<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Про Индию...

Про Индию...

P/BV акций Индии на максимумах в мире. Возможно, там большое ROE, тогда это обоснованно, нужно смотреть конкретные акции...

Индия, Пакистан - бывшие колонии Великобритании, стоят дорого, но имеют очень большое молодое и бедное население (медианный возраст 23 года). В этом есть инвест.идея — это Китай #2 до 2030 года...

Голодный молодой человек — это мощный драйвер для роста экономики… Кол-во авто на 1000 человек в Индии - 12, в Пакистане — 8, в России — 250, в Великобритании — 500, в США — 750.

Только уровень бедности зашкаливает. Иногда невозможно выйти из этого круга. Бедная страна так может и остаться бедной.

В целом для меня индийский ФР — это дорого. Это больше идеи роста, компании роста, но не стоимостное инвестирование. Хотя нужно смотреть конкретные акции.

Посмотрите, кто внизу списка. Россия мне ближе и перспективнее.

Правда, Индия может хорошо расти и с P/BV=2,5 на +30%, а Россия с 0,5 стагнировать, нужно смотреть конкретные компании.
Индия для меня экзотика, гораздо интереснее для меня Казахстан, и позже, когда уйдет хунта - Украина, интересна южная Европа, интересна Бразилия, Турция…

Успешных инвестиций! 

 

ну кстати да. но это явно не на ближайшие 5-10 лет.

И, кстати, что же тогда делать с инвестициями в Россию, судя по табличке?
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, покупать, ведь дешево.

Эта схема работает — покупай дешево, продавай дорого.
Александр Шадрин, т.е. Индию надо было покупать раньше, а сейчас продавать?
FonSmirnov, это ничего не значит, Индия может хорошо расти и с P/BV=2,5 на +30%, а Россия с 0,5 стагнировать, нужно смотреть конкретные компании.

Индия для меня экзотика, интереснее даже Казахстан, и позже, когда уйдет хунта из Украины, интересна южная Европа, интересна Бразилия, Турция…
Александр Шадрин, ну а чисто технически из России торговать Турцию или Бразилию не так то и просто.
Опять же, если работаешь у брокера или есть возможности по инсайду — да. А простому обывателю с ограниченным инструментарием чего делать?
FonSmirnov, Россия вполне себе, а если будут суммы уже побольше, чем у обычного обывателя, тогда и возможности найдутся...

хотя и с небольшими суммами уже всё решаемо — через те же ETF можно купить любой рынок. Но я люблю конкретные идеи в любом случае.
Александр Шадрин, Спасибо за отличный мини обзорчик!
FonSmirnov, Забыть Россию в плане инвестиций))) Вот что надо делать судя по табличке
Голодный молодой человек — это мощный драйвер для роста экономики… ахахаххахахахха.Я СЛЫШАЛ В ЗИМБАБЕ… НИГЕРИИ… И.Т.Д.их очень много, ты будешь вкладывать туда Шадрин?
avatar

maikl

maikl, Нигерия — почему нет.
maikl, а зря Вы на нигерию гоните… у меня товарищь в россии оттуда… в футбольной команде… хорошо дружим… говорит у нас идентичные нефтяные экономики… и кстати, если Вы представляет Нигерю, как бедную богом забытую страну, с вигвамами и хижанами, то Вы заблуждаетесь… гугл карты… панорамы…
Bakhtiyarka, я к примеру… там много стран африканских.Я просто не думаю что это главный показатель.
avatar

maikl

maikl, ну да… нужен кредит и инвестиции и во что инвестировать…
Bakhtiyarka, так и есть, Нигерия ничем не хуже России.
«Индия, Пакистан — бывшие колонии Великобритании». Ошибочка вышла. Пакистан никогда не был колонией Англии. В те стародавние времена отсутствовало такое государство с названием Пакистан. Но это, так, к слову. А вообще интересно вас читать.
avatar

igrek

igrek, я знаю, это всё была Индия, как и Бангладеш, который назывался даже Восточным Пакистаном — разделение произошло по религиозным границам, правда, не везде, из-за чего и идут конфликты…
Александр Шадрин, как говорится «уважуха»!!! Только не разделение, а произвели раздел, причем не индусы этого хотели.
avatar

igrek

igrek, да, раздел, но индусы хотели, что британцы ушли, а тут уж как получилось, это как Палестина с Израилем, и Ирак с Кувейтом — разделили…
Александр Шадрин, КАКОВА ВЕРОЯТНО ПОДАЧИ ИСКА бывших колоний на колонистов???
avatar

maikl

maikl, о чем Вы?
Александр Шадрин, я смотрю… что сейчас два блока в мире.Бывшие колонисты… и другой их колонии или кто не участвовал.Колонисты вывозили все… с колоний и при этом не отдавая ничего.Мне вот интересно… будет ли судебный процесс.Как прибалтика грозит России, за советскую оккупацию якобы иском.
avatar

maikl

maikl, так колонисты никуда и не ушли по факту, всё и держат, только не с помощью армии и флота (хотя и это есть), а с помощью фин.системы. Колонии остались.
тогда уж Китай: он не так далеко ушел от России, а потенциал отличается в разы. У нас 150 млн, у них 1,3-1,5 млрд. населения.
Макс Фактор, не понял, про какой потенциал?
Александр Шадрин, в приведенной табличке Китай на 8-м месте снизу. Потенциал роста экономики и компаний.
Макс Фактор, это относительный показатель P/BV, кол-во людей никак не влияет, или ты что имел ввиду?
Макс Фактор, и еще момент — это табличка на конец 2014 года — как раз за 6 месяцев Китай сильно подорожал, правда, успел и упасть)
Мне вообще сильно кажется, что P/B даёт основание полагать не переплачиваю ли я как инвестор за то, что мне продают.
Если рыночная капитализация сильно выше балансовой стоимости, то бумага или бумаги сильно раздуты и с меня дерут втридорога имхо.
Судя по табличке как раз Россия находится в справедливой цене, а Индия, США, Швейцария — сильно завышены в цене.
По мне так эта табличка даёт понять, в какой стране быстрее случится взрыв пузыря.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, нужно еще знать ROE, тогда будет понятно — дорого или дешево.

Покупать за 3 баланса бизнес, который дает доходность 30%, или покупать за 1 баланс при доходность 10% — это одно и тоже по факту для инвестора.

Акция — это такой же финансовый инструмент. Нужно считать, что покупаешь, сколько платишь, и что получаешь.
Александр Шадрин, Но ты как инвестор думаешь в первую очередь о том как сохранить капитал.
Стало быть то, что стоит 3 баланса, несмотря на 30% доходности, может очень быстро сложиться.
В этом случае то, что стоит 1 баланс куда более надежнее.
Надо еще и риски понимать.
Как спекулянт — да. 30% кошерно. Но мне как инвестору по своей сути более важно сохранить (через доходность, которая покроет в первую очередь обесценение денег во времени), а заработать сверх того — уже второстепенно. Ты же сам был ЗА этот тезис!
FonSmirnov, я про другое, представь у компании А растет капитал на +30% (ROE), а у компании Б растет только на +10%, и P/BV 3 и 1 соответственно.

Проходит год — и P/BV у компаний не изменились, 3 и 1, но у А при неизменном P/BV цена акции выросла на +30%, а у Б на +10% всего.

И получается, что при неизменных P/BV результат разный.

Я никогда не говорил, что нужно покупать просто дешевую компанию. Нужно искать дешевую относительно внутренней стоимости бизнеса. Это немного разные вещи.
Я бы как инвестор-физик сто раз подумал насчет того, чтобы вообще покупать 3 к 1. Че то ссыкатнах :-)

свежо придание про ммм и прочие штуки.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, это инвестиции роста, это другое направление, но оно имеет право на жизнь, ведь кто-то и Магнит покупал, хотя он был «дорогой» последние 5 лет...

Я тоже осторожно отношусь к компаниям выше P/BV=1,5
Александр Шадрин, насчет магнита дааа. кто то и втб по 2,5коп затарил пол года назад.
Уверен, что это были одни и те же люди :-)))))) и мы их каждый день по телевизору видим. А простому обывателю остаётся только банковский депозит, не гарантирующий ничего, либо инвестировать в свои орудия труда, которые создадут будущий денежный поток.
Большинство инвестиций в России заканчиваются прятаньем денег под подушку. И ты знаешь, всё чаще и чаще прихожу к выводу, что это самые разумные инвесторы :-)))))))))))
FonSmirnov, не знаю, меня мой портфель акций устраивает.
Александр Шадрин, было бы странно, если бы не устраивал :-)
Рынку нужна идея в первую очередь. Какая у нас идея? Стагнация на ближайшую пятилетку? Усиление силовиков? Конфликт с западным миром?
А у Индии идея есть, премьер постоянно говорит об экономическом росте, проводит хоть со скрипом нужные реформы.
Если завтра Путин скажет, все пацаны время реформ, назначит Кудрина премьером, сократит гос.аппарат и силовиков, понизит налоги.
Мы спокойной улетим на 200-300%.
avatar

iskan1986

iskan1986, Путин может уже что угодно говорить абсолютно, в инвестиционном сообществе никто ни одному его слову больше не верит и не поверит уже никогда.
speculair, да верят делам, а не словам. Путин говорит одно, а Сечин делает другое. Вот и нет веры.
iskan1986, в России пока такая идея и есть, что «завтра будет идея и мы улетим на 200-300%»
Александр Шадрин, своих денег для этой идеи нет, Эльвира Сахипзадовна с Ксенией живут в своем отдельном мире.
Из ВСЕХ перечисленных на графике государств (если я внимательно читал), Россия единственная чья судьба находится в непосредственной зависимости от судьбы и настроения единственного человека. Единственная в которой все формы власти сконцентрированы на удержании одного человека с конца прошлого тысячелетия.
В том же Китае — есть КПК с её внутренней конкуренцией и сменяемостью генсеков (за время нахождения Путина их сменилось три). В том же Пакистане за время нахождения Путина было 4 президента. В Чили 4\5 (как считать). В индонезии — 5. В тайланде 8 PMов.
Россия в этом списке смысловой изгой, и в общем то Valuation у неё тоже высоковат.
Это на конец года, сейчас Россия в середине.
При таких политических рисках покупать в долгосрок бессмысленно.
Японский городовой, нет Россия всё там же
а если хунта не уйдет, а УБ вырастет до 5 тыс — войдете на укр рынок?)))

еще хочу сказать, что есть еще достаточно бедных стран с молодым населением; просто потому что до 35-40 не доживают
Хотя я и согласен с Шадриным, что с компаниями в Индии надо бы быть поаккуратнее, тут есть ряд моментов:
1) ROE в Индии действительно одно из самых крутых (где-то видел графики в Economist). И как мне кажется динамика положительная, т.е. ROE будет и дальше увеличиваться за счет все большей интеграции компаний в мировую систему бизнеса, больше привлечение эффективных менеджеров и т.д. То есть есть куда расти, и даже несмотря на солидную «дороговизну», все равно выгоды от хорошего ROE должны перевесить.
2) Есть особенности при формировании добавочного капитала и нераспределенной прибыли компаний (составные части BV), а это влияет на пропорцию P/BV. Тоже статью читал, если вспомню где — скину.
3) Все понимают, что Индия с неплохим потенциалом, а на хороших лошадок принято ставить. Так делают многие инвесторы региона, США, Европы. Они понимают, что отдача будет. А при сохраняющемся должном интересе со стороны инвесторов все равно есть смысл так сказать поймать волну и сесть в денежный поезд вместе со всеми.
4) Если мы уж говорим про все факторы, влияющие на доходность, то какого черта я буду вкладываться в Россию, если у наших ROE в полной жопе??? :)
Илья Кузьмин, есть и российские компании с хорошим ROE
Обычно зимой я живу в Индии и думаю, что неплохо знаю эту страну. Мощный экономический рост это не про Индию. Они совершенно консервативны. А машина там вообще не нужна. Самая бестолковая штука. Мопед, скоро электромопед. Там ещё о них и не слыхали.
avatar

CapMorgan

александр, ваша аналитика круто.но зачем загонять под свои взгляды?
avatar

vvs1941

поразительная информация

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP