<HELP> for explanation

Блог им. Pat

Путь часть 2

В блоге «Путь» я писал -

Пятый шаг — должна же быть хоть какая то хрень, которая работает — Оюъединение — волны, вилы, патерны объемы в одно целое — твою мать, так вот оно — вот где кроется ошибка!
Волны — на хрен, вилы нахрен, объемы на хрен, паттерны -небольшая корректировка!

Коснусь объемов

Ваша проблема в том, что у 99,5% участников этого форума просто нет мощностей способных оценить состояние рынка в целом — вы открыли график и пялитесь в выбранный вами инструмент и пытаетесь не анализировать, а именно угадать — что с ним произойдет в то или иное время

И это естественно, вы не трейдеры, вы игроки.

Поясняю — объединив все выше перечислнное в единое целое я понял — на рынке нет игроков которые именно заинтересованыи и реально способны  в тот или иной промежуток времени активно двигать цену по отдельному инструменту в ту или иную сторону. Они  сами подстраиваются под тренд

Примеры -  скажем у группы активных спекулянтов  много месяцев назад были куплены (не важно)  путы или коллы опцион по GBP, (это можно и по отчетам СМЕ увидить и просто в терминаалх), близится момент эспирации и они явно пролетают по этим опционам — терять бабки ни кому не охота, оценивая состояние рынка они видят — есть возможность в данный момент хейджировать свой риск например фьючами золота иди пшеницы — они же не идоты, просто залили объем — опцион прошел он был пролетным для них, но золото или пшеница — компенсировали их потери и эта сделка им уже до лампочки, они могут оставит ее в работе еще какое то время а могут просто -вывести свои бабки из нее.

Другой пример — оценивая патерную ситуацию рынка в целом,  скажем я вижу, что какая то валютная пара достигла точки перелома когда ситуация уже не является однозначной по данному инструменту, а у меди например или мазута — ходу еще выше крыши, у меня нет данных по межбанку, но я вижу — инструмент уходит во флет игроки на межбанке просто кроют часть своих позиций и оценивая именно объемы наблюдал -  на фонде в мазуте или меди их просто краткосрочно наращивают

Вот потому я выкинул объемы за ненадобностью, нет от них ни какой пользы только бестолковая и ненужная информация которая отвлекает внимание.

Графики сами показывают что произойдет с объемами в тот или иной промежуток времени.

Рынок это как Бермудский треуголькик, все знают что там что то происходит, а что именно ни кто не знает, и потому я отбросил мысль понять — что именно происходит с ценой — проще, выгоднее просто подстроится под нее, а двигается она шаблоно и Гартли просек эту фишку. и что действительно странно — тогда работала сейчас работает и в будущем точно так же будет работать, просто сбоев не наблюдалось ни разу с 1900г. и верить в то, что именно сейчас будет сбой — просто бред.

Например, промеряя годовые или большие патерны месяцев, мне не интересны новости, потому как знаю, стоит цене подобратьсяи к 61,8 или 38,2 или 88,6 обязательно в мире какая то жопа случится и везде возникнут либо  корректы либо дальше по тренду из флета, и это работало, работает и будет работать а вот почему именно это работает, мне до фанаря и даже если 1000 Баффетов разом вдруг захотят двинут цену против патерна, они просто потеряют бабло и насрать на то, сколько они бабок вольют в тот или иной инструмент краткосрочно
  • Ключевые слова:
  • 11111
 

кукл ухмыльнется и комментировать не станет)
Дмитрий Весёлый, вы все будете не ухмыляться, а судорожно искать эти посты Константина, когда он на ЛЧИ покажет результат ровнее Татарина30.
А он их к этому времени их все вытрет. И правильно сделает. Ибо когда явлено чудо — в чудотворца поверит и Фома неверующий. А вы поверьте тогда, когда чудо ещё не явлено. Вот тогда вам будет настоящая награда.
я конечно поставлю плюсик, но тема «сисек» не раскрыта, то бишь паттерны Гартли в картинках, и желательно не пост фактум, а на примере, который произойдёт
avatar

svyatoslavf

Костя, мне вот просто непонятно, че ты здесь делаешь? Почему ты, обладая такими удивительными знаниями и способностями до сих пор здесь. А не сидишь в каком нибуть Саксе или Моргане, с офигенний заплатой и не меренными процентами. А пытаешься что то разъяснить здесь нам, тупым ослам и баранам. Не теряй время, три года упорного труда в хорошей конторе и обеспечен на всю жизнь.
Но тока не берут че то, не ценят, не видят своей выгоды, эти козлы.
А может просто одной прочитанной книжки про «бабочек Гартли» маловато.
Да нет, ясно же, что остальное все фигня и нефига не работает. Дело в другом, «не хочется работать на дядю», так ведь.
P.S.
Ты несешь полную ахинею, вернее нет, 10% есть рационального и здравого, остальное полный бред зазнавшегося школяра.
На рынке работает все, и в то же время не работает ничего.
В этом то и сложность, и интерес.
Можно зарабатывать имея одну МА на графике. А некоторые вообще по астроциклам херачат, и очень достойно.
Не отвечай, не трать время.))
avatar

Aleksandr

Несмотря на неадекватность самого топикстартера, хотя думаю это простительно, я полностью согласен с его материалом, на все 100%, плюсанул, и надеюсь его не забанят. Убежден, что все так и есть, как он расписал, но только вот дело в том, что даже обладая этими знаниями, большинство никогда не сможет ими воспользоваться. Психология толпы какой была в 1900 году и раньше, таковой и останется. Как 95% толпы перло против рынка, так и будут переть. Иначе все поменяется. Но в том-то и дело, что никогда не поменяется. Константин прав.
Олег Дорфлингер, 95% толпы- это уже и есть сам рынок.
Если конечно под этими 95% понимать не коротышек с микродепозитам и микрооборотам, составляющими 5% объема и оборота.
Ну так эта толпа нас и не должна интересовать. Ибо это не толпа, а рой мошек над бычьим стадом. Хотя их и больше, чем быков, но не они создают тренды и боковики.
Вестников, да, именно так, рынок, который перед нами на графиках — это и есть рынок толпы, какой бы она не была. Банки, маркетмейкеры, трейдеры — это все и есть толпа. Психотип толпы присущ не только одинокому кухонному трейдеру, но и любому топовому банку. Я на собственном опыте знаю, как попадали крупные банки на том же самом на чем попадают обычные трейдеры.
Олег Дорфлингер, да? Инвестиционный комитет и риск-менеджеры дрожащими ручками тильтуют в запарке? И продают заложенные акции не потому, что уровень обеспечения снизился до критической черты, а потому что страх и жадность обуяли?

Нет, конечно, в профессиональных крупняках встречаются Ники Лисссоны, но даже про Корвеля я уже сомневаюсь, что это были действия, аналогичные обычному трейдеру, не справляющемуся со своими эмоциями.
Вестников, зря, средний Ротшильд мало чем отличается от среднего Васи Пупкина. Разница только в возможностях. А на уровне психотипа они равны в среднем, если не учитывать полученное образование.
Олег Дорфлингер, психотип психотипом, но технология принятия решений и их реализации — одинаковы? Сколько промежуточных этапов и фильтров проходит мысль Ротшильда прежде, чем реализуется в сделку в стакане?
И каким образом она ограничивается по риску, капиталу, диверсификации?
Так что разница в возможностях у них — очень большая. И ни сказать, что всегда с преимуществом Ротшильда. Повязан Ротшильд крепче.
Вестников, мы можем долго об этом говорить, но не принципиальны нюансы. Принципиально то, что кем бы ты не был, ты человек толпы. Если конечно не попадаешь в те 2-5%, которые что-то понимают. Все очень просто на самом деле. Как говорил Христос, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. Нет никакого кукла, нет никаких мировых заговоров.
Олег Дорфлингер, я про кукла на рынке даже мыслей не держу. Но считал, что крупные деньги, которые как раз и создают движения и их гасят действуют всё же иначе, чем мелкий участник.
И думаю, что как раз ошибка новичков и неуспешных трейдеров в том. что они думают, что все думают и действуют так как они. И некоторые гуру их в этом тоже убеждают.
Отсюда и всякие фантазии, типа, что на рынке движения определяют страх и жадность, понимаемые именно как страх и жадность миллионов трейдеров, в том числе и его самого, которого сейчас накатило страхом или жадностью.
Отсюда и попытки стремления играть от своего собственного страха и жадности, предполагая, что так же действуют и остальные. И надежды на то, что нужно, например, «продавать, когда все покупают». Или «покупать, когда всем страшно покупать».
То есть собственные психологические перверсии, переживания и реакции переносить на рынок и считать, что раз я так думаю и действую, то и все так думают и действуют и надо лишь их переиграть, думая на ход дальше и реагирую на такт чётче и спокойнее.

А мне кажется, что алгоритмы действий 95% денег у крупняка и профессионалов кардинально отличаются от алгоритмов 5% коротышек.
Именно тем, что у крупняка все эти психологические реакции очень мощно зафильтрованы инструкциями, правилами и уставами.
Вестников, вы все уж слишком упростили и как бы уводите в сторону. Дело не в том, что якобы большие деньги действуют как-то технически по-другому. Мне, честно говоря, до этого нет никакого дела. Дело в том, что на графике нет никаких больших денег. Да и вообще, я не знаю, что такое «большие деньги». Поэтому, как можно говорить о том, что именно делают большие деньги, если их просто нет. У меня немного другой взгляд на эти вещи. Но не буду спорить.
Олег Дорфлингер, хорошо. Попробую на примере. Когда в 2008-м году всё летело со свистом вниз по 5-10 процентов в день, что думали неопытные трейдеры и что им пели некоторые аналитики?
Что это страх заставляет людей лить и лить, лить и лить. И не надо подаваться панике толпы. Надо стать над ней. Быть сильнее. Потому что 5% зарабатывает, а толпа — теряет, ибо — эмоциональная дура.

Но разве эти падения не были определены действиями больших денег, на которые давили маржинальные требования по кредитным залогам, требования налоговых платежей, требования закрытия позиций по нормам риск-менеджмента по достижении критических показателей убыточности, требования инвестиционных комитетов по переходу из рискованных активов в менее рискованные?
А прошлый декабрь? Страх и жадность ли загоняли рубль туда, куда загнали? А не те же требования поддержания валютных позиций и рисков, позиция ЦБ, заявки клиентов-экспортёров и хеджеров? Вот это — большие деньги, а паникующие физики, носящиеся по обменникам в последний момент — это коротышки со своими страхами и жадностями.
И алгоритм действий у одних и вторых совершенно разный.
И если физик будет переносить свои психологические заморочки на рынок, предполагая что так же действуют и остальные, то он и будет получать бампером по лбу. Ибо у водителя джипа нет тех заморочек, что у суслика. У них разная моторика. И разная механика. Хотя страх и жадность присутствует у обоих.

Вестников, отвечу чуть позже, получил новинки Джейме Кулума, так что не до рынка пока :) Но отвечу обязательно.
Олег Дорфлингер, добро. Я почему и докопался. Потому что новичкам как раз излагаю вот эту свою философию поведения рынка. И очень не хотел бы оказаться не правым.
Вестников, вы оба с вашим оппонентом — супер! Оба правы))
Вестников, А мне кажется, что алгоритмы действий 95% денег у крупняка и профессионалов кардинально отличаются от алгоритмов 5% коротышек.//

Именно так. И ключом к алгоритму крупняка является именно страх. Только страх НАСТОЯЩИЙ. Когда трейдер ловит ножи, он думает, что поступает смело — покупает, когда все продают. Но это не так. На самом деле он идёт на поводу у страха, т.к. ПО-НАСТОЯЩЕМУ боится ПРОДАВАТЬ на минимуме. Он только думает, что остальные «дураки» сейчас продают. Но они в этот момент как раз набиваются вместе с ним в лодку, рассчитывая на отскок. И точно также как он считают, что действуют смело «против толпы». Этим и коварен страх. Он маскируется под смелый поступок.
Так, человек «бесстрашно» выбрасывается из окна горящего небоскреба навстречу верной смерти, но на самом деле он просто бежит от своего настоящего страха — сгореть заживо.
Поэтому чтобы действительно играть против толпы надо уметь смотреть в лицо своему НАСТОЯЩЕМУ страху, т.е. остаться и сгореть заживо.
monte_carlo, совершенно верно.
паха рст есть. он мне как то исходя из нарисовавшегося патерна. бабочка. на недельнрм тмфр. дал прогноз что пшеница пойдет вниз, так и получилось. фукусима, тоже под бабочку случилась. помню это.
avatar

Olleg

Olleg, получилось. фукусима
— ФУКУСИМА получилась ровно тогда, когда транзитный УРАН вошел (1 раз каждые 84 года это происходит) в знак Овна.
Astrolog, тут я вообще никак, прошу прощение, но это для меня что то из другой реальности.
avatar

Olleg

Об этом я писал намного заранее (цитирую)

История учит тому, что ничему не учит.
В 20-е числа февраля 2011 ингресии подверглись сразу несколько важных планет. Опять из водолея в рыбы. Конечно, Меркурий (бог торговли), Солнце (не так страшно, как его маллют), Марс (бог войны и нефти). Перед этим Юпитер уже разгоняется в Овне, а Уран готовится к ингрессии в овен с середины марта 2011. Готовый наборчик домашних ужасов в размере нашей голубой планетки. Первая кульминация при сходящемся аспекте <<квадратура>>: Плутон (война) и Юпитер (мировая политика). Подробности в телевизоре.

P.S.
Безумно компетентно совпадать с мировыми ритмами тютелька в тютельку, а то и заранее. В середине марта наборчик пополнился кошмарными ужасами из Японии — землетрясения, цунами, радиация, взрывы. Радий (радиация) — важнейший продукт распада Урана. Ядерные физики не шутят. Профессиональные астрологи тем более. А крен Земли неминуемо валится в пропасть. Пора думать о душе. А без гороскопа переселяться на чужие планеты не пустят.
Astrolog, о душе ты прав, о ней всегда думать нужно.
avatar

Olleg

Пример из недавней практики, золото, всего лишь Н4, кто бы что не говорил о правильности или не правильности, но получил хороший профит. Но до месяца и недели еще не дорос :)
Олег Дорфлингер, ты почему не в ато? или ты в ато с ноутом? и забери своего дружка радужного из куева кристофера робина, для которого все Русское говно, но при этом пишет на русском сайте и на русском языке, он правосек, оказывается, будете вместе в окопах рассуждать о чистоте расы хохловской и долбиться друг с дружкой. вы боевые гомосеки правосека.
avatar

Olleg

Olleg, заметь, не я первый начал… Но то, что ты быдло, могу повторить. И это не связано с нацией или еще с чем-то потусторонним, это связано с мозгами. Про это и речь идет. Например, такие как ты никогда не меняются, но поверь, без таких как ты жизнь была бы намного лучше.
Олег Дорфлингер, именно ты начал, только несколько раньше и не в этом посте. и я не буду меняться, это вы проститутки меняетесь. по велению моды, вчера совки, сегодня педики, а завтра может быть домашние животные, в этом ваша суть.
avatar

Olleg

Olleg, чудак человек, зачем ты бред несешь и опять выдаешь свои слова за мои? Я же уже тебе сказал кто ты и куда тебе идти. Тебе повторить? Я с такими как ты даже в на одном поле посрать не сяду.
Олег Дорфлингер, верное тебе определение дано. еще обнародуй о других своих физиологических процессах.
avatar

Olleg

Я согласен с Константином, я по началу как новичек влезал во всякие дебри, пытался понять обьёмы, свечи, индикаторы и прочее… но сливал и сливал. Потом плюнул на всё и стал запоминать фигуры которые периодически появляются и на протяжении всего времени отрабатывают одинаковые движения и срабатывают они фактически 100%.Про Гартли даже не слышал, заинтересовало, почитаю.
avatar

Лёха

Лёха, Если честно, то трейдеры торгующие по Гартли сливают не меньше остальных, дело в другом. В том, о чем говорит Константин.
Олег Дорфлингер, Да понятно, что нет ничего идеального. Тем более как я понял за короткий промежуток торговли, на рынке работает только, что видишь ты сам, что увидел для себя, даже если я покажу свои фигуры, другой их может не увидеть, когда будет один торговать, разное восприятие мира, разная семантика, сионика, психология.
Лёха, хм, в том-то и дело, что у 95% все одинаково — и семантика, и психология. Вот в этом и суть.
Олег Дорфлингер, это да, человек живёт заложенными в него программами, и о разуме как таковом говорить не приходиться, если в течении какого то периода в социум будут незаметно внедрять, что Земля не круглая, а квадратная, будьте уверенны, все с пеной у рта будут доказывать, что это так и есть. Я имел в виду про разность восприятия, в этом контексте, разность будет заключаться, какая программа заложена в этого индивидуума. Или он считает, что черное это черное или белое это белое ( как внушили в обществе) или же черное для него совсем другой цвет в его восприятии. Ну это долгая тема))) не для этого сайта)
Константин М, но бабочки, по вашему мнению, круче всего, да?? )))))
avatar

Gella

Константин М, Не читал, спасибо, прочту.
Лёха, Но ты знаешь ( если можно на ты? ), ведь работает же, я стал спокойней, просто жду формирования этих фигур, не всегда конечно получается, бываю и ошибки, но я только в начале пути)
Когда перейдешь на следующей этап?
avatar

Oligarh

А что за 88,6? Есть 0,236, 0,382, 0,618.
))) да, я видимо до девятого шага дошел)
avatar

Лёха

Лёха, закрой глаза и прыгай сразу на двенадцатый.))
avatar

Gella

Gella, ))) а если там ничего нет?
Лёха, обязательно что-то будет.))
avatar

Gella

Gella, ))) ну да, пустота тоже может быть бытием )




Лёха, кому-то пустота, а для кого-то новые горизонты.))
чужое мнение и опыт не всегда уместны.))
avatar

Gella

Gella, ))) ну да, до горизонта и направо или налево) всё правильно, мнение или опыт кого то, это его мнение и опыт и он подходит только ему, все повторяют путь, который прошли миллионы до нас, но почти все попадали в яму и только некоторые обходили её, этот путь был их, так почему мы стремимся делать то, что делали миллионы до нас и попадать в яму, а не идти своим путем ?)))
Лёха, хз, наверное стадный инстинкт и страх перед неизвестностью сильнее.))
avatar

Gella

Gella, не, так учат просто с рождения, что бы что то добиться, нужно сделать то то и то то, пойти туда то и туда то. сьесть то то и то то))) так созданы государства, так управляется толпа)
Лёха, угу. изначально дают «направление». типа чтоп не запутались.))
и предупреждают «вот если не будешь слушаться, то упадешь в яму», или «туда не ходи, там пустота».))))
и не каждый решится сам проверить, а что там дальше, или повернуть не направо, а налево...)))
avatar

Gella

Gella, ))) всё правильно, что бы решиться выйти за очерченный кем то круг, видеть настоящее мироздание, а не ту навязанную иллюзию " правильного " существования двуногого существа. Ладно, ща нас заругают за отход от шаблонов и посоветуют полечиться)
Лёха, ))
но всегда есть выбор — плыть по течению, или хотя бы пытаться самостоятельно двигаться.))
avatar

Gella

Gella, вот!!! найти своё течение, зачем преодолевать трудности, если трудно идти к чему то, то это и показывает, что не твой путь)))
Лёха, хз, не всё так однозначно.))
avatar

Gella

Gella, да, может эмоционально написал, но заметил, что что то удаётся тогда, когда ты не напрягаешься в каком то действии, ты как бы отключаешься и что то ведет тебя туда, куда тебе нужно, не раз замечали наверное, что, что исполнялось, как бы само собой, просто что хотели, но не придавали должного усердия, просто подумали о желаемом и забыли, а оно произошло. Да, можно добиться чего то преодолевая трудности, но, тогда можно пройти мимо более важных вещей, так как все силы уходят на преодоление. Можно придти к желаемому и более не затратным путём, а секрет я думаю прост))) щас закончу) хорошо дождусь обхода, приму таблетки и спать(
Лёха, таг всё запущено?? )))
хз. прежде чем чем-то заняться и чего стОящего добиться, в любом случае надо приложить определенные усилия. Чтоб потом само шло. Естессно, если «не моё», то хоть ап стену бейся — ничего не получится.
ой, блин, походу мы здеся в блоге Константина нафлудили не в тему )) сча ненароком бабочку придавим.))))
avatar

Gella

Gella, ))) ну естественно первый шаг нужен, хотя бы встать с дивана))) а тема и для трейдинга, я по началу лился по черному, был в таком напряжении, и чем больше стремился победить рынок, тем больше он меня отбрасывал отработанными ударами))) потом стал делать так, как и писал, отключился от всего и стал просто торговать, да просто торговать!))) это как в поединке, что бы победить противника, нужно следить за его дыханием, слышать его дыхание, так вот наверное нужно слышать дыхание рынка))) да не нафлудили, нагадили не потребными темами, а бабочку ещё нарисуют)))
Лёха, ))). ну ястн.))
у мну чуть другой подход — определение.
я не выхожу как на бой… и побеждать никого не собираюсь. Лучше сделать рынкет своим другом — и быть на одной волне.
как-то так.))
но это наерное чисто женская логика.
мальчегам подавай битвы.)))))))
avatar

Gella

Gella,))) хах, я просто неправильно выразился, я сам перестал идти против него, а слышать дыхание, это подстроится под него. Рынок вне социума, это какой то Солярис блин))) я на работе профессию свою забыл, закрываюсь и торгую))) ну ладно, чет правда не по лепидоптерологии несет нас)))
в примитивном плане конечно, но уже хорошо)
avatar

Лёха

Константин М, так привяжите модели к фибо. в чем проблема?
avatar

Gella

Константин М, разве??
гыыы..
есть волновые фанатики, уровневые, ганна… вот сча и фанатик «бабочек» появился.))
мне ужо интересно, вы волновиков переплюнете?? там аще реальная секта...))))))))
avatar

Gella

Gella, секта распалась, Олень Фуфлоненко же ушел
Остап Бендер, я так скучаю по его треугольникам… бля :)
дядя Вова, его блог fx777.ru/ Юрий Вишневецкий
Остап Бендер, это ты мне хотел причинить добро? ыыы
Остап Бендер, не-не, секта вечна. меняются только места кучкования.))
avatar

Gella

Константин М, ))
ну значит не возможно, раз вы говорите.
avatar

Gella

Константин М, Вот как то бабочки Гартли совсем мимо прошли.В инете, конечно, много чего по теме выбрасывает, не посоветуете что конкретно имеет смысл почитать?
avatar

Stalker

Константин, построил я бабочку по неделькам, индекс РТС, первые 3 точки практически идеально попадают в пропорции 0,618-0,382
Последнюю точку вижу как-то так, по таймингу — не умею.

Ваше мнение?
Stalker, у вас не бабочка, а паттерн гартли, на медвежьей бабочке точка D выше должна быть
Остап Бендер, На истину в последней инстанции не претендую, взял один из вариантов пропорций исходя из первых 3-х точек, тем более — не имею ни малейшего понятия по времени формирования(«ширину крыла»))
Stalker, На 200 RTSI нацелен. С текущих 850.
Stalker, как D может оказаться выше B в текущих условиях (если учесть фундамент по нефти, рублю и прочее)? — анрил.
Вместо X поставить А и на перелой ) ну или второе дно.
Константин М, Ок, начнем с месяца.
Константин М, а вам важно время?
фибу можно кидать на что угодно. и, как я вижу — вполне логично всё получается.))
важна суть вашего понимания, что вам ближе в «виденье», а не какая модель или патерн «правильнее».))
avatar

Gella

Ученик Пафнутьича, посмотри, как у нас дальше будет разговор с Дорфлингером развиваться.
Вестников, пока я занят, не могли бы вы описать природу, источник котировок в наших терминалах? Откуда они берутся, почему изменяются, как и кем регулируются?
Олег Дорфлингер, котировки в наших терминалах имеют одну природу — заявки. За которыми стоят деньги. Если заявок, отражающих желание и возможность купить больше, чем желающих и имеющих возможность продать — котировки растут, если меньше — падают, если паритет стоят на месте.
А желания и возможности берутся из разных источников — инвестиционные цели, борьба за пакеты, измененения в составе индексов, измененение рейтингов, фундаментальный и технический анализ экспертов и аналитиков, риск-менеджмент, принудительное закрытие позиций кредиторами и брокерами, сигналы торговых систем и, наконец, в самом конце по влиянию на движения котировок — страх, жадность и глупость отдельных трейдеров и их толпы, составляющих пару процентов общих денег и общего влияния на котировки.
Вестников, то есть, вы согласны со мной, что рынок имеет объективный, никем не детерминированный характер? Он может подвергаться манипулированию, но по природе своей свободен, и сам объективно борется с любой манипуляцией в силу все той же своей природы. Поэтому такие понятия, как кукл, большие деньги — не имееют никакого значения, их просто не существует объективно. И все же. Сегодняшний рынок форекс (я говорю о форексе) — электронный рынок маркет-мейкеров. Грубо говоря, не вдаваясь во всякие там детали, это копия межбанка для все более втянутых туда финансовых институтов и физиков. Единственная его управляемость — это высшая иерархия баковских структур, они могут изменять котировки, но опять — не из каких-то масонских убеждений, а только в силу объективных экономических законов. К чему я веду. Оставляя всякие детали в стороне, рынок — это очередная копия всего, что создано человеком и природой. То есть плюсы и минусы. Но гармонии остаются и на рынке. А стало быть и на форексе и на любой бирже. Потому что они продукт человека и природы. И следовательно, мы может спокойно торговать, включая мозги и понимая, как все это происходит. И куклы и большие деньги ни в коем случае не могут оказать влияние даже на одинокого кухонного трейдера. Просто дело все в том, что 95% трейдеров одиночек не правильно торгуют.
Олег Дорфлингер, ну всё правильно. И вроде бы не противоречит тому, что и я говорил. Я вообще в части понимания трейдинга не вижу с Вами существенных различий. В отличие от политики.
И то что Вы сказали не противоречит вроде бы моему тезису о том, что психология толпы не столь уж и важна. Ибо 95% денег, составляющих «толпу» действуют всё же в основном руководствуясь не своими эмоциями, а правилами. И кроме того эти самые 95% не могут переть против рынка ибо они и есть тот самый рынок. А вот если понимать под «толпой» численное, но не денежное большинство мелких физиков и глупых юриков, не соблюдающих правила, типа Энергобанка, Пролога или Бэррингза, то тогда всё сходится — такая толпа будет рынком наказываема.
Вестников, что касается политических взглядов, то они как мне кажется оказывают сильное влияние на формирование того психо-типа, о котором мы пытались говорить. Например, средний социалист по убеждению будет скорей говорить о кукле, нежели либерал. Ну, это так, кстати. Что касается рынка. Разногласий не должно быть в глобальных вещах, в нюансах пожалуйста. Просто мне казалось, что вы приверженец социалистического взгляда на эти вещи. Что касается 95% рынка. Ведь если 95% рынка продают, стало быть кто-то их откупает? Это тоже рынок или нет? И надо еще понимать, что рынок же не спекулятивный. Его природа расчетная, внешне-торговая, если говорить о валюте. Спекулянтов, если честно, не так много. Но физики, как правило все спекулянты. Если, скажет, некто покупает франки в большом объеме, но не для спекуляций, а для проплаты за что-то, ему по большому счету все равно, сколько пипсов он на этом потеряет, есть спецотделы, которые этим занимаются. Но это не спекуляция. Рынок очень разный. Спекуляции лишь маленький его сегмент.
Константин М, можно добавить — страшноватенько
Остап Бендер, страшноватенько уже было)
Константин М, Спасибо, попробуем. А РТС — молод еще слишком для анализа по годам, с 2007 года. Имеет смысл помесячную раскладку делать основную.
эти Бабочки метод пост анализа он говорит что случилось как и любой другой метод. Трейдер должен знать в любой момент времени что происходит на рынке.
Sailor7seas, с этим не спорю. Просто мне важно понимать: где я нахожусь в текущий момент, возможные варианты развития событий. И хочу в ближайшее время уйти со среднесрочной торговли в долгосрок, поэтому и делаю раскладку на старших таймах.
Sailor7seas, «пост анализ»-это что? просто объяснение картинки без прогноза?
Константин М, ну это вы адептам ганна расскажите..))
avatar

Gella

так а как мне в понедельник прийти на рынок и заработать на этом. Гартли мне скажет? я почитаю его
Сохранил ветку с комментами. А то Константин опять удалит все, когда потом изучать Фибо и Гартли
Случайно обнаружил у себя на компе несколько цитат по трейдингу:

Математический анализ цен показывает, что цены меняются в основном случайным образом с небольшим трендовым компонентом. Этот научный факт чрезвычайно важен для тех, кто хочет основать свою торговлю на рациональном научном подходе. Это означает, что любая попытка торговать краткосрочные фигуры или методы не основанные на трендах обречены на провал.

Успешные трейдеры используют методы, дающие им статистическое преимущество. Это преимущество происходит из тенденции цен образовывать тренды. В долговременном плане вы можете делать деньги только торгуя по этим трендам. Поэтому когда цены находятся на повышающем тренде Вы должны только покупать. Когда цены находятся на понижающем тренде — только продавать.

Альтернативой следованию трендам является предсказывание.Это грех, в который впадают практически все трейдеры. Они изучают проблемы трейдинга и делают вывод, что чтобы быть успешным трейдером надо научиться предсказывать рынок. Нет конца желающим продать вам их последние открытия по предсказанию рынка. Все мы желаем думать, что предсказание возможно — ведь это так приятно, сделать предсказание и оказаться правым.

Значительное количество думающих трейдеров и знатоков предполагает, что торговля интрадей, например на 5-минутных барах, есть попытка торговли случайного шума и, поэтому, является потерей времени. С течением времени те, кто торгуют шум, обречены на поражение.

В то же время эти же эксперты утверждают, что долгосрочные ценовые движения не являются случайными. Трейдеры могут с успехом торговать исходя из дневных или недельных графиков, если они следуют трендам.

Возникает естественный вопрос — как на одном и том же рынке может быть так, что краткосрочные движения цен носят случайный характер, в то время как состоящие из этих краткосрочных случайных движений долгосрочные носят преддетерминированный характер?

На самом деле такой парадокс может существовать. Система может носить случайный характер в краткосрочном плане и быть преддетерминированной в долгосрочном.

Не существует краткосрочных паттернов и повторяющихся краткосрочных циклов, которые были бы значимы с предикативной точки зрения. Паттерны цен и индикаторов, которые трейдеры используют для торговли, с легкостью могут быть обнаружены в любом наборе случайных цифр. Таким образом, шансы предсказать будущие цены в краткосрочных временных рамках с помощью технического анализа примерно равны вероятности предсказания выпадения числа при игре в рулетку.
Олег Дорфлингер, «Альтернативой следованию трендам является предсказывание.» имхо, трендфолловинг -это предсказывание в самом чистом виде. Просто называется по другому. Имхо, конечно.
Константин М, вот именно. у каждого свои рабочие варианты.
ярых адептов, верующих исключительно в свою правоту в расчет принимать не будем.))
срач и попытка «доказать» — наилучший индикатор в несовершенстве метода.
avatar

Gella

Константин М, то есть вы считеаете, что у ганн априори не рабочая система?))
avatar

Gella

Константин М, а вы сами поняли? и вот еще что мне понравилось у вас
(в этом случае потери компенсируется от опциона и в зависимости от сумм сделки можешь еще и в плюсе хорошем оказаться) а можешь и не оказаться. давайте где нибудь в понедельник пременим
Константин М, да рабочая она.
я вот честно могу сказать — мне реально в лом разбирать во всех тонкостях ганна (не наше это блондиковое дело)))
avatar

Gella

Ученик Пафнутьича, в сторону трейдинг, когда фашиста тут поймали.
avatar

Olleg

Константин М, где можно просто почитать изложение Вашего видения Рынка? ( без всяких дискуссий, просто Ваше видение и понимание). А тут все затуманивается непонятными простецам дискуссиями. Спасибо
Константин М, жаль, а тут тут дискуссия петляет. Хочется узнать от Вас, как от первоисточника, а не продираться через взаимные подколки. Жаль.Может наберете еще раз? это же в конспектном виде вряд ли больше 2-3 страниц. А то не понятно, что мы обсуждаем. В любом случае-Спасибо
Константин М, Спасибо, Константин
Больше всего смутила в статье эта лёгкость в хэджировании путов/коллов фьючами или фондой.

Если все так просто зачем путы и коллы?
Работали бы на фьючах которые так хорошо видны и отрабатываются?
avatar

vadim ri

Константин, привет. Разбираюсь помалу в твоем подходе, но помощь действительно лишней не бывает, Ученик Пафнутьича тут прав. А что за форум был, где ты писал?
avatar

SuperStarr

Так есть же архив Инета…
avatar

SuperStarr

АВТОР СТАТЬИ ВОР http://smart-lab.ru/blog/310942.php
avatar

Collapse


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP