<HELP> for explanation

Блог им. suzdaltsev

Нефть Брент уже $49,69 за баррель. Ну, и кто у нас путевый аналитик?))

Утренняя передача «Торговый план» на видеопортале трейдеров YouTrade.TV от 3 августа 2015 г.
Игорь Суздальцев: Продажа нефтяных фьючерсов вновь стала торговой идеей

 

 

ты, босс))))))))))))
4+!
avatar

Gugenot

Я?! :)
Вы как аналитиик — сможете сказать, где будет цена на нефть ?
по отношению к цене на сейчас ,
в среду .........
-Выше
-Ниже
avatar

Holodny

Holodny, мне в среду не надо, мы дей-трейдеры))
Игорь Суздальцев,
Уже опять 50.02 — бегите скорее закрывать Ваш шорт )))
avatar

nnnd

Игорь Суздальцев, в прогнозе с утра речь шла о $20 за баррель. А вечером вы уже дейтрейдер. Вроде взрослый человек…
Можете достойно конкурировать с Васей
daydeneg, я обозначил тренд, одну позицию оставил на средний срок, остальные торгую внутри дня. Внутреннего конфликта не испытываю))
Игорь Суздальцев, вот только называемые вами причины больше на бред похожи
Игорь Суздальцев, я б вам по советовал активно пользоваться в ЧС.вам полит-срачем как обычно снова завалят.
avatar

maikl

Игорь Суздальцев, так и надо было с утра цель внутри дня озвучивать в выводах поста(дей-трейдинг), до 20 долларов еще более 50% падения от текущих! А так с профитом, название поста улыбнуло!
Может лучше всё-таки Крым освободить и вывести всех российских военных и оружие с территории Украины?
Вишукана пані, Крым от жителей освободить? ) Они не хотят в вашем государстве жить все равно ведь. Хоть есть там российские военные, хоть нет. Можно ведь и настоящий референдум провести, а не игрушечный. 99% не будет. Будет 75… И что.
speculair, А слабО провести «неигрушечный» референдум в Калининградской области на тему воссоединения сами понимаете с какой процветающей европейской страной ?..
:)))…
Gugenot, мне — нет, не слабо. Поэтому я никогда не стану президентом )) Кстати я не только в Калининградской области, а вообще во всех областях бы такой референдум однажды провел. Чтобы устранить сомнения. И отпустить всех кто хочет уйти.
speculair, а жаль, однако… :)
speculair, первыми в очереди будут япошки, а уж потом все остальные европейцы.
Gugenot, фрицы продуют.
Азат Туктаров, вряд ли… :)
Gugenot, фрицы за Путина раз в двадцать больше голосов дают чем за Анжелку, скорее на референдуме они к России присоединятся.
speculair, Крым — это территория Украины. Если кто-то не хочет жить в Украине, то как правило переезжает жить в другое государство. Или мне мою питерскую квартиру можно к Украине присоединить по результатам референдума в моей квартире?
Вишукана пані,
Крым был территорией Украины пока его не захватила Россия. Теперь это территория России.

Я не согласен с тем как это было сделано. Я не считаю, что это правильно. Также я не считаю, что это полезно для России. Скорее вредно.

Но я считаю что люди имеет право на самоопределение. Только реализовывать его нужно с помощью международно установленных процедур, а не с помощью путинского гоп-стопа. И ваш украинский деспотизм ни разу не поддерживаю. Как и АТО ублюдка Порошенко. Я бы хотел его видеть на нарах вместе с Путиным, Гирькиным, Аксеновым и прочими выродками, которые убивают людей ради неизвестно чего.
speculair, поверь, если бы не объявили АТО т.е. заступились за свои территории, то государство распалось бы на 15 «донбассов»
Яблонков Владимир, для меня государство это инструмент, который представляет ценность только в том случае, если оно защищает основную ценность — человеческую жизнь, а также права и свободы, а не отнимает их.

лучше мирно распасться хоть 150 донбассов, чем положить полтора десятка тысяч по меньшей мере человеческих жизней за мифическое «единство», «целостность» и хз вообще за что.
speculair, это ты путину объясни, когда его солдатам бошки резали чеченцы…У них, в отличие от украинских, не было понятия взять в плен, выличить (как поступили с 2-мя пленными ГРУШниками) кста, ты знаешь что сейчас происходит в Нальчике? не поверишь — АТО!!!
Яблонков Владимир, а кто сказал что я это поддерживаю? Попробую еще раз: для меня и Путин, и Порошенко — оба мерзавцы и место им — еще раз — н а н а р а х.
speculair, за что Пороху сидеть? за то что вынужден защищать свое государство?
speculair, а сколько погибло (спилось, в чеченских войнах, бандитизма выросшего в десятки раз, наркомании, алкоголизма и полной безнадёги из за развала итд) после распада СССР относительно мирного?
speculair, АТО — это защита. Когда на тебя нападают, приходится защищаться )

Что касается остального. Если ты что-то украл, то оно может быть временно твоим, но если ты это украл на глазах у всех, то суд всё равно вернёт краденное владельцу.
Вишукана пані, стрелять из артиллерии и градов по городу в котором засели террористы использующие мирных жителей как щит — это не защита, а военное преступление.

Насчет суда. Суд не вернет Крым Украине. Потому что — и прежде всего поэтому — еще раз — жители не хотят. Да и раньше не хотели. Это давно известно. Отрезанный ломоть давно был.

Но суд мог бы признать оккупацию, аннексию и заставить агрессора выплатить контрибуцию. Только для этого нужно, чтобы кто-то грамотно составил соответствующие документы и планомерно и профессионально добивался справедливости.

Но действующая украинская власть предпочитает бомбы, снаряды и дебильные лозунги типа «мы вернем Крым обратно» — в принципе, только умственно неполноценный может поверить, что это возможно. Всем людям со здоровым сознанием ясно, что ни Путин, ни любой другой человек который хотя бы теоретически может придти к власти в РФ никогда Украине Крым обратно не отдаст, ни за что.
speculair, там нет мирных жителей. Все мирные уже переехали на неоккупированную часть Украины. Крым это тоже касается. Пособники оккупантов )))
speculair, это война… как и на любой войне больше всего гибнет население
speculair, «следите за руками». Крым будет освобождён менее чем через год. К 1 июня если быть точно российских военных и след простынет ;)
Вишукана пані, очередная мрiя?

Вы сначала доживите до 1-го июня.
avatar

Geist

Вишукана пані, «следи за памятью», винпоцетин в помощь, а то так и будешь сценарии свои каждый месяц переписывать.

Август уже наступил. Так что с предсказаниями лучше завязать, по крайней мере публичными.


Александр, это ж была стратегия, а не прогноз. Если бы меня назначили ответственной за возвращение Крыма, я бы предприняла вот такие шаги и Крым уже бы освободили.
speculair,

>> Только реализовывать его нужно с помощью международно установленных процедур, а не с помощью путинского гоп-стопа.

Путинский гоп-стоп был гораздо более демократичным, чем амерский гоп-стоп в Косове. Вот такие пироги.

В Косове международно признанная процедура была? Нет. Но после Косово она стала прецедентом.
avatar

Geist

Вишукана пані, с какого х*я? Какая украина? Вся ваша украина создана евреями-большевиками. Иди протрезвей!
Вишукана пані, ну так народ с островом и переехал по решению властей КРЫМА И РЕФЕРЕНДУМА -ЗА- проголосовавших.
Ваша комнатушка у снимаемая в аренду у бабулек в Питере… -ахахахахахахах
avatar

maikl

Вишукана пані, Крым — это территоия Украины потому что так Обама сказал? Или Потому что Порошенко в Крыму может налоги собирать?
Как правило переезжает в другое государство, но можно и отсоединиться и примкнуть к другому государству. Ведь храбрая армия Украины не особо этому помешает, как показала практика.
Вишукана пані, так мы ж его и освободили от укра-нацизма еще в 2014.ВЫ О ЧЕМ?????
Народ проголосовал..-ЗА-вхождение в состав России.
avatar

maikl

maikl, народ проголосовал за вхождение в состав России? И позвольте спросить когда в России был такой референдум?
психоневролог, именно… в Состав России.
avatar

maikl

maikl, чего «именно»? вы можете ответить на простой вопрос — когда в России был проведён референдум о присоединении Крыма?
Может я что то пропустил? Почему не дали высказаться экономистам, политикам, юристам перед таким референдумом?
Может присоединение Крыма несёт в себе издержки несовместимые с выживанием Российского Государства?
Почему не рассмотрели опцию существования Крыма как независимого государства?
Если Крым в спешном порядке защищали от фашистов, то в конце концов почему в Новороссию не ввели войска? А если ввели — почему нам врут, что нет и почему не смогли защитить население?
психоневролог, расслабтесь уже.Смотрю прям нервничаете так(уже не первый раз-болеете??)… на полит темы в комментах.Мы на трейд ресурсе.С полит срачем на другие паблики...
Я торгую на реале -а не срусь в полит темах.
avatar

maikl

maikl, «я торгую на реале -а не срусь в полит темах» если бы это было правдой, здесь бы не было ни одного вашего комментария:)
психоневролог,… мне то все-равно.Написал как есть
avatar

maikl

Вишукана пані, люди к хорошему быстро привыкают… так что — гуляйте в поле))
Вишукана пані, брысь под скамейку!
Вишукана пані, зачем русские буквы включили, так приятно было не понимать украинскую мову))
Вишукана пані, это уже не прокатит. условия следующие:
1 освободить мирно Крым.
2 освободить Донбасс при этом ликвидировать всех сепаров-без суда и следствия. Т.е. любой, кто хоть когда-то держал в руках оружие -должен быть уничтожен.
3 выплата контрибуций. можно деньгами, а можно скидкой на газ (цена газа для Украины не должна быть больше 50 баксов)
Вишукана пані, А может просто зпулить в штаты весь ядерный запас РФ, да и дело с концом? :)
Вишукана пані, иди проспись.
Вишукана пані, нет конечно как вы могли такое подумать, мы же приличные люди) как можно отдать такую прекрасную землю)только украинцы способы на это что недавно и продемонстрировали) разбрасываются терреториями как хотят, чудные люди)
Profitwarrior, чёт у кацапов так забомбило при упоминании Крыма, что видимо уже все понимают, что отдавать придётся ))))
Вишукана пані, Да потому что читай мой пост выше, отдать Крым, значит раздвинуть булки перед негром. Это ты привыкла отдаваться за конфетки всякому сброду…
Иванов, ну ок — раз вы так это воспринимаете, то раздвинете булки. Процесс же идёт — Крым не может жить и никогда не жил без Украины )))
Вишукана пані, Давно эта ваша Украина стала самостоятельным государством? :)
Дурилка ты картонная...
Вот допусти развалилась Россия и что дальше, ты думаешь ты хорошо заживешь и весь мир вздохнет с облегчением ?
Вишукана пані, ахаха… время раздавать русские земли ушло)) ущипните себя)) время исправлять ошибки))
А с чего вы взяли, что совок развалился из-за цены на нефть? Хоть бы посмотрели сколько нефти экспортировалось за твердую валюту и процент от ее продажи в бюджете. Это сейчас зависимость полнейшая. А тогда такого и в помине не было.
avatar

Sewa

Игорь Суздальцев, я так и не понял вы до 31 августа шорт или лонг будете держать по фьючу на нефть?
avatar

OlMin

Игорь Суздальцев, вот сейчас почти 50% в бюджете, а тогда какой был процент от нефти и газа? Даже при Ельцине было около 20%
avatar

Sewa

Sewa, и тогда, и сейчас больше 50%. Нет, ну если кто-то до сих пор верит в «коммунизм к 1980-му году» — это пожалуйста, но без меня)
Сразу видно, кто в треде русский, а кто нацмен. Россия приобрела больше миллиона русских людей, а лица нерусской национальности, живя в России воют, что мол неправильно это. Да иди вы все на*уй! Русские вперед!
Роман Соколов, «приобретать людей» запрещено уголовным кодексом, практически во всех странах, включая Россию.
speculair, очень остроумно.
Роман Соколов, особенности словоупотребления и фразеологии, как и невербальное поведение, выражают истинную суть человека, даже когда он сам ее не видит.
Роман Соколов, уже вперде
Роман Соколов, сам туда иди, ты такой же ипанутый как бандеровцы только с другой стороны
weed,
торговля и спекуляции суверенитетом — это в принципе нормально, не вижу в этом ничего предосудительного.

но если провести референдум который расставит все точки над i то какая будет возможность для спекуляций? никакой. элиты спекулируют страхом, который возникает от неизвестности и неопределенности.

Автор, предсказываешь развал России, ОК, я не верю в это и предлагаю пари: если за какой-либо оговорённый срок Россия не развалится то ты на аву себе повесишь утёнка и видео обзоры тоже будешь делать в костюме утёнка, если я то на аву утёнка и каждый день буду обзоры аналитические лепить тоже в костюме утёнка.
Азат Туктаров, мы вроде уже вышли из детского сада… Или еще не все?)
Игорь Суздальцев, на рынке я каждый день пари держу с невидимым оппонентом, каждый ставит на что-то по своему видению, считаешь всех торгующих детсадовцами? Я просто призываю чтобы слова говорились ответственно а не так ляпнул и назавтра забыл, так 99% аналов поступают.
А Чуркин говорит, что в 1983 он ничего не говорил, якобы с прессой он начал общаться в 1986, а это история — утка.
avatar

LeXXeG

LeXXeG, а дайте, пожалуйста, ссылку на этот его текст, никогда не видел его опровержений
Чеботареву и Суздальцеву -респект!
avatar

GSM

С Крымом такая история, не знаю по какой причине но в этом году большинство из знакомых кто поехал отдыхать на море выбрали Крым, от простых работяг до больших начальников.
Азат Туктаров, а я вот не поехал. Не смог. (
В следующем году поеду ))
Да куда уж дальше разваливать? Тогда республики отвалились. А сейчас кто? На княжества поделимся? Окститесь. )
avatar

Rucobor

Rucobor, все империи как сухой хлеб — осыпаются по краям
Игорь Суздальцев, края нам известны. В принципе это неплохой выход.
weed, не вижу никаких параллелей. и необходимости в метафорах тоже. и пугать меня не надо. ведь я никому ничего не предлагаю. просто говорю, что сделал бы я. но я не президент и не политик и никогда не буду ни тем, ни другим.

ценности в «территориальной целостности страны» я тоже кстати не вижу. если люди не хотят находиться в составе федерации — ну пусть не находятся. почему это какая-то трагедия? раньше в туркмении был секретарь кпсс а теперь туркменбаши. это трагедия?

но чтобы выяснить чего на самом деле хотят люди а чего нет — надо их спросить наверно. вот, референдум, провели спросили, узнали. спокойно, цивилизованно. Решат шотландцы выйти из состава Великобритании или каталонцы из состава Испании — ну и выйдут, ничего такого в этом нет.

в штатах десятилетиями существует движение за независимость Техаса. Эти люди вообще не признают федеральное правительство, ФБР и американскую армию считают оккупантами, ну и т.д. — ну и что? Мир перевернулся? Америка «развалилась»? Нет. Ну и выйдет Техас может когда-нибудь из состава США, а может Канада например в состав США войдет, или наоборот, Мексика, или нет, ну и что с того.

Все это в современном мире вопросы совсем уже не такие, какие были в прошлом.
speculair, никто никуда не выйдет — не отпустят
что каждый район будет содержать ядерную боеголовку, эсминец и б-52? каждый будет тратится на содержание общей инфраструктуры? или у каждого будет своя валюта, мид, мвд, вояки...
даже огород копать лопатой труднее, чем поле на тракторе — чтобы уж совсем примитивно на пальцах
ра55еВу, кто хочет выйти — да, придется самим тратиться. и это надо понимать, наверное, тем кто хочет выйти? Хотите — будете тратиться сами или платить иностранным наемникам за защиту. Не хотите тратиться — ну не выходите тогда. А «не отпустят» — ну конечно не отпустят. Но я не считаю что «не отпускать» — это правильно.
speculair, так в том и беда, что «поднимать руку» за выход будут те, кто не понимает, что выйдет дороже и опаснее — феодальные войны придётся вспоминать
ра55еВу, не понимаю, какая связь между голосованием на референдуме и феодальными войнами. Не воюйте и не будет войн. Референдум — способ их избежать, в процессе мирной договоренности.

Кто не понимает — пусть выходит и платит за всё. Поймут — обратно войдут. Не поймут — не войдут. Или войдут куда-нибудь еще.

Феодальные войны — это что сейчас в регионе Донбасса на Украине. Вот там референдума не было, проблема решается средневековыми методами «кто сильнее тот и прав». А где референдум был — никто никого не воюет, живут себе.
speculair, референдум будет устраивать какой-нибудь местный вождь, который будет использовать народ «в тёмную» (как ципрас провёл)
а войны — это потом, когда по какому-нибудь городку будут ходить якобы защитники и устанавливать свои порядки, а жители будут нанимать альтернативных ковбоев (дикий запад)

проблемы с установлением причинно-следственных связей у простых обывателей известны давно
ра55еВу, в Греции референдум не является законом прямого действия. Поэтому Ципрас провел, и наклал на его результаты. Ну и что? Там «ходят по городкам какие-то защитники» и «устанавливают свои порядки»? Или жители «нанимают альтернативных ковбоев (дикий запад)»?

Да нет там ничего такого.

И в Латвии нет. И в Литве. И в Грузии. Да навалом стран которые отделились и ничего — живут себе как-то. Кто получше, кто похуже.

Это их дело, никто же никого не выгоняет — хотите — входите в Федерацию, не хотите — ну не входите. Я вообще не понимаю почему этот вопрос такой важный. На мой взгляд, не особо.

Какая вам разница кому дань платить, Путину или, там, Меркель, к примеру, или какому-нибудь гоблину местному, или банкиру из Голдман Сакс.

Суть вообще в другом. На ближайшее будущее суть в том — вы входите в Трансатлантическое Торговое и Инвестиционное Партнерство — или не входите — в последнем случае вы будете задворками цивилизации.
speculair, нет такого потому, что у литвы взять нечего
посмотрите на ливию, там всё видно очень хорошо даже спустя несколько лет после разделения на части

п.с. никакие «партнёрства» нам не нать — будем импортозамещать всех, «сами будем петь, сами будем играть» (м/ф про паучка ананси)
потому что мир вошел в новую фазу развития
частные транснациональные корпорации фактически теперь будут выше государственного национального регулирования. Соответственно вопросы о госграницах теряют процентов 50 своей актуальности, как бы. По крайней мере для тех, кто является частью глобального парнтерства планетарного масштаба.
вот даже Стиглиц это признает.
www.vestifinance.ru/articles/57231
а вы живете прошлым.

Только если Стиглиц и прочие всякие неомарксисты и сочувствующие им кричат — ой какой ужас частные корпорации теперь выше государственного регулирования — я говорю — отлично, частные корпорации теперь выше государственного регулирования.
speculair,

>> я говорю — отлично, частные корпорации теперь выше государственного регулирования.

отлично?
avatar

Geist

Geist, да, на мой взгляд — это просто замечательно. И я полностью серьезен.
speculair, ну, видимо, вам еще только предстоит открыть для себя чудесный мир Карла Маркса, красочно описанный в романах Чарльза Диккенса.

Власть частных корпораций — наихудшая форма власти на свете.
avatar

Geist

Geist, во-первых, мы еще не видели власти частных корпораций. Страхи Карла Маркса являются лишь его личными фантазиями. А наихудшей формой власти на свете на сегодняшний день оказалась власть романтически настроенных национал-социалистов в Германии и подобных им безумных мразей в Камбодже (Пол Пот). Вообще, в истории вы не найдете более кровавой твари, чем «национальное суверенное государство».

Если сравнивать по количеству жертв, то именно они — настоящее зло во плоти.

Частные корпорации руководствуются рациональными соображениями и в целом не заинтересованы в уничтожении основного ресурса (рабочей силы т.е.). Во всяком случае варварскими методами. Также они практически не подвержены припадкам безумия типа украино/российского или например шиитско/суннитского и т.п.

Кроме того государства ведь никто не отменяет. Просто они займут более естественную для себя роль: будут больше отражать интересы населения и отстаивать вместе с ним его интересы перед мировым правительством частных корпораций. А не становиться чиновно-олигархическими деспотиями.
speculair,

>> мы еще не видели власти частных корпораций

Я уже сказал, власть частных корпораций описана в романах Чарльза Диккенса — с тогдашней натуры. Почитайте их, сделайте поправку на время, и всё узнаете.

>> А наихудшей формой власти на свете на сегодняшний день оказалась власть романтически настроенных национал-социалистов в Германии

Вам еще познавать и познавать.
Определение Димитрова:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, __наиболее империалистических элементов финансового капитала__… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это __власть самого финансового капитала__.»

>> Частные корпорации руководствуются рациональными соображениями и в целом не заинтересованы в уничтожении основного ресурса

А кто говорил об уничтожении? Я не говорил. Частные корпорации заинтересованы в максимальной эксплуатации рабочей силы. То, что она сейчас живет хорошо — это результат уступок во время борьбы с социализмом. До появления социализма рабочая сила на Западе находилась в полной и беспросветной ЖОПЕ.

>> Просто они займут более естественную для себя роль: будут больше отражать интересы населения и отстаивать вместе с ним его интересы перед мировым правительством частных корпораций.

Бугога.
Как государства смогут отстаивать чьи-то интересы, если они будут (уже частично есть) только ширмой власти ТНК и финансового капитала?
avatar

Geist

Geist, зачем законной власти ТНК нужна ширма? Ширма нужна пока власть не легитимирована. Когда она легитимирована в какой-либо форме транснационального правительства в том или ином виде — ширмы не нужны. И национальные государства займутся более свойственным для них делом.

А романах Чарльза Диккенса описана вовсе не власть транснациональных частных корпораций, как и в сочинениях Маркса. Просто потому что в их время таких корпораций просто не было. Там описана власть крупных капиталистов. С того момента мир сильно продвинулся вперед.

Кстати я вовсе не уверен, что улучшение положения работников — заслуга ТОЛЬКО социалистического движения. Если разобраться, то например были такие примеры как Джон Пирпонт Морган на предприятиях которого рабочие вовсе не были в таком кошмарном положении, как на предприятиях конкурентов. Были и другие подобные примеры «хороших капиталистов». И есть тоже.

Просто понимаете, условия труда — это ведь тоже фактор конкуренции. И если в Google работать лучше, чем например в Oracle — ну я туда пойду…
speculair, зачем законной власти ТНК нужна ширма?

Затем, чтобы была видимость демократии, коллега :)

>> Там описана власть крупных капиталистов.

Суть абсолютно та же, но с одним отличием — чем крупней капитал (а ТНК — его максимально крупная форма), тем он более жестокий и бесцеремонный.

>> С того момента мир сильно продвинулся вперед.

Бугога. Обе мировые войны, развязанные крупным капиталом, состоялись гораздо позже Маркса и Диккенса. А концентрация власти в руках крупного капитала и его степень сращения с государством и бюрократией, как сейчас, Марксу даже в худшем кошмаре не могли привидеться.

>> на предприятиях которого рабочие вовсе не были в таком кошмарном положении, как на предприятиях конкурентов.

Ага, он им кусочек пряника давал, тогда как остальные обходились кнутом. Я говорю про коренное улучшение жизни ВСЕЙ западной рабочей силы, меня не интересуют отдельные случаи доброхотства.

>> условия труда — это ведь тоже фактор конкуренции.

В условиях укрупнения капитала этот фактор размывается.

avatar

Geist

Geist, зачем видимость демократии, когда есть непосредственно демократия? Вы хотите выбирать депутатов, президентов, губернаторов? Да пожалуйста, боже мой. Хотите участвовать в законотворчестве? Да пожалуйста, ради бога.

Если это помешает корпорациям — они скажут свое слово. А вы объявите забастовку. А они уже давным давно посчитали, что ущерб от забастовок намного больше, чем ущерб от уступок. Поэтому они пойдут на уступки. А вы выпустите пар и не пойдете кого-нибудь убивать.

Понимаете, они уже давно а) намного более совершенно организованы чем государства б) намного-намного более рациональны. Например когда итальянские рабочие устраивали массовые забастовки — то они выполнили требования рабочих но внедрили им такую штуку как конвейер )) Об этом даже фильмы снимали!

В целом же современная реальная демократия — это клапан в скороварке. Он полезен, нужен и рационален, и хорошо, что он есть.

Про войны — с чего вы взяли что мировые войны были развязаны крупным капиталом? Это коммунистические домыслы и не более. Исторические факты говорят об ином.

И — да — конечно — в условиях укрупнения капитала фактор конкуренции размывается. Вот поэтому национальные государства и должны выполнять свою ГЛАВНУЮ роль — поддерживать конкуренцию и бороться с монополиями, а не помогать им.

И в той мере в какой им это удается, в той мере они испытывают прогресс.
speculair,

>> зачем видимость демократии, когда есть непосредственно демократия? Вы хотите выбирать депутатов, президентов, губернаторов?

Бугога. Комментировать не буду, лень.

>> Понимаете, они уже давно а) намного более совершенно организованы чем государства б) намного-намного более рациональны.

А мне насрать на то, в чем они более. Я говорю о том, что если они окончательно захватят власть (они уже на полпути), то это будет полный пипец.

>> Про войны — с чего вы взяли что мировые войны были развязаны крупным капиталом? Это коммунистические домыслы и не более. Исторические факты говорят об ином.

Бугога. Без комментариев. Хорошо хоть не инопланетян домыслы.

>> Вот поэтому национальные государства и должны выполнять свою ГЛАВНУЮ роль — поддерживать конкуренцию и бороться с монополиями, а не помогать им.

ФУХ. Я вам говорю еще раз — последний — западные государства (в их традиционном понимании) почти полностью подмяты ТНК и финансовым капиталом. В США этот процесс зашел дальше, Европа сейчас догоняет. Больше этот вопрос обсуждать не хочу, вы не слышите, что я говорю.
avatar

Geist

Geist, и — да, вообще любой социальный прогресс — это результат компромисса и уступок. поэтому замечательно, пусть будут социалисты, пусть они борются с частными корпорациями за права трудящихся, а государства им в этом помогают. И постепенно наступит что-то похожее на шведскую модель или ситуацию описанную Хаксли. Это неплохо вполне. По сравнению с альтернативами.
speculair, вы издеваетесь типа или не хотите слышать, что я говорю?

>> пусть они борются с частными корпорациями за права трудящихся, а государства им в этом помогают.

Если государства представляют интересы ТНК, с какого бодуна им помогать трудящимся бороться за какие-либо права? Да они наооброт будут гнобить этих самых трудящихся в угоду ТНК.

Нельзя бороться с кем-то, кто и представляет собой полную и безоговорочную власть, потому что стоит за государством, СМИ и любыми другими инструментами.
avatar

Geist

speculair,

>> На ближайшее будущее суть в том — вы входите в Трансатлантическое Торговое и Инвестиционное Партнерство — или не входите — в последнем случае вы будете задворками цивилизации.

Хорош уже прикалываться :)
Или у вас цивилизация — это белый миллиард, весь в долгах по уши за айфоны и ипотеки?
avatar

Geist

Geist, не белый, а золотой. и не миллиард, а полтора на сегодняшний день примерно. и — да, именно это отражает магистральное направление цивилизационного развития планеты. к которому можно присоединиться. или сознательно (или бессознательно) остаться за его бортом, то есть на задворках.
speculair, золотым он уже давно перестал быть, с тех пор как его разбавили всякой хренью восточноевропейской.

И — нет, не отражает, потому что тренд себя исчерпал и сейчас идет смена парадигмы.
avatar

Geist

Geist, ну смена то «парадигмы» идет только в головах маргиналов, извините ) Причем она там идет перманентно, начиная с 60х гг. приблизительно )

Но ничего кроме двух основных типов вероятного будущего они так и не породили. Эти два типа в кристально-чистой форме описаны реалистами и скептиками: будущее Оруэлла и будущее Хаксли. Вам какое больше нравится? Мне больше нравится будущее Хаксли.
speculair, с чего бы это 2?

Я могу вам ответственно сказать, что на данный момент строится симбиоз Оруэлла и Хаксли.

Демократура в сочетании с культом потребления.
avatar

Geist

Geist, симбиоз Оруэлла и Хаксли невозможен по принципиальным причинам. В данный момент мир развивается по модели Хаксли. Кроме Северной Кореи ну и еще разных там в африканских и арабских странах которые никуда не развиваются, а просто мочат друг друга в непрерывных войнах...
speculair,

>> симбиоз Оруэлла и Хаксли невозможен по принципиальным причинам.

Да что вы говорите? А я вот в ЕС давно живу и собственными глазами наблюдаю последние 10 лет, как этот симбиоз тут устанавливают. Его девиз — солидарность, если вы не в курсе.

Солидарность означает, что всем пох, как ты думаешь, если ты думаешь не так, как думает Брюссель и Вашингтон (старший брат по версии Оруэлла).

А, ну и да, еще они рассказывают народу (когда нужно), что война — это мир, например.
avatar

Geist

Geist, Хаксли пошел немножко дальше, и вы в общем перечитайте его пожалуй)) И не только Brand New World а больше даже поздние произведения )) В том числе например «Остров» )) И может ваши иллюзии рассеятся.

И — да, в системе Оруэлла есть Большой Брат но дело в том, что там есть и второй полюс. А современный мир строится в планетарном масштабе где никакого второго полюса нет и не будет, и не будет даже его видимости. Просто те кто не вписался, будут на задворках, пока не впишутся.

Совмещение бесполярного (ну или если кому-то нравится — «однополярного») мира и двуполярного (даже иллюзорно и искуственно двуполярного) — невозможно.

А почему Хаксли как бы оказался более прав, чем Оруэлл — ну это потому что нет рационального смысла тратиться на «вторые полюса», я думаю. Просто незачем. Это не рационально.
speculair,

>> А современный мир строится в планетарном масштабе где никакого второго полюса нет и не будет, и не будет даже его видимости. Просто те кто не вписался, будут на задворках, пока не впишутся.

Ну нам нечего обсуждать после таких слов, я уже говорил.
Ваша логика — она примерно как логика правителей древнего Рима в период его наивысшего расцвета.

Они точно так думали, что будет только Рим, и что те, кто к нему не присоединится или не подчинится — обречены, и что смена парадигмы — она в головах «только у маргиналов». :)

А потом парадигма все-таки поменялась, и от могучего Рима остались только воспоминания и груды камней, которые теперь впаривают туристам на посмотреть.

>> А почему Хаксли как бы оказался более прав, чем Оруэлл — ну это потому что нет рационального смысла тратиться на «вторые полюса», я думаю. Просто незачем. Это не рационально.

Ставить на рациональность людей — это примерно то же самое, что верить, что они смогут массово жить по библейским заповедям. Большинство людей на свете живут иррационально.
avatar

Geist

Geist, вы только не подумайте что я против социалистического движения. Наоборот — я за. Против чего я действительно — это против «диктатуры пролетариата». А социалистическое движение как и профсоюзы — они нужны и полезны, как элемент общей системы. Необходимый совершенно. Но просто им нельзя позволять захватывать полностью власть, т. к. тогда получается очень неприятные вещи ))

Касаемо «война это мир» — войны — в целом — пережиток прошлого, они есть там, где сильны национальные государства. Когда установится планетарная власть ТНК войн не будет, просто не нужны. Нет смысла воевать, если грабишь не соседа, а как бы самого себя, т. к. соседей не будет пока мы не нашли инопланетян во всяком случае )) Будут гражданские беспорядки и конфликты, они будут сначала подавляться в корне, потом ТНК научатся лучше контролировать деструктивные инстинкты через гаджеты и масс-медиа, и это тоже почти исчезнет )

в общем))
«Только селфи и котов
шлем через айфончег
лаки чмоки мазл-тов
вот и весь закончик»))))))
speculair, меня не волнуют «за» или «против», но я точно знаю, что перекос в любую сторону ведет к дисбалансу системы, а потом к ее разрушению.

В общем, друг друга мы точно не поймем :)
avatar

Geist

Yury, по делу. Поддерживаю!
avatar

Genda

weed, если бы я проводил такой референдум, то вопрос я бы поставил следующим образом: «хотите ли вы чтобы ваш регион (название) в ближайшие 100 лет находился в составе Российской Федерации» да/нет — вот и по срокам было бы все понятно.
weed, на мой взгляд, референдум нужен. Я не понимаю что в этом такого экстраординарного. Это будничный рутинный правовой процесс. Который я бы проводил раз в сто лет.

А что значит «меньше власти московскому княжеству»? Если вы находитесь в составе РФ вы подчиняетесь законам РФ. То есть, Кремлю и Путину, попросту говоря, по существующей Конституции.
заголовок школьника, пиздец. смартлаб. точка.
avatar

trade_sk

weed,
" найдется регион, который проголосует за и другой против выхода. И это будет против воли народа." — каким образом это будет «против воли народа», если сам народ проголосует за это?

про простое большинство согласен. такие вопросы лучше решать двумя третями.

про то, какие ставить вопросы — отлично, можно предусмотреть такой вариант: «мне все равно к какому государству будет принадлежать наш регион, лишь бы стало лучше жить». Собственно, я сам его бы выбрал )
Понедельник же, новости — импульс. Вторник, среда — консолидация, откат.
Так что тут скорее — капитан очевидность. Но хорошо, что этот пост до среды не отложили ;-)
avatar

Semen

Будет новый миша меченый?
avatar

Ded 6886

Купил колов 70-х декабрьских на брент
avatar

Gsimplov777


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP