<HELP> for explanation

Блог им. Dima333

Офис или дом? Сам по себе или в команде?

Всем привет!

Меня интересует мнение трейдеров по поводу организации своего рабочего места. Возможно тема замыленная, но все же не теряющая своей актуальности.
Основной вопрос — «Предпочитаете ли Вы торговать из дома или работать в офисе?» 
Сам много раз задумывался над этим вопросом и у первого и у второго варианта свои плюсы и минусы.
Я сам торговал только из дома и в виду некоторых минусов  есть мысли по поводу переезда в небольшой офис. 
Предполагаю, что многие (большинство ли?) выскажутся за переезд в офис, поэтому сразу возникнет вопрос: должно ли рабочее место быть сугубо индивидаульным, или лучше скооперироваться с единомышленниками?
По другому можно сформулировать вопрос — «Лучше торговать одному или в команде»?
При этом под «торговать в команде» я подразумеваю именно находиться в одном офисе, но торговать на разных счетах, рискуя своими личными средствами. Сам в такой команде не торговал, но очень интересно — будет ли польза от такой кооперации? В теории все должны быть в выигрыше — меньше платить за аренду офиса (или один платишь, или втроем, вчетвером, впятером), обсуждение рынка в режиме он-лайн, обсуждение систем торговли и т.п. Очень интересно мнение трейдеров, которые торгуют в таких условиях — все ли так радужно как кажется?

PS Мой первый пост на Смарт-Лабе!)))

Живу в Хабаровске, приглашаю трейдеров из Хабаровска к общению!
 

На Московской бирже торгуете? Фактор часовых поясов тоже существенен — сидеть в офисе по ночам, наверное, менее комфортно, чем дома.
avatar

Svoy

Александр, Да, на Московской бирже. Подумываю, над изучением азиатских площадок. В частности Токийской биржи. Но это пока только в планах. Это и плюс и минус. Плюс в том, что ночью хочется быть дома, никуда не тянет ехать и т.д. А минус в том, что домашние хотят спать и считают — раз ты дома, значит у тебя нет дел за терминалом и т.п. В общем сугубо бытовой минус))) Фактор часовых поясов, конечно, сильно не удобен (про Америку вообще молчу — если хочешь ее торговать, то не спи — других вариантов нет)
С 2004 до 2008 года имел рабочее место на бирже на Мясницкой. Были такие маленькие выделенные кабинетики для независимых трейдеров. Всего рабочих мест там было около 40. Платил Финаму 100 баксов в месяц. Очень было удобно. Многому там научился, сидел рядом с человеком, делавшим 10 процентов оборота ММВБ. Лучшее время в моем трейдерстве :))) Так что, если у Вас будет такая возможность, наберите команду человек от пяти (меньше нет смысла) и вперед! :)))
Илья Каминский, Хороший опыт! Спасибо за совет. Но у нас в Хабаровске, это очень большая проблема, собрать команду даже из 5 человек. Хотя попробовать стоит несомненно!
Могу ошибаться, но трейдинг не командная игра
avatar

Press

Press, Соглашусь. Однако общение и нахождение в трейдерском кругу должно позитивно сказываться на результатах отдельно взятого трейдера. Но это только в том случае, когда трейдерский круг более-менее компетентен и когда тот самый отдельно взятый трейдер «берет» из этого круга нужную информацию и правильно ее применяет. Во многом от самого трейдера (характера, привычек и т.д.) зависит это момент.
Press, конечно, им же надо когда-то торговать и просто жить))) Вопрос даже можно чуть шире поставить — может ли трейдер, имеющий базовые знания, вырасти в кругу таких же трейдеров. Я имею в виду — когда трейдер «растет» самостоятельно это одно. Но когда есть группа начинающих трейдеров, которые хотят развиваться и расти — могут ли они помочь друг другу в этом развитии? Например, просто общаясь, делясь идеями по системе, либо же выстраивать одну общую систему.
Dmitriy R, почти любое обсуждение повышает эффективность постижения первоначальной идеи… у группы есть масса плюсов, но и минусов… основная сложность — как подобрать этих людей, чтобы там не было внутренних закусов, любителей прокатиться на других, чрезмерно амбициозных и т.д… подобрать такую группу — большой труд и много времени… плюс — в работе с людьми всегда есть риски — все что угодно — возможно… вы всех любовно отсобеседовали, познакомили, наметили план — да завтра любой может сказать что он переезжает, женился, сменил работу и т.п. и теперь не может участвовать и все отменяется...
--
без доверия нельзя начинать что-то серьезное, а для его установления нужно время и разные ситуации…
avatar

roan

roan, полностью согласен. Все эти минусы и риски уже прокручивал в голове. А что думаете по поводу обычной кооперации — одно помещение, обсуждение, разное видение рынка, а торговля на себя?
Dmitriy R, подбирать людей нужно по ментальности, а не по удобству проезда… лучше виртуальный офис на 2-3 человек, чем реальный на 3-5 — первый просто более достижим с учетом ранее высказанных мыслей… большинство этих коллокейшн имеют более простые мотивы — слегка наварить на аренде, упасть на хвоста бывалым и т.д… важно целеполагание — создать команду ИЛИ наварить на аренде ИЛИ сбиться в кучу как ягнята до тех пор пока самостоятельно на ногах не научатся держаться…
avatar

roan

Dmitriy R, «обычной кооперации — одно помещение, обсуждение, разное видение рынка, а торговля на себя?» — это не кооперация… кооперация это когда есть некое доверие вместе обсуждать идеи а потом дробить их на куски для совместной параллельной реализации — один данные наиболее удобно готовит, второй готовит тестировщика, третий идею шлифует и при этом регулярно обсуждают кто как продвтнулся, на каком участке затык и что можно вместе сделать для его устранения… потом на основе полученных данных новая итерация… хотя, это уже ближе к команде наверное…
avatar

roan

толковые трейдера сейчас по домам осели. бестолковые в кучки сбиваются чтоб не так страшно было просирать
Добрый человек, возможно вы правы, но синергия должна быть особенно если (как подметил Roan) если команда подобралась хорошая. Но вопрос конечно — как ее собрать
Добрый человек, факт есть факт;)
Press, Видимо, у вас опыт был такой кооперации, хоть и отрицательный, но все равно опыт. А опыт был по торговле на общий результат?
трейдинг дело индивидуальное. любая команда ни к чему.
Деревня, ++++
Командой из нескольких миллионеров наверно интересно торговать.))) Этакий маленький кукл.)))
avatar

Lola

Поднимать отдельные акции и неплохо зарабатывать.)))
avatar

Lola

Самое главное, чему я научился на бирже, сидя рядом с другими трейдерами — быть ВНЕ рынка. Для новичка самое сложное оставаться в состоянии ожидания, а вот ТАМ меня как раз и научили сутками сидеть и ждать… Как только начиналась движуха, наступала гробовая тишина, и слышны были только хлопки по клавишам...
Не важно какой уровень новичков будет в Вашем коллективе на первом этапе. Слабые, нервные, нетерпеливые, несерьезные отвалятся сами собой. С Вами останутся только лучшие, естественный отбор на рынке работает безупречно
Умоляю, только ИЗ Хабаровска, а не С Хабаровска. Почему везде украинизмы? Достало.
avatar

911k55

Dmitry Rynza, есть еще вариант — они набалованы, берут деньги из тумбочки и совсем не задумываются, как она наполняется… причем напугать их не получается: на любое — будете мешать — жрать будет нечего — просто смеются ибо знают что это неправда… %-(
avatar

roan

Торговать и принимать решение нужно исключительно одному. Совместная торговля с кем то будет сбивать с собственного понимания. Это же касается и обучения у кого то. Каждый видит и понимает рынок по разному. Нужно быть исключительно один на один со своей головой. Учиться и анализировать свои действия, не отвлекаясь на мысли и действия других. Команда новичков, решившая торговать вместе, изначально обречена на провал. Если мешает вам и домашним трейдинг, то снимите небольшое помещение, чисто под одного.
Когда торгуешь из дома — выгляжу как зомби :D Вечно лохматый, с крошками у рта и кружкой, больше похожей на цветочный горшок))
Это тотальная деградация, кто бы что не говорил)
Да, можно читать книжки, учиться играть на муз.инструментах итд, но в итоге все равно все скатится к сидению на пикабу и смартлабике.
А работать из офиса — это постоянно слышать куда что должно пойти, толком не сосредоточиться, т.к. то и дело кто нибудь нещадно лупит по столу и клавиатуре когда их отстопит. Вечные крики как в зоопарке) Зато весело)) Всегда есть над чем посмеяться и что пообсуждать, эдакая небольшая тусня раздолбаев)
avatar

v3Rtex

v3Rtex,… узнаю себя в некоторых деталях… про кружку очень наглядно… %-)
Так к чему пришли? Очень интересно…
avatar

roan

roan, как с меня срисовано :D и кружка в т.ч.
roan, деградирую дома) ездить в офис лень, придется рано просыпаться, собирать еду, одеваться итд а я уже привык вставать в 12 и помятым, с полосками от подушки и со слипающимися глазами запускать терминалы)
v3Rtex, Главное чтобы была польза от работы в команде, а не вред! А так полностью согласен — в команде веселее, не так давит одиночество и тет-а-тет с рынком.
Dmitry Rynza, чо про реальную жену говорите или теоретик Всея Руси?)))
Владимир Спицын, roan близок к истине. Я меня довольно часто возникает такая же история.
Dmitry Rynza, ну закрытые двери и скафандр меняют дело))) — снимаем подозрения — пардон…
я торговал в офисе рядом с домом.мне не понравилось.надо создавать условия дома.имхо
дядя Вова, почему не понравилось? Тем что дивана, холодильника, сортира под рукой нема? Или другое? %)
Doomer, ну какбы команды в моём мухосранске нет(не считая содома и гоморры трейдрума Телетрейда)я снимал квартиру неподалёку от дома.холодильник, сортир, лоджия для курения, кресло итд.всё было.но: убираться приходилось жене, холодильник приходилось пополнять самому, ездить приходилось пусть и 500м на машине(пару раз под дождь попадал итд.пришёл к выводу: нужен КАБИНЕТ.и всё
дядя Вова, дом тоже разный бывает. я вот психологически не могу в квартире торговать. а в деревне, в бане! вообще красота.
дядя Вова, Снимать квартиру, как мне кажется, не вариант. Это тот же дом, только несколько видоизмененный. В съемной квартире не будет такого настроя как в офисе, тем более если в офисе бок о бок сидят 10 голодных до прибылей и с кучей идей сподвижников. Кабинет — хорошо, но это только если в загородном доме. Вариант конечно привлекательный, но далеко не у всех осуществимый. А как показывает практика и общее мнение то торговля из своей (так и из съемной) квартиры тоже во многом неудобна.
дядя Вова,… вот и я думаю...
Насчет квартиры — даже если она 4-х комнатная и в семье 2-е детей — своего угла нет:
— две спальни детям,
— своя спальня и зал не подходят — жена тоже человек и не готова до 12-часу ночи слушать клацание клавиш или скайп-разговоры, в зале большой телевизор и иногда семья там что-то смотрят допоздна — будут мешать плюс если придут гости — выносить кучу оборудования или объяснять всем что это и зачем — нерадостны обе перспективы...
— кухня не вариант...
— прихожая-коридор — буду мешать в проходе, т.к. близко к большому монику сидеть не следует и т.д...
— есть знакомый который сделал кабинет вместо кладовки — очень тесно и жарко, да и кладовка нужна ибо заполнены все стеллажи...
Короче, комфортность жилья обеспечивается не метражом и не соотношением жилой/нежилой площади, а наличием отдельных комнат для хобби — кто-то без бильярда не может, кому-то молельню подавай или мастерскую, а местным кабинет нужен как ни крути… в общем от 5-комнатной нужно танцевать, а это уже редкость… ну или дом...

avatar

roan

roan, совершенно верно.дом лучше всего.
roan, Точно — в доме с кабинетом вариант хороший. Но мало кто может себе это позволить. Поэтому «такой кабинет» нужно и переносить в офис. Пока вариантов не вижу других.
Dmitry Rynza, я про то, что дома может возникать срочная необходимость отвезти любимого кошака жены в ветлечебницу — проконсультироваться правильно ли он срёт, а твои Драги подождут — позвони в конце концов!!!
roan, всё равно одиночная работа. Работа в команде возможна, если один, например, занимается фундаменталом, второй работает с графиками и ищет там возможности.Третий возможно программист. Вот такая совместная, не пересекающая мнения, деятельность может принести результат. А весело провести время -пожалуйста, в офис. А это -работа.
Андрей Аникин, команда может решить гораздо более сложные задачи относительно одиночки… правда создание команды есть еще более тяжелая задача…
avatar

roan

Хабаровск город совсем не маленький и собрать там команду думаю более чем реально, как по мне в команде куда задорнее (живее) чем одному (если офис снимать). Ну разве это не так:


avatar

Doomer

Doomer, Не спорю не маленький. Но занимающихся торговлей на Московской бирже я не знаю. Знаю много людей занимавшихся форексом, все из которых потерпели фиаско в этом деле. Кстати умиляла ситуация, когда я приходил к своему брокеру совершить простейшие операции и чуть ли не обучал их как, что и зачем мне нужно сделать. А сотрудники чуть ли не конспектировали за мной. Это к слову о количестве таких клиентов как я у них — раз два и обчелся.
Я домохозяйка, торгую на кухне, в прямом смысле. Пробовала работать в кабинете — невозможно. Дергают на кухню и дети и супруг. Несмотря на весомый вклад в семейный бюджет, никак не хотят понимать, что это работа. А не компьютерная игра (захотел — зашел, захотел — вышел). Мечтаю об офисе, но ввиду кучи домашних дел — увы, только мечтаю…
avatar

Анна Ф

Анна Ф, жестко у вас...
P.S.… управление жестами не пробовали? Призывный пасс руками — купить, жест ножом возле шеи — продать… %-)
avatar

roan

Анна Ф, Если у вас получается еще и хорошо вынимать из рынка, торгуя на кухне, то снимаю перед вами шляпу!
Ничего никому не советую – просто делюсь своим опытом.

После кризиса 2008 года я подумал, что неплохо было бы заняться и фондовым рынком.
(до этого я уже > 20 лет был владельцем и руководителем внешнеторговой компании с ежемесячным оборотом значительно и значительно > 1 млн.дол/месс. Эту информацию я привожу с целью показать, что общее понимание экономики у меня было не самое плохое и с наличием ДС также проблем не было)

Под будущий бизнес я решил выделить помещение около 100 м.кв. в своем офисе. Несколько линий интернета, РС, системные администраторы, котировки от e-Signal, столовая и прочее я обеспечивал со своей стороны на достаточно хорошем уровне и только за свой счет.
(на РБК в то время часто показывали финансовые компании, где в едином помещении находились трейдеры, вот я и решил сделать «нечто похожее»)

Мои условия были следующие: найти трейдеров человек 5, а лучше 10.
Я посчитал, что после кризиса трейдеры должны быть более открытыми для предложений к сотрудничеству.
Мои предложения заключались в следующем:
— работа ведется только из моего офиса.
— они на себя открывают счета куда мы совместно кладем ДС в соотношении 25/75
(моя доля 75%).
— прибыль/убытки 50/50.
Многие трейдеры с кем велось собеседование сравнивали такое мое участие, как предоставление им доп/плеча. Но я пояснял, что это не совсем так, потому что в отличии от брокера в убытках я также принимаю участие.

Я лично знал большое кол-во владельцев и руководителей московских банков (напоминаю, что в бизнесе к тому времени я был > 20 лет) и попросил их подыскать мне трейдеров.
К тому же у многих из низ работали собственные команды, занимающиеся трейдингом.

Они с удовольствием устраивали мне встречи со своими трейдерами, но как потом выяснялось, что целью встречи с их стороны было получить ДС в ДУ. За пару месяцев я понял, что ищу не там и что мои условия по порогу min суммы в 25000 дол. для внесения трейдерами мягко говоря завышены.

На след/этапе я обратился в некоторые брокерские компании с «неформальным заказом» подыскать мне за вознаграждение нужных трейдеров.
За поиск одного трейдера я обещал вознаграждение 10 000 дол: при открытии счета 5000 и по истечении 3 мес работы еще 5000 дол.

Они прислали мне несколько кандидатов, но целью опять было только получение ДС в ДУ и рассказы с их стороны, как они успешны. Однако их костюмы и а/м говорили об обратном.

У меня в то время в компании в кадровой службе работали 2 сотрудника. Я дал им задание подыскать тредеров.
С их помощью за 3 мес. мне удалось «пригласить» 5 человек, для которых пришлось радикально смягчить мои первоначальные условия. (просмотрено было более 250 человек)
Я вынужден был согласиться на min сумму вносимую ими в 1000 дол.


Это были молодые люди, стесненные в ден/средствах, разместившие свои резюме с целью поиска работы по найму, а я к ним «навязался» с другим предложением.

Ну хоть с чего-то надо начинать!!!


В последствии самый успешный трейдер прожил 5 месяцев, у него истощились возможности вносить свою долю ДС в покрытие убытков.

После этого я даже встречался с Тимофеем Мартыновым у него на Кутузовском. Он также хотел реализовать возможность коллективной торговли. Мое предложение скинуться на оплату офиса сроком min на год он отверг (его горизонт обязательств не превышал в 1 мес)

Мне это не подходило по причине того, что мое рабочее место довольно громоздкое:
три стационарных РС, > 10 мониторов, кондиционер. Быть может это и неправильное, можно проще, но я так привык и монтировать «все это барахло» сроком на 1 месяц мне не захотелось.
(да и стоимость моего раб/места если учесть все хотелки получается порядка 20 000 дол)

Итог на сегодня: торгую уже седьмой год. Появилось уже достаточно хорошее чувство рынка, однако в целом успехи отрицательные. Надежда не умирает и я продолжаю биться.

Я сравниваю себя с молодыми ребятами, которые не обладают такой подушкой безопасности, что бы годами жить и не получать доход.
В общем дело это оказалось значительно более сложным, чем я предполагал. Но я упертый -это мой и главный (+) и как оказывается сейчас и главный (-).

Коварство заключается в том, что даже получая прибыль Вы не можете правильно дать самому себе оценку – это Ваше умение или СЛУЧАЙНОСТЬ.
Да и характер рынка меняется быстро, только начнешь чувствовать его, а тут Украина или очередная «факусима» и опять надо приспосабливаться.

Мое отношение к коллективной торговле.
Когда моя торговля станет успешной я планирую возобновить поиски «собратьев по разуму»
Потому, что лично я более продуктивно работаю среди коллектива, вернее, когда его возглавляю.
Alexander Kochkin,… крутая история у вас, лично мне понравилась… мыслей/вопросов много, но сначала как-то пусть в голове улягутся…
avatar

roan

Alexander Kochkin, Спасибо за интересный рассказ! Во многом с вами согласен (имею в виду к подходу у организации дела). Конечно, таких средств не имею на организацию, но в идеале подход наверно был бы такой. Участие трейдера в общей сумме управления должна быть точно и 1000 долларов, я считаю, чисто символической суммой для такого предприятия. Проблема еще видимо в том, что кто хорошо вынимает с рынка либо не хотят выходить из тени (своей квартиры), либо хотят но не знают как вынимать с рынка не с 5000 долларов а с 100 000 долларов тот же процент. Во- первых 5-10 % прибыльных трейдеров очень трудно найти, а во-вторых, их трудно заинтересовать (пусть даже и большими суммами), они, как правило, самодостаточны. Удачи в вашем начинании. С таким подходом у вас должно все получиться!
Alexander Kochkin,… подумал-подумал… и так и не нашел схему использования наемного трейдерского труда где соблюдены основные принципы — взаимный интерес и его защита с каждой стороны… без этого нет устойчивого развития...
… имхо все-таки только партнерские отношения позволяют говорить о некоей совместной (коллективной) деятельности в данном занятии...
… все последние известные/громкие проекты так же показывают — после того как успешные трейдеры пытаются сделать что-то коллективное — получается только около-рынок, разводняк и т.п…
avatar

roan

roan, По-видимому у меня не получилось достаточно внятно описать суть моего предложения, поэтому позвольте некие уточнения.

В краткосрочные планы входило:

Я планировал создать несколько независимых друг от друга «Бизнес-Проектов»
Это можно назвать и мини фондами в каждом из которых должно быть по два участника/акционера; я и приглашенный трейдер.

Как акционеры мы должны были обеспечить финансирование нашего бизнеса и участвовали в доходах и убытках. (о з/пл для трейдеров и речи быть не могло)

Как оперативные работники мы должны были также взять на себя:
— трейдер – ведение оперативной работы – торговли.
— я обеспечение инфраструктуры для работы (офис и т.д.)

Я приглашал трейдеров в «Проект» в качестве «совладельцев» этого небольшого бизнеса, а не в качестве наемных работников.

При условии получения дохода в этих «отдельных бизнесах» (дохода от торговли) можно было перейти к среднесрочным планам – формировании единой команды с элементами а-ля проп трйдинга и уже с привлечением наемных работников.


Разумеется были озвучены и на долгосрочные планы — mission – сверх задача, к чему надо стремиться.

Средне и долгосрочные планы мне представляются в реализации намного и много раз проще краткосрочных.

Понять почему со временем переходят на околорынок легко, с получение дохода от торговли не получается, а «кушать» надо.

Лично я никогда не поверю в 5% торгующих в (+).
Слишком легкий вход в этот бизнес: РС 1000 дол., и еще 1000 кладете на счет и Вы уже независимый бизнесмен!!!

Где-то проскакивала информация, что только в одном UT прошли обучение 7000 чел.
Ну и где эти 350 человек (5%)? Вот если поделить еще на 100, то возможно мы приблизимся к правде!

А с учетом атак со стороны всевозможных форексников, кол-во прошедших обучение в нашей стране, наверное, превышает кол-во военнообязанных….

Но компании зарабатывающие на обучении (7000 чел. Х 1000 дол. = 7 млн.дол) должны показывать «морковку» — отсюда и сказки про 5 %

Alexander Kochkin, добрый день! Идея была вполне подробно описана вами еще в первом сообщении. Я просто ищу ответ для себя, не сочтите это какой-либо критикой… коренной вопрос — а нужно ли дополнительное финансирование и если нужно — то кому?.. если трейдер выработал наконец систему и стал стабильно зарабатывать то для него вопрос выхода на размер депо за которым уже некомфортно — дело времени… причем это время он проведет с пользой — наблюдая за своей системой и укрепляясь во мнении, что это все серьезно… здесь вижу некую аналогию между органическим ростом и неорганическим… по мере роста депо органически растут все смежные навыки — нести бОльшую ответственность, адаптируется представление о себе как о трейдере и т.д… если дать нетерпеливому груз, к которому он не готов — ему не станет от этого лучше...
25 kusd… 75 kusd — да не все морально готовы к таким объемам и ответственности...
… имхо деньги не являются здесь ограничителем на пути к успеху, важнее системность/талантливость (их разумное сочетание)...
… думаю любой трейдер будет воспринимать такого партнера скорее как инвестора, это другой тип отношений… и инвестор здесь скорее выглядит как жертва — от его услуг в любой момент могут отказаться, просто нарастив собственный капитал… как этот бизнес защищен со стороны инвестора? Я не вижу вашей защиты — ну работает человек успешно, крутит и ваши деньги, потом появляются свои или находит более доходный вариант торговли… зачем ему делиться? Он сам сможет оплатить свое рабочее место и доступ и многое другое...
… чтобы рассчитывать на долю нужно изначально держать свечу у этого проекта и нести в нем пропорциональное участие — только тогда будут моральные обязательства и доверие… дать деньги — это слишком просто, потому как фокус в другом...

По поводу низкого порога входа — это сделано специально — любой чел может открыть счет, внести туда 2 т.р. и начать торговлю с десктопа, планшета и даже телефона… порог есть, не все его осознают но все об него бьются… имхо это системность, отличное знание ИТ (желательно на уровне программирования), крайне необходимы хорошее знание статистики и опыт работы с большими объемами данных, нормальное соотношение гибкости/устойчивости, наличие свободного времени и здравый смысл и т.д…
avatar

roan

Alexander Kochkin, может быть вам было бы проще (интереснее) нанимать профильных спецов по мере необходимости… например, ищете статистика, он проверяет ваши гипотезы… походу вы перенимаете методологию… если нашлось что-то подходящее — берете программиста — он пишет вам под заказ систему, не зная параметров… вы можете стоять между узкими спецами, синтезируя из их трудов продукт, забирая себе его добавленную стоимость и оплачивая им просто зарплату… да, нужно хорошо разбираться в предмете, но вы уже много знаете…
avatar

roan

Alexander Kochkin, «Многие трейдеры с кем велось собеседование сравнивали такое мое участие, как предоставление им доп/плеча. Но я пояснял, что это не совсем так, потому что в отличии от брокера в убытках я также принимаю участие.»
Ну и правильно говорили для них это просто повышенное вдвое плечо. Потери*2 и прибыль*2. Или надо считать потери брокера на з/п персоналу, сервера и пр. расходы. У многих брокеров есть такая услуга — пониженное ГО называется(правда нищебродам не доступна, вот на них и расчитывайте)
Олег, Давайте разберем суть моего предложения на примере:
Участник № 1 – «Я» — вношу 75 000 USD (вкладываю в бизнес, а не даю трейдеру в ДУ)
Участник № 2 – «Трейдер» вкладывает в совместный бизнес 25 000 USD
Это означает, что наш «мини фонд» получил для ведения деятельности 100 000 USD.

Вариант № 1 — Получили ДОХОД 50% — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50,
«Я» получаю 25 000, «Трейдер» получает тоже 25000.
Участнику № 1 –«Я» и итоге принадлежит 75+25=100 000 USD
Участнику № 2 – «Трейдер» принадлежит 25+25 = 50 000 USD

Вариант № 2 – Получили УБЫТОК 50 % — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50
Участник № 1 – «Я» потерял 25 и в итоге мне принадлежит 75-25 = 50 000 USD
Участник № 2 – «Трейдер» также потерял 25 и ему теперь принадлежит 25-25 = 0 USD

Для продолжения деятельности фонда необходимо делать новое внесение ДС (!!!)

В чем же здесь заключается отличие участия Участника № 1- «Я» от участия брокера?
Брокер предоставляя плечо по сути ДАЕТ КРЕДИТ и не принимает участия в убытках трейдера.

Конечно здесь есть существенные минусы для Участника № 2 – «Трейдера» в сравнении с ДУ — у «Трейдера» ВОЗНИКАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отрицательные результаты его работы, выражающаяся в потере его собственных ДС. «Трейдер» получивший ДС в ДУ несет гораздо меньше рисков – это и не оспаривается.

Но ведь не надо забывать о цели, ради чего все это затевается. Цель – это постараться перейти от «работы в одиночку» к работе «в коллективе». Разумеется это интересно только для тех, кто хочет подобных изменений.


Если несколько физических лиц, занимающихся трейдингов, приходят к решению заниматься этим в коллективе, то существует только 2 варианта.

Вариант № 1.
Все работают, как и дома – «сам по себе», но только «в общей комнате» — можно обмениваться мнениями (но это можно делать и на форумах), но объединение бизнесов не происходит, а значит эта конструкция очень хрупкая.

Вариант № 2.
Делать бизнес «совместно с кем-то». Для этого создается «акционерное общество» — «мини фонд», где есть два Участника и в случае неудачи потери несут оба.

И если рассматривать такое объединение как конечную цель, то это также будет не совсем интересно.
А если подходить, что это есть возможность отбора и в дальнейшем объединения успешных трейдеров в единую команду, которая будет иметь возможность построить в будущем уже свой «Уолл Стрит», то здесь минусов я вижу очень мало.

И позвольте немного лирики.
В этом проекте я не брал на себя роль благотворителя. Я хотел создать бизнес и мерой моей ответственности была готовность в случае неудач нести ответственность своими деньгами.
В бизнесе нет большей ответственности, чем ответственность своими деньгами.
Alexander Kochkin, ну правильно я так и сказал при изменении счета на 50% трейдер либо теряет 100%, либо получает 100%, плечо*2.
Насчет темы поста согласен изначальная Ваша идея торговля в команде, это хорошо многим это нужно. Я например не смогу кому-либо признаться, что мне эта тема интересна.
Alexander Kochkin, ваша идея вполне рациональна и разумна, но здесь самое главное найти людей с вашим образом видения этого дела. Т.е. вам нужна команда именно единомышленников, причем верящих в вашу идею. Не буду говорить, что это невозможно, но это очень не просто. Roan прав в том, что когда трейдер достигнет какого-то уровня в плане финансов или опыта — он легко может спрыгнуть — торговать из дома или снять свой офис. Нужна команда минимум из 5-6 надежных трейдеров-единомышленников, а где их взять? Тоже вопрос, причем главный. В целом идея вполне правильная, и я думаю к такой работе многие придут с развитием финансового рынка в целом и трейдерского института в частности.
Dmitry Rynza, если вы на раз вынимаете брикетик 100 долларовых то вы реально крутой в трейдинге))) даже по вашему рассказу много нюансов для торговли из дома — это и партнер, который может подменить и жена, которая понимает значимость проводимого вами времени у терминала, да и место жительства тоже позволяет, видимо, у вас так торговать. Хотя в целом — я не против идеи торговли из дома, просто считаю, чтобы так торговать — надо чтобы много чего сошлось.
Dmitriy R, у меня уже давно все сошлось что нужно для работы, просто сейчас сложное время — двое маленьких детей, очень непростое время))
Dmitry Rynza, это конечно не просто))) удачи вам и профитов!))))
Dmitriy R, Спасибо!)
Какие то все печальные истории и мысли :))) Пока я сидел на бирже, из торгующих там трейдеров, а это около 40 человек, в год уходил 1-2, остальные либо учились самостоятельно, либо советуясь с корифеями, оставались. Еще раз подчеркну!!! Речь идет об индивидуальной торговле, НЕ в команде, с именно РЯДОМ с другими трейдерами! Вспомнил о еще одном очень ценном навыке, который я получил именно ТАМ: крыться надо сразу! Убыточную позицию не «терпим» ни сколько!!! Лучше 10 раз переоткрыться, чем терпеть и ждать!
Илья Каминский, да вроде ничего печального, оно скорее житейское…
avatar

roan

Илья Каминский, Ну и во что выросли все эти «НЕ в КОМАНДЕ» за прошедшие годы?
Вами в то время был сделан хороший первый шаг, но Вы не пошли дальше, возможно даже и не попытались.
Еще не в укор Вам, но рассуждения в целом: если преимущества «торговли из дома» довести до крайней точки, то весь Уолл Стрит надо распустить и всех рассадить по домам.
Так вот житейское то показывает, что в год отваливается 1-2 человека;))) никакой чернухи ;)))
Я бы с удовольствием поторговал бы рядом с другими трейдерами, будучи при этом НЕ в команде, однако таких предложений на было. Смысла торговать в команде не вижу. Сам торгую НЕ из дома, поскольку для меня это СЛИШКОМ сложно. Уолл стрит невозможно распустить по домам, поскольку они торгуют для других людей, и там индивидуальность не нужна, поскольку цена ошибки может быть слишком велика ( банк бэрингс). В торговле из дома плюсов нет, одни минусы
Илья Каминский, в торговле из дома плюс есть, покрайней мере один, это не нести затраты на офис и быть всегда «в офисе»))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP