЧП и выручки. Спокойно подожду пару лет и посмотрю, какая ДД будет в итоге :)
Про РУСАЛ пока не видела.Можеп в Аленка Капитал Элвис выкладывал?
LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса, не поделитесь соображениями, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки? Может отдельный пост разместите на эту тему? Или, если уже писали, то в каких постах эту мысль можно подчерпнуть?
avatar

nps

nps, подумаю, как сделать
LaraM/ЛарисаМорозова/, как интересно было бы почитать!
Бессонный, каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Бессонный, возможно, что торговля дивитикерами не совсем Ваша тема на фр.
Я твёрдо уверена в том, что каждый, кто пришел на фр, должен найти те инструменты и тот стиль торговли, которые лично ему будут психологически комфортны.
только тогда будет профит.
Если таких инструментов не найдётся, тогда нужно искать вне рынка или на околорынке :)
Просто отличная почва для размышлений, большое спасибо!
avatar

tort

tort, великолепный комментарий!
иМЕННО ТАК и нужно оценивать любую информацию — как пищу для размышлений и принятий собственных решений!
Полезно, спасибо.
avatar

Саня

Как раз хотел Вам вопросы позадовать по дивидентам-Вы меня «опередили».
Тимофей Мартынов молодец, что предложил Вам выступить. Думаю, что и брокерам необходимо бы было обратить на Вас внимание и организовать семинары на эту тему)))
Иван Петров, «Думаю, что и брокерам необходимо бы было обратить на Вас внимание и организовать семинары на эту тему)))»
— инвесторы комиссий генерят мало, «пользы» от них никакой :)) А вот если бы Лариса рассказывала бы о том, как совершая за день 10-100 сделок с помощью бла-бла-бла, то тогда бы, наверное, от брокеров отбоя не было :)
Иван Петров, не знаю, будет ли мне интересно выступать на семинарах каких-то брокеров.
Уже писала выше и говорила в кулуарах конфы, что выбираю то, что мне интересно :)
Даже когда Тимофей Мартынов, Василий Олейник, руководитель DEREXC и другие благодарили меня за выступление, я отвечала: «Спасибо, мне было интересно» :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, Ну да… так пусть брокеры сделают так, чтобы было Вам интересно, а то у нас вечно «Нет пророка в своем отечестве»)))))))))))))))))
Пока статистически дивы проигрывают долларовым депозитам, в том числе и из-за налогообложения. А в рублях сейчас большинство вкладывается под гарантии АСВ в левые банки под 12-15% необлагаемых налогом процентов. Это получается как покупка коротких ОФЗ под 16% годовых чистыми. Перебить такое дивами можно, но очень сложно.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, надеюсь, что Ваше мнение поможет кому-нибудь заработать
Warren Warren, «Пока статистически дивы проигрывают долларовым депозитам, в том числе и из-за налогообложения»
— а где эта статистика? Хотелось бы посмотреть. Если вы делали эти расчёты, то покажите
GSV_pusher, это ясно по кол-ву депозитов в РФ (около 16 трлн рублей) и размером физиков на ММВБ (100 000 тыс. человек = 10 млрд рублей). В 1600 раз больше депозитов. Ну и по выгодности — смотрите скажем с 2007 года, РТС упал с 2000 до 780, а долларовый депозит вырос на 43%. То есть ртс в депозитах сейчас 2860, а реальный 780. ну дивы вы получали в РТС 3%, то есть около 1000 ртс для вас. Конечно, есть люди типа Ларисы, не вопрос. Но это как выиграть в лотерею. Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся. Чего я ей конечно не желаю ни разу, пусть дивы сыплются.
Warren Warren, «то ясно по кол-ву депозитов в РФ „

— аргумент о том, что большинство не может ошибаться? Не совсем понял этот пункт. Вы написали, что долларовый депозит выгоднее дивидендной стратегии инвестирования. Как вы пришли к этому выводу? Тут, по идее, должны быть два “портфеля» и их результаты: «портфель див. акций» и «долларовый депозит». Сравнить две стратегии будет очень легко. Я не в плане прикопаться. Я вот не нашёл истории ставок по долларовым депозитам с 1996г. Если у вас есть — куплю за символические 100 рублей или в обмен на книжки :) Без этих данных нормального сравнения не сделать

Warren Warren,
«В 1600 раз больше депозитов. Ну и по выгодности — смотрите скажем с 2007 года, РТС упал с 2000 до 780, а долларовый депозит вырос на 43%. То есть ртс в депозитах сейчас 2860, а реальный 780. ну дивы вы получали в РТС 3%, то есть около 1000 ртс для вас.»

— не понял ваших расчётов. Из них не следует, что долларовый депозит выгоднее.

А вот ДОЛЛАРОВАЯ ДОХОДНОСТЬ РОСС. РЫНКА:

Торги на бирже РТС запустились 01 сентября 1995го года. ДОЛЛАРОВЫЙ Индекс РТС стартовал с отметки 100 пунктов. Сейчас РТС на отметке 1000 пунктов. На этом 20-летнем отрезке средняя ежегодная доходность составила +12,2% годовых в ДОЛЛАРАХ, а с учётом дивидендов +15% годовых в долларах. В ДОЛЛАРАХ!
GSV_pusher, ну в 1995м и 1кв метр коммерческий на Невском стоил 500 долларов, а в 2007м его можно было сдавать за $2000 В ГОД. Надо какие-то временные рамки нормальные брать. С 2007года долларовые депозиты обыграли РТС и 95% людей на фондовом рынке проиграли, возможно не обыграли Ларису, но она не показатель.

В РФ надо дождаться очередной волны с РТС 780 до РТС 2000, все продать и забыть как страшный сон это росс. рынок с поголовно ворующими мажорами и неработающими судами.
Warren Warren, «ну в 1995м и 1кв метр коммерческий на Невском...»

— Мы же вроде хотели сравнить доходность ДОЛЛАРОВЫЙ ДЕПОЗИТ vs ДИВИДЕНДНЫЙ ПОРТФЕЛЬ? Вы сказали, что ответ вам известен, я поинтересовался, как считали… При чём тут метр на Невском-то?
Warren Warren,
«Надо какие-то временные рамки нормальные брать.»
«статистически дивы проигрывают долларовым депозитам»

Это оба ваши утверждения. Если брать рамки, то это будет выборка, которая будет подчинятся субъективному взгляду исследователя. А статистически, за всю историю, данные вы видели (долларовый РТС среднегодовой рост +15% годовых, а на отрезке 1996-2007 и вообще +35% годовых)

Но если вы хотите взять выборку, то возьмите тогда лучше выборку 2000-2007 год, почему вы берёте период с 2007 по 2015 года?

У вас нет ни расчётов, ни исследовательского метода, ни инвесторской технологии… Почему-то о том, как сложно и опасно заниматься инвестициями рассказывают… те, кто сами этим не занимались (я не говорю про «инвесторов» в газпром по 360 и на ИПО ВТБ, это как раз-таки спекули, а не инвесторы).
GSV_pusher, ээээ попрошу про не занимались. Я столько заявок занес на выкуп норникеля и в такие страны с этих денег ездил, что думаю, Вам и не снилось. Полегче.
Warren Warren, «ээээ попрошу про не занимались. Я столько заявок занес на выкуп норникеля и в такие страны с этих денег ездил, что думаю, Вам и не снилось. Полегче.»

— ок, не хотел вас обидеть. Я под инвестициями, как и автор топика, видимо, понимаю нечто другое. Поэтому отдаю дань вашим талантам спекуля и вашим заработкам на бирже (на инвестициях свет клином не сошёлся), но по вашим комментариям видно, что инвесторский подход вам не близок:
1) Портфеля акций у вас не было (иначе и не было бы и вашего комментария «Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся.»
2) Сравнение доходности различных инструментов инвестирования вы не делали (иначе бы не написали про статистику долларовых депозитов и див. акций).
Возможно, это не ваше. Если удаётся зарабатывать спекуляциями — то почему нет…
Warren Warren, «Но это как выиграть в лотерею. Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся. Чего я ей конечно не желаю ни разу, пусть дивы сыплются.»

— Сравнение с лотереей некорректно. В портфеле у Ларисы более 25 эмитентов. Предположим, что названные вами эмитенты занимают в портфеле не среднестатистические 4% (100% разделить на 25 эмитентов), а целых 10%.

Ну просто предположим. Значит, падение такого эмитента на -50%, принесёт урон всему портфелю… на -5%. При доходности 15-20% годовых, вы даже ещё обгоните инфляцию, несмотря на такой казус.

Ну а если схлопнется в ноль? Банкрот, как ЮКОС? Пожалуйста = минус 10% к депозиту, а с учётом доходности по другим тикерам, доходность ВСЕГО ПОРТФЕЛЯ опять же приличная. Даже и не в минус...

Просто вы инвестициями не занимались…
Спасибо за информацию о том, как грабятся и ржавеют наши компании.
avatar

SciFi

Лариса, Вы молодец, спасибо за выступление и рад был лично познакомиться. Пишите побольше, про дивиденды некоторых компаний узнаю только благодаря Вам)))
Архангельский Юрий, я тоже рада знакомству.Очень интересно было пообщаться.
Я бы так не идеализировал тему. Там полно засад. Можно получить дивы и потерять знач. часть капитала. Не на дивы смотрят выдающ-ся инвесторы, а на бизнес и качество ку. Но даже эти положит. показатели не спасут от налогов и др. враждебных действий от имени гос-ва.
Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.
avatar

ram4

ram4, «Я бы так не идеализировал тему. Там полно засад. Можно получить дивы и потерять знач. часть капитала. Не на дивы смотрят выдающ-ся инвесторы, а на бизнес и качество ку. Но даже эти положит. показатели не спасут от налогов и др. враждебных действий от имени гос-ва.
Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.»

— вот что получается, когда об инвестициях пишет человек, который ими не занимался… Дивиденды — производная от прибыли, прибыль — основное ради чего существует бизнес. Как можно анализировать, а тем более, как Лариса, прогнозировать дивидендную политику, не анализируя сам бизнес и «качество ку»?
GSV_pusher, стаж 10 лет. В первые годы я тоже был идеалистом. Но со временем в биржевике становится всё меньше бычьего и всё больше медвежьего.
Что я хотел сказать: высокие дивы — это плата за высокий риск. Если чел. его не видит, то это его проблема. Он станет кормом для акул рынка рано или поздно.
avatar

ram4

ram4, «стаж 10 лет. В первые годы я тоже был идеалистом вроде Вас. Но со временем в биржевике становится всё меньше бычьего и всё больше медвежьего.»

— «в первые годы». Это до 2006го? Я просто с 2006го занимаюсь инвестициями. И если ими заниматься профессионально, то со временем в биржевике становится всё больше бычьего :))) Сам я, конечно, более плотно занимаюсь спекуляциями (управляю брокерскими счетами с помощью роботов), но инвестиции никогда не бросаю. Понемногу, но работаю. И я прекрасно вижу, что единственный 100% способ увеличить свой капитал — это грамотные инвестиции

От собственной глупости и жадности, биржевики лишаются гораздо больших сумм, чем у них способно отнять государство с помощью налогов и тд.
интересно, а можно ли индекс взять с плечом?.. например, акция + CDS. Доходность умножается на плечо и получаются десятки годовых, я думаю, не плохо!
avatar

bozon

bozon, за плечо платить надо, и не мало
avatar

Igr

Вы одна из самых полезных авторов на смартлабе! + Вам

вопросы такие, сколько лет занимаетесь именно дивитикерами?
сразу такой стиль торговли выбрали или пробовали что то ещё?
если не секрет, какая доходность по годам?
какие ошибки в торговле совершали?
ваша основная работа с рынком связана нет?

СПАСИБО.
avatar

Igr

Igr, в декабре 2008 года пришла на рфр именно за дивидендами. Тогда была великолепная возможность: прибыли у компаний большие, а фр рухнул, т е котировки низкие. ДД- супер.
У меня не было ни одного убыточного года.
Я постоянно учусь и работаю над улучшением торгового результата
Основная работа связана с финансами
LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за ответ
а про ошибки, не приведёте какой то пример, ну типо того, что надо было держать, а вы продали, не учли какой то фактор или наоборот передержали?
avatar

Igr

Лариса, большое спасибо, что выложили материал!
Очень приятно было с Вами познакомиться и пообщаться!
Мы с Вами познакомились вечером на фуршете (сидели за одним столом).
С уважением, Елена
avatar

Nikki

Елена З., мне тоже было интересно пообщаться. Рада знакомству.
спасибо за материал. и комфортная торговля++++++
Лариса приветствую!

Что думаете о последнем финте нижнекамскнефтехима?
Куликов Николай, пока слишком мало информации.
С чем еще не согласен — это призыв стремиться к комфорту в торговле. Лара, вы соблазняете людей! Для успеха наоборот нужно стремиться в зону дискомфорта. Была уже статья об этом здесь на сайте.
avatar

ram4

ram4, не вопрос! Если Вы считаете. что для успеха в торговле Вам нужен дискомфорт- Ваше право.
В этом вопросе наши мнения- просто противоположны. Вы идёте своим путём-я своим. Вы высказываете свою точку зрения- я свою.
Главвное- профитно торговать.
LaraM/ЛарисаМорозова/, отличие в том, что я не претендую на роль гуру и всегда заостряю внимание на рисках.
avatar

ram4

ram4, прекрасная позиция!
Тема интересна.Спасибо.Пишите ещё.
avatar

Look De

сама по себе покупка под дивы не есть грааль. хотя в принципе в течение года 95% акций возвращают свои цены к уровням отсечек обратно, так что от 4 до 12 % действительно можно иметь в год, что мало, так как это акции, а не банковский депозит.

но интересно другое — что действительно если следить за корпоративными перепетиями, и плавать в этом, то можно значительно более точно входить, и брать даже тренды под дивотсечки, которые возникаютчасто. и это я думаю может давать и 50% годовых и больше.

так что однозначно тема хорошая, нужная, полезная, и ее надо раскрывать и раскрывать любому брокеру. если брокеры не пригласят ларису к себе провести серию мастер классов — я просто буду ошарашен))
avatar

Vanuta

Vanuta, уже предложили провести вебинар :), выкладывать мои обзоры на сайтах :)
В среднем абзаце Вы коротенько описали суть того, как я торгую :), так сказать грааль :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, Спасибо Вам огромное! хорошо было бы так же грамотно как Вы этому всему научится
Лариса, вы интересную идею подчеркнули, что смена мажор ведет к дивам на отбитие им кредитов, исходя из этого, как вы думаете, новый мажор Мостотреста станет отбивать затраченные деньги дивами?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP