<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Хорошо.

Мой портфель на конец 30 июня 2015 года

Хорошо. 

Хорошо. Я доволен. Подробности по итогам 2-х лет проекта «Разумный инвестор» на следующей неделе!

Если кому-то интересна какая-то особая информация по моим итогам — пишите в комментариях, в посте про итоги напишу. 

Хорошо.

Успешных инвестиций! 

P.S. Смотрю видео Василия Олейника с Андреем Мурманск, молодцы, что говорят всю правду про трейдинг. Респект! 

P.P.S.  Помню юморное видео было про меня — там была цифра 3 тысячи рублей в месяц,



… но у меня за 2 года сейчас получается профит (с учетом всех налогов) - в среднем 5,5 тысяч рублей в месяц, при среднем взносе всего лишь 21,16 тыс. рублей в месяц. Снежный ком растет на глазах, на это приятно смотреть.

Вы бы хотели вкладывать на депозит по 21 тыс. руб. в месяц с условием, что к ним добавится 5,5 тыс. рублей? Только нужно два года было не прикасаться к портфелю. Вот так у меня и получилось.

Дальше будет только больше. Инвестиции — дело такое, чем дольше занимаешься, тем больше прибыль. И это пассивный доход, который не требует какого-либо Вашего участия. Банковский депозит я обогнал.
 

Индекс ММВБ так и не обогнал или обогнал? Что такое +26% за 2 года? Поясни плиз.
Василий Олейник, почему ты так решил? я об этом напишу — если бы я вкладывал в индекс или в свой портфель — почитаю.

мои инвестиции были не одномоментные, не смотри на цифры в этой таблице, — она техническую роль играет больше — текущие доли по акциям и налоги считаю с помощью неё.
Александр Шадрин, так вот я и не пойму как оценивать твой результат? Обогнал ли ты индекс ММВБ или нет? Обогнал ли ты депозит или ОФЗ или нет? Про инфляцию тут и про валютный риск тут понятно. Сидел бы в баксе уже +100% было бы ))
Василий Олейник, понял тебя — напишу про это, ок
Александр Шадрин, а терь все это в валюте
Skifan, сделаю, хорошо, там убыток, я знаю, при $=50 почти в ноль вышел, но про доллар уже все написали, в евро я в плюсе буду, но главное я инфляцию и депозит обгоняю, Вы от меня требуете невозможного — обогнать все активы, если это был не доллар, тогда золото, уран, медь — всегда есть что-то что очень хорошо выросло или упало — цель сохранить и приумножить на долгом отрезке свой капитал, покупательную способность.

Если вспомните 2 года последние — как они были благосклонными для российских инвесторов, активы сейчас на вверху? Нет, нет, нет — потенциал сохраняется.

Когда рынок будет вверху, тогда и доллар обгоню, и франк и хоть кого.
Александр Шадрин, согласен, будет, вот только когда и при каком рубле :)
Skifan, Вам не угодишь, и в долларе и в рубле надо быть в плюсе, Вы уж определитесь))
Александр Шадрин, да я про будущее, лет через 10-15 наш рынок вырастет и очень хорошо ))

просто не совсем понимаю, почему на данный момент портфель на валюту не диверсифицирован
Skifan, зачем мне бумага (валюта)?
Александр Шадрин, 20% или 30% от портфеля, — потому что правительство имеет дурную привычку девальвировать рубль, каждые 3-5 лет, отсюда вывод, долгосрочным инвесторам необходимо иметь и этот актив
Skifan, до 2014 года — 15 лет доллар ходил около 30 +-5 руб., всё-таки не 3-5 лет.
Напиши, будешь ли продавать Дорогобуж по оферте.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, по добровольной, нет.
видео Василия Олейника с Андреем Мурманск- каятся каятся грешники!
Добрый человек, молодцы, что об этом говорят
Александр Шадрин, поясни что такое +26%?
Василий Олейник, 26% — это прирост от вложенной суммы к текущей. Но сам понимаешь — это не реальная доходность, так как я монотонно вкладывал все 2 года
Александр Шадрин, чего-то у меня оперативки не хватает понять этот сложный процент от монотонных вложений ))) может просто вечер.
Василий Олейник, на глазок средняя сумма инвестиций на всем отрезке 250 тр, профит 132 тр — в итоге % равен около +53% (в годовых +23,6%)

мои «Шадрин и 24%» в действии.

но точнее всё позже, что еще хотел бы?
Александр Шадрин, ну это норм! Поглядим, на длительном отрезке сможет ли моя ученица обогнать тебя на спекуляциях))) она туже сумму в рублях заработала со 100 тысяч ровно за пол года www.itinvest.ru/trader-liga2/users/wwww/
Василий Олейник, это же Маша и медведи, она акции Асрагеры хотела купить, купила?
Василий Олейник, давайте посмотрим на реальные факты, вы публично потеряли овер 100к$ и счет целиком, автор же наоборот заработал и продолжает это делать. Вы часто шутите над автором но он зарабатывает, а вы нет. Вы показываете график дохода «ученицы», которая лишь часть выборки и скорее всего лишь отклонение на коротком промежутке, покажите совокупный график доходов всех учеников, уверен он в минусе. Автор неплохо разбирается в фундаментальном анализе, вы же только выступаете на радио с обычними журналистскими комментрариями. По публикациям понятно что вы не разбираетесь не в макроэкономике, не в фундаментальном анализе не в математике и программирование.
В же чем ваша добавочная стоимость в компании как финансового эксперта если не считать рекламных выступлений на радио и конференциях.
Random Hero, мы живем во время маркетинга, так что реклама, которая приводит клиентов это самая лучшая добавочная стоимость для компании.
Александр Шадрин, Правильная доходность получается если считать ее на средневзвешенный СЧА по времени.
Алиев Сергей, так и буду считать, тут нет этих цифр
Александр Шадрин, Я свой портфель с февраля веду, тоже неплохая доходность получается на вялом рынке rospif.ru
Алиев Сергей, только не СЧА наверное, а суммы инвестиций
Александр Шадрин, взвешиваешь по времени суммы инвестиции, взвешенные суммы складываешь, получается СЧА взвешенная по времени, ну и на нее уже считаешь доходность — как-то так.
Алиев Сергей, да, именно так, я из СЧА — подумал про текущие значения портфеля имели ввиду, уже с переоценкой.

я считаю именно от ввода/вывода сумму взвешенную по дням и профит по итогу.
Александр Шадрин, Если у меня смотреть прирост стоимости пая, то он 12,3%, а если посчитать доходность на взвешенный по времени СЧА получается всего 9,3%.
Алиев Сергей, у меня по стоимости пая +32%, по взвешенной +53%, получается в удачные моменты покупал больше.
Александр Шадрин, получается, что ты за последнее время получил более большую доходность, чем на первоначальные инвестиции.
Алиев Сергей, по факту весь доход с января 2015 года и пошел, на конец 2014 года я в ноль вышел. На сМарте график есть в кабинете.
Александр Шадрин, Да, посмотрел.
А по какой методологии рассчитываешь долю актива в портфеле?
Алиев Сергей, по текущей цене, плюс еще по итогу считаю налоговые обязательства/налоговые активы в случае целой ликвидации портфеля, и в итоге получаю СЧА портфеля.
Александр Шадрин, Я имею ввиду, сколько того или иного актива покупать в портфель?
Алиев Сергей, саму долю я увязываю с потенциалом, который определяю, или директивно, например, 3% на актив.
Александр Шадрин, понятно.
Алиев Сергей, у меня около 250 тр и получается за 2 года, а профит +132 тр.
Александр Шадрин, следовательно доходность 52,8%
Алиев Сергей, да, буду еще считать, но где-то так
В дырявых фантиках инвестиции бессмысленны
avatar

Ivan Durak

Деньги любят тишину. :) Зря опубликовал.
avatar

Jkrsss

Jkrsss, я не суеверный, я же не трейдер
бред, вложи в баксы в 2014 вот тебе 100% +- наш рынок не подходит для инвестиций, мало историй которые стреляют, а если осенью все схлопнеться что тогда?..
avatar

spik

spik, есть машина времени? Вы в долларах держали, молоток!)
Александр Шадрин, а разве рост акций не основан на том что рубль упал и акции стали более привлекательны? и ваши 26% за два года…
avatar

spik

Olleg, я не понял твоего вопроса, тут просто мой портфель, не ищите доходность, про это напишу подробно на следующей неделе.
В один прекрасный момент рынок сделает 30-40% вниз, и ты начнешь откуда начинал(в лучшем случае).
avatar

Zorkiy

Zorkiy, куплю еще))
Zorkiy, нет он накупит своей арсагеры подымет на 490% и будет в акуенром профите )))))
одно не понятно. в свой арсагерыч аш на 250тыс вложился и потенциал роста более 400%!!! откуда у тебя такие данные по потенциалу? только потому что ты там один сидишь и двигаешь ее куда хочешь? тут в голубые фишки народ уже не особо вкладывается чисто спекулирует и все а ты в геру свою никому неизвестную и ненужную такой потенциал!!! ты начал что то употреблять? санек может хватить пиарить свою контору? пора бы уже понять что ни кому кроме тебя она не нужна.
Olleg, это цифры, до той цены, которой я готов покупать
Olleg, надо сперва знать кто вообще туда ее двигать будет. если сами сотрудники как обязаловка то грош цена такой конторе если реально кто то вложится то хотелось бы посмотреть на этого самоубийцу )))
Шушик (Дмитрий), да всякое бывает, может и стрельнет так. я вот лично жду все же, дефолта руины, и после движения нашего рынка вниз, буду в долгосрок тарить бумаги, лет на пять
avatar

Olleg

Шушик (Дмитрий), пока дураков нет — в бумаге спред 8% и кошмарно низкие обороты.
Любой может ее двинуть куда угодно очень небольшим капиталом.
avatar

Engi

Константин М, плечо 1:400, удачи!
Olleg, это мои оценки
Александр Шадрин, Инвестиции — дело такое, чем дольше занимаешься, тем больше шанс проснуться в другой стране, а не прибыль.(как написано в твоей теме) не вводи людей в заблуждение, открой историю
Хороший момент для топика выбрал, прямо перед снятием эмбарго с ирана, портфелю твоему превед.
Шмут Шмутович, там арсагеры много — они ее котируют как хотят, можно в 2 раза вверх к любой дате загнать)
Не понимаю — о каком пассивном доходе Вы говорите? Разве что дивиденды, которые дают по каким-то бумагам из Вашего портфеля. Другого дохода я что-то не вижу — просто Вы имеете портфель, стоимость которого изменяется, судя по Вашему радостному посту, в Вашу пользу (в настоящий отрезок времени). Но доход-то при этом где? Чтобы получить доход Вы должны продать портфель, а без этого — это просто цифры. На бирже на мой взгляд пассивный доход можно получить с облигаций — бумага в портфеле лежит, а купонный доход «капает». Это — ДА — пассивный доход.
avatar

pil123

pil123, переоценка тоже пассивный доход — открою Вам тайну))
Александр Шадрин, за переоценку хлебушка не купить :-) И ёрничать с малознакомыми людьми не стоит — общайтесь, как профессионал.
pil123, ну а что Вы глупости тогда пишите. Можно всегда продать часть активов и вывести.
Александр Шадрин, ОК, тогда я сформулирую по другому: на Вашу переоценку новых бумаг не купить и кайфа сложного процента не поймать, количество бумаг в портфеле не увеличить. А «Продать и вывести» — обычная спекуляция.
pil123, купить, можно часть продать и купить другие бумаги, можно сделать что угодно и когда угодно, кто Вам ограничения ввел?
pil123,
Пункт 1. Стоимость портфеля увеличивается со временем? ДА
Пункт 2. Требуется ли прилагать труд инвестору для выполнения Пункта 1? НЕТ

По совокупности пунктов 1 и 2, это пассивный доход (за счет переоценки стоимости портфеля со временем).
Anton Morozov, некоторые люди инвестиции и спекуляции различают только по сроку удержания позиции, а не от причины покупки.
Со временем меняется и цена самих денег — как правило она падает.
pil123, нужно дефлятор применить к инвестированным деньгам — я это хочу сделать — привести суммы вложений за все моменты к текущим деньгам. Зная инфляцию от момента инвестиций до сегодняшнего дня это просто сделать.
Пост итоговый. Вообще без троллинга спекулей. И всё равно они огрызаются. Рефлекс.
Reshpekt Fund Russia, если есть профит — это уже троллинг спекулей, разве нет?))
Александр Шадрин, я не спекуль — мой портфель под завязку забит облигациями, которые я однажды купив держу до погашения и вот там-то действительно пассивный доход.
pil123, пассивный-пассивный, всё хорошо.
pil123, облигации — это мусор, которым наивные дилетанты забивают свои портфели, начитавшись теоретических книжек о «надежности» облигаций.

Бонды рискованнее акций, особенно в периоды гиперинфляции. Владелец бондов в реальности при банкротстве эмитента также как и акционер остается нисчем, особенно в России. И вообще, на облигациях еще никто не разбогател. По одной простой причине: владелец облигации — это тупой кредитор, который получает фиксированный процент и не имеет права учавствовать в дележе пирога прибылей бизнеса. А акционеры могут и в долгосрочной перспективе акции уделывают облигации и инфляцию по доходности.

И продажа акций не является спекуляцией.
pil123, если нужен действительно стабильный поток дохода, то облигации хороший инструмент. Несколько месяцев назад я рассматривал такие варианты, однако у надёжных эмитентов доходность невысока, а рисковать не очень хочется. Знаю людей, которые из Сургута преф. переложились в облиги су155 и теперь локти себе кусают…
По Системе всего рубль остался потенциал. Он по годовому отчету рассчитан? Мне кажется сейчас уже побольше потенциал, ведь им кэша много с тех пор вернули. Почему по Сургуту преф, а не обычка? Имхо для долгосрочного портфеля обычка лучше и дешевле. А так нормально, успехов.
Молодец, конечно. Только вот ты говоришь, что всех обгонишь (и фунт, и драг металлы и тд.), когда рынок будет на подъеме. Только на подъеме он не будет еще минимум год. Исходя из этого посыла не просчитывал потенциальные потери (альтернативную доходность в других активах)?
Илья Кузьмин, слишком сложно, да и смысла нет особого.
Александр, отличный результат, тьфу тьфу.
Я смотрю еще за модельлным техническим портфелем Газпромбанка.
Они не распыляются по активам, за полтора года при ребалансировке раз в день +423% www.gazprombank.ru/research/
Виталий, за счет чего это им удалось? там не нашел историю всех сделок. Доллар/рубль?
Интересный спор… но для 90 процентов трейдеров и для одного из активных участников данного обсуждения должен быть важен сам факт что депо хоть как то увеличилось а не слилось к чертям собачьим
ив иконн, точно подметили!!!:))
вчера по арсагере было сделок на 9 тысяч рублей, за весь день, скажите уважаемый инвестор, если вам понадобится выйти сколько планок вниз случится за день и какова будет цена сего неликвида?
avatar

AlexeyAnt

AlexeyAnt, не знаю
Александр Шадрин, поэтому ваш портфель стоит сейчас в положительной зоне, но при попытке взять профит ничего не выйдет — вы в ловушке, но зато при работе, думаю это сознательный выбор, но к инвестициям он отношения не имеет
AlexeyAnt, не факт
Александр Шадрин, мы с вами знаем что факт, мне не сложно было бы сложить вашу арсагеру за пару недель раза в 2, хотя кому это надо, развлекайтесь
AlexeyAnt, я не понимаю Вашу логику, это неликвидный инструмент, но не значит, что он не реально оценен сейчас, и даже больше 0,85 руб. — это цена с дисконтом, к реальной цене, например, собственные средства, состоящие из ликвидных акций.

Если Вы будете опускать до 45-50 копеек за акцию, Вам многие спасибо скажут за такой подарок.
Александр Шадрин, Я конечно извиняюсь, Арсагера и все, что с ней связано это Ваш фетиш поэтому не обсуждается. Но мне не понятно как Аптеки 36 прошли отбор в портфель? И почему в портфель не попали такие эмитенты как Банк Спб, СаратовНПЗ? М.Видео полагаю не попал потому что возможно выглядел дорого по мультипликаторам опускаем эту историю, но банк и НПЗ куда еще дешевле? Делятся прибылю исправно и сама прибыль стабильна.
Собственник, как раз эти активы есть в собственных средствах и паях Арсагеры. По Аптекам посмотрите какая там доля, это особый проект.

И кстати, про «диверсификацию Шадрина» я скоро отдельный пост напишу, через Арсагеру я покупаю «рынок» в целом, очищенный от «плохих» акций. За акциями и паями Арсагеры — стоят акции российских компаний.
Александр Шадрин, т.е. данный набор рассматривать как «плохие» акции?
Displacer, не понял вопроса, я же написал «рынок» очищенный от «плохих» акций.
Александр Шадрин, помоему понять несложно. Если через арсагеру очищенный от плохих акций, то не через арсагеру, то есть самостоятельно — не очищенный. Логика.
Displacer, мне так удобно, налоги, сразу весь портфель, плюс управление. Можно самому себе волосы стричь, а можно в парикмахерской.

Время стоит дорого. Я покупаю его в Арсагере.
Александр Шадрин, понимаю, что за паями стоят акции российских компаний, но все же предпочитаю 2х значную доходность с перспективой роста. Сейчас как раз такое время когда такие доходности есть на рынке и не надо ждать годы чтобы выйти на этот уровень. В идеале от 20 й доходности) но это все мои хотелки. Пока в портфеле две бумаги с такой дохой.
Александр Шадрин, у вас завис 30-ти дневный дневной оборот, я к тому что выйти — нереально, это как выйти из сбера 200 ярдами, а то что собственные средства там по вашим оценкам высоки, вопрос спорный — сегодня эти акции в портфеле стоят дорого, а завтра — дешево
AlexeyAnt, нет, Вы ошибаетесь — посмотрите на сайте Московской бирже статистику торгов акциями Арсагера в 2015 году.
AlexeyAnt, и собственные средства — это не оценки, а реальные факты.
AlexeyAnt, есть инвесторы, которые понимают реальную стоимость актива, так что продать не проблема. А оборот небольшой потому что это инвестиционный, а не спекулятивный актив
за два года по 21к в месяц, вы не обгоняете банковский депозит, а если бы еще и прозорливым были, то у вас были бы открыты вклады на 2-3 года под ставку 20% с возможным пополнением.
даже по текущим ставкам % с депозита будет больше 6к и это если просто снять все бабло и отнести на вклад, я уж не говорю про сложный процент и не сопоставимые риски.
уж Василий нам показал мастерство спекуляций, но Вы в плане консервативного управляющего даже банковский депозит обогнать не смогли, при этом Ваш капитал ежедневно подвергается риску, так что пока результат не очень.
P.s. интересно Вы для себя оценивали премию по риску, ну т.е. насколько вы должны обгонять ставки по депо, чтобы компенсировать более высокий риск?
avatar

Elverus

Elverus, в 2013 году не было ставок в 20%, а в декабре 2014 года рынок был ниже текущих уровней на процентов 30-100% по некоторым акциям, так что держите Ваши денежки в Сберкассе, мне это не нужно.

про Василия ирония?
Александр Шадрин, я и не утверждал что были, я написал о том, что положив деньги на вклад под текущую ставку доход будет выше, чем ваш среднедвухговой.
на счет обогнали депозит тоже утверждение спорное, если посчитать средную ставку за последние два года равной 12% то вы уже проигрываете депозиту, а учитывая последние полгода ставку можно было зафиксить на пару лет на уровне 20%. Если провести аналогию то на сегодняшний день вы бы имели доход 10,5к, это почти в два раза лучше ваших текущих, т.е. последующие два года вам нужно ускорить темп в два раза, что бы обогнать депозит со ставкой 20%, и ускорится на 30%, чтобы обогнать депозит по текущей ставке.
P.s. ускорится значит увеличить доходность по вашим инвестициям.
Elverus, у меня 24% годовых сложным процентом — где депозит меня обгоняет?
Александр Шадрин, сумма инвестиций 554к с ежемесячным взносом в 21200 это 26 месяцев, со сложным процентом в 24 годовых, сейчас депо должен быть 714к, у вас меньше, как Вы вывели себе сложный процент 24 я не знаю, возможно вводные данные у вас другие.
Elverus, 508,9 тр — сумма ввода, 554 тр — это сумма вложенных средств в портфель текущего состава, я реинвестировал дивиденды, процента и зафиксированную прибыль по закрытым позициям.

508,9 — это сумма инвестиций за период, средневзвешенная около 250 тр., профит 132 тр.
Александр Шадрин, да, получается примерно 24. Остался вопрос про премию к риску, есть уровень который вы определяете как минимум или как получится?
Спасибо за публикацию портфеля и его хоть какой-то анализ. Пост полезнее многих, что есть на смартлабе.

Пара вопросов:
Если вы знаете, во что инвестирует Арсагера, и что это хорошие российские эмитенты — почему бы не набрать такой же портфель самому? И исключить саму Арсагеру из пищевой цепочки, не платя ей менеджмент фи? Или это некая болезнь роста, что портфель пока крошечный и нормальный диверсифицированный портфель на эти деньги не собрать, а когда станет сумма капитала нормальной — Арсагера выпадет?

Второе уже по доходности. Гордиться 5.5 тыс рублей в месяц по-моему странно. 640 тысяч под 12% депозита это уже 6400 в месяц. А инвестиции, отбор акций, мониторинг их какой-никакой — это ценный ресурс — время. Чем лучше инвестиции, если они требуют больше усилий, чем депозит и не обогнали его за два года? Ну кроме «морковки» в колонке «потенциал роста», который (кто знает) может быть никогда и не реализуется. А когда реализуется — догонит ли депозит, на котором хоть сколько, но уже стабильно «накапало».

Ну и предвкушая выпад в сторону спекуляций и срочного рынка — соглашусь, что инвестиции для большинства смартлабовцев были бы выгоднее (лучше получить меньше депозита, чем слиться на попытках разбогатеть на спекуляциях, дано стабильно зарабатывать на спекуляциях далеко не всем). Но чем лучше такие инвестиции, чем депозит?

Спасибо.
Алексей Бойко, про инвестиции через Арсагеру я писал, чем для меня это выгодно:
1. Дисконт к активам в собственном портфеле УК — 20-30%.
2. При выходе на операционную доходность бизнеса появится еще рычаг в доходности от прибыли от управления. Сейчас расходы больше комисса от управления.

3. В ПИФах УК управляет средствами, т.е. новые идеи, новые активы, мне как частному лицу сложно по времени это делать. Оплата комисса — не столь большая, как многие думают, в любом случае результат выше индекса уже с учетом всех выплат.
4. Налоги — ПИФ внутри фонда не платит налогов.
5. Диверсифицированный портфель, сразу весь портфель акций.

По поводу 5,5 тр. — данный доход в среднем за 2 года ежемесячно, но я начинал с 0, т.е. регулярно вкладывал в среднем по 21,2 тр ежемесячно. Фактическая ставка размещения около 24% годовых. Депозит я обогнал. И это при том, что многие проекты еще не выстрелили, и потенциал еще сохраняется. При реализации его — доха будет еще выше.

Этим и лучше для меня акции депозита.
Александр Шадрин, что думаете о акциях НКНХ, ап в долгосрочной перспективе (10-15 лет)?
slavyan174, покупать
Александр Шадрин, нет сравнения с банквским депозитом по следующему условию
ввод денег на депозит в той же сумме и в те же даты что и ваши переводы на депозит у брокера
ставка 10% годовых с ежемесячной капитализацией.

и еще… вы брокеру денеги переводите и платите комиссию за перевод или руками в кассу приносите? если первое, то нужно еще вычесть комиссию из доходов.
Сергей Воронцов (sergey-110), брокер вношу на карту брокера — без КВ

посчитаю по ставке 10% годовых с ежемесячной капитализацией.
Хороший портфель)Жду итогов.
avatar

Кирилл

Иван Игошев, не все доживут)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP