<HELP> for explanation

Блог им. thintroll

Форекс, как много в этом слове..

Очень часто на смартлабе и подобных ресурсах можно увидеть бесконечно повторяющуюся мантру о том, какой форекс лохотрон, что идут туда только лохи и неудачники, что шансы там такие же как в казино итд итп. Повторяется эта мантра с завидным упорством и постоянством, поистине достойным лучшего применения. Но что же такое на самом деле форекс? Форекс-это всего лишь внебиржевой рынок для обмена валютой, как правило между банками… довольно прозаично не так ли? Ни намека на лохотрон или казино. Так почему же столь негативное отношение к многострадальному форексу у нашей рознично-трейдерской общественности? Разумеется в первом эшелоне, под неодобрительный гул и улюлюкание шагают «кухни». Эти лохоконторы, зарегестрированные черт знает где, рисующие огромные шпили на графиках, не выводящие ваши сделки ни на какой межбанк и отказывающиеся выплачивать прибыль. Они безусловное зло, вероломно использующее несовершенства законодательства молодого государства. Но разве могли на подобном востребованом рынке не появиться конторы, не побоюсь этого слова брокеры, предостовляющие вполне себе хорошее обслуживание, не обманывающие своих клиентов и выводящие сделки на реальный межбанк? Конечно они есть, нужно лишь потратить немного времени, открыть глаза и почитать что где зарегестрировано и на каких условиях услуги предостовляются, не говоря уже о том, что крупные кухни давно уже вышеописанными ужасами не занимаются, а ведут себя более или менее честно. Далее следует проклятие любого трейдера — огромное плечо. Воот что на самом деле не дает честному человеку зарабатывать! Эти говноконторки просто манят меня своим гиганским плечом! Ухх, лохотронщики! На самом деле конечно тут все еще проще. Никто ни кого пользоваться этим злосчастным плечом не заставляет, будь оно хоть 1:10000, даже при самой тривиальнейшей системе риск-менеджмента оно не имеет абсолютно ни какого значения. Ну а ребят, желающих подняться со 100$ и на бирже хватает. Далее — «казино»… Конечно же глупо называть рынок межбанковского обмена валютой казино, это безусловно не так. Но тут большую роль конечно играет отношение собственно самого трейдера к своей деятельности. Если он предочитает «играть», а не работать, то разумеется и шансы его будут как в «игре» в том же казино. Но ведь это верно и для биржи, если человек относится к бирже как к казино, то и шансы его будут как в казино, не так ли? Тут достаточно вспомнить про пресловутые «5% зарабатывающих», думаю это число верно что для форекса, что для биржи. Так почему же даже просто услышав слово «форекс», наш розничнотрейдер кривится и плюется? Возможно тут сказалась нелегкая юность, когда он по неопытности и наивности повелся на многочисленную рекламу форекс-кухонь и понес туду свои кровно заработанные 200$, преисполненный мечтами о бентли, окруженным блондинками. Конечно злые кухни не дали заработать юному Баффету и слил он свои 200$ исключительно по вине чертовых лохотронщиков. Так же возможно, что человек банально не доверяет конторам, рекламой которых, с обещаниями быстрого обогащения, увешан каждый переход, да и на специализированных форумах  репутация форекса мягко говоря подмоченная, а разбираться самому, что да как  лень, да и вообще не царское это дело. Ну и разумеется третий вариант — розничнотрейдерское высокомерие… :«Че? форекс?, дурак чтоли?, я торгую на бирже йоба!, сургутнефтегаз слыхал?!, считай моя контора!, вчера диведендов 10 тыщ получил!, я совладелец, а ты болван иди дальше йену свою гоняю, лох». Конечно я немного утрирую, но суть думаю ясна, всегда приятно думать, что ты то серьезным делом занимаешься, играешь в высшей лиге, а все эти форексы-шморексы — это не серьезно и вообще внимания не достойно. Вообще конечно звучит это довольно забавно, учитывая тезис про 5% зарабатывающих… но ведь сливать на реальной бирже гораздо приятней, чем на каком-то сраном форексе, правда?;)
 

На форексе зарабатывать можно, это факт. Специфика есть и в частности касается «размазанного» движняка на 24 часа вместо более коротких сжатых сессий индексов, не говоря про сельхоз. Но думаю главная проблема это кухни. Трейдеры в РФ очень близоруки и не доверяют с большего ничему иностранному, но в РФ только кухни. Брокеры в Великобритании, Австралии, США лицензируются довольно жестко, платят в страховой фонд, и в первых двух ваши вклады во-первых сегрегируются так же как капиталы у фьючерсных и фондовых брокеров, плюс страхуются. В США не сегрегируются и не страхуются — FSA это не требует. Но фьючерсные депозиты там так же не страхуются, только сегрегируются. Под страховкой понимается страховка от несостоятельности брокера в случае разорения или мошенничества. Вы получите назад свой депозит на момент проишествия.

Так что все можно. Просто осторожно. Вопрос лишь зачем это на фазе уже уверенного прибыльного трейдинга. Форекс хорош микролотами и возможности начать на реале с маленькими рисками. При наличия умения и некоторого капитала я считаю, что фьючерсы дают намного больше потенциала. Возможно амер. акции даже лучший вариант чем форекс.
Дар Ветер, перейдите с пятиминутного фрейма на пятнадцатиминутный и все то же самое, плюс основные движения случаются в основном в американскую сессию.
иди на фиг с своим форексом на форекс-форумы
avatar

CVS

CVS, Я вот уже точно прихожу ко мнению что смарт-лаб — это клуб любителей SI, RI и всё.
DOW падает на 400 пунктов за день — тут малчание. Ну а чё ж — у нас же Международный финансовый центр.
Я тут пытался на бирже вечером 3 тыщи евро купить для конвертации — ждал 10 минут пока кто-то возьмёт мою заявку внутри спреда.
Вообще хочу написать об этом отдельный топик. МФЦ йопта…
Абзацы? Не, не слышал
avatar

verg

жизнь вообще сплошной лохотрон
форекс, биржи, банки, магазины — это честный способ забрать у людей жизнь
cgmaxim, философ йопта))
avatar

xakip

cgmaxim, и вообще жить вредно — от этого умирают. ;))))
cgmaxim, я бы сказала не честный а легализованный ))) чеснота в их отношении понятие сильно спорное)))
уже 150 раз говорили о том, что форекс плохо. Смысл еще и еще раз поднимать вопрос?
ТС видать настолько глуп, что не в состоянии отличить реальный межбанковский FOREX от лоховского кухонного околофорекса, где наперсточные ДЦ делают все, чтобы такие как ТС сливались медленно но верно.

Допустим, что трейдунишка не настолько туп и глуп, чтобы нести любые свои деньги в лоховские мошеннические мразотные ДЦ. Допустим, его средства позволяют ему выходить на реальный межбанк. Да только проблема заключается в следующем: На межбанке тяжело зарабатывать спекуляциями, так-как это самый эффективный и самый ликвидный рынок в мире. Короче если участники реального межбанка тяжело, но могут что-то зарабатывать, то лошки из ДЦ не имеют таких шансов вообще.
Злой Инвестор, я бы не сказал, что он уж так и сложен этот Форекс в плане торговли
avatar

Ulaan

Злой Инвестор, видать злой инвестор настолько злой что не в состоянии понять что противоречит самому себе. Как раз на эффективном и ликвидном рынке зарабатывать легче. Это на нашей бирже нельзя предугадать минутные шпильки высотой в несколько дневных свечей. Это на нашей бирже нельзя защититься никакими стопами от утренних гепов и выносов.
А как раз на форексе сильные движения бывают только во время важных новостей, а не тогда, когда захочет какой-нибудь электробанк. И гепов никаких внутри недели нет. И закрыть плюсовую сделку можно в любой момент. А не как у нас на бирже где никакой ликвидности и на вечерке плюсовая сделка закрывается в минус из-за дикого спреда.
Не нравятся ДЦ открываешь счет в банке (ВТБ, Нефтепромбанке) и торгуешь себе на здоровье.
Анатолий Батухин, Чем ликвиднее рынок, тем более он эффективен, так-как все факторы извне (новости и т.д.) мгновенно отрабатываются рынком. На форексе сливающихся больше, чем на биржах. Валютный рынок практически непредсказуем.

ВТБ — такая же кухня.

PS. Да, я злой Бармалей.
Злой Инвестор, ну Бармалей так Бармалей, нет проблем)).
Можно какую-нибудь ссылку в доказательство того что на форексе сливаются больше чем на рынке.
Это наша биржа непредсказуема. А валютный рынок как раз тесно взаимосвязан. Если евро падает против доллара, то и фунт будет падать. Если австралиец падает, то и киви упадет.
А у нас?
Рубль укрепляется по отношению к доллару. Все начинают баить РТС. А фигушки! По какой-то причине вдруг начинают валиться акции/фьючерсы компаний, входящих в индекс.
Вот сейчас сбер стоял в боковике/потихоньку сползал вниз, а ВТБ ракетой летел вверх. У ВТБ рекордные убытки за последние месяцы. С чего он вдруг вырос?
Поймите я не ратую за форекс. Там грязи полно, но у нас не меньше. У меня успешно идет торговля на форексе, а на нашей бирже я не могу понять/уловить закономерности.
Ого какой ярый защитник форекс брокеров =))))
avatar

GORDEEV174

Если кому то приятно доверять лишний миллион по сути компьютерной игре, которое организовало ИП КАКАШКИН, и при этом деньги никак не защищает государство, то пожалуйста. Пускай работают. Я туда ни ногой.
avatar

kbrobot.ru

Ну что, автор, съели?))).
Тут все крутые биржевые трейдеры и форекс на дух не переносят. Прям как чеснок для вампиров)).
Я на эту тему тоже посты писал. И регламенты биржевых брокеров и ДЦ сравнивал и реальные моменты торгов описывал. Бесполезно. Здесь форекс как красная тряпка для быков.
Единственный серьезный аргумент за биржу — сохранность денежных средств. Хотя можно подумать никогда в истории не было, когда биржевые брокеры накрывались медным тазом и трейдеры сосали лапу.

Для людей с серьезными деньгами биржа предпочтительней.
Но ведь 90% трейдеров смартлаба имеют депозиты 50-100 тысяч рублей. И без разницы где торговать на эти деньги. С такими суммами форекс в нормальном ДЦ предпочтительный из-за плеча. Разумное использование плеча отличная возможность для небольшшого депозита. Подчеркиваю — разумное!
Ну так ведь нет. Сливать на бирже почетней, чем на форексе!))
Не помню как видео вставить, просто ссылка...
www.youtube.com/watch?v=Fpiw9YF5D60
Daniel White, весело!!! поржал!!
а если человек вообще без плеча и без ежедневной платы за содержание позиции хочет торговать, как например на бирже на спотовом рынке, купил акции и только комиссионные платишь, а не всякие там — так можно на форексе? Короче чтоб поза не маржинальная была, если да то почему нет? Но порог входа вроде 100 тыщ $ — не у всех есть
avatar

avanes5555

прочитал от начала до конца… хоть и без интереса! нет форекса в России за 200$!!! и за 300, 1000, 10 000!!! все что предлагают — это CFD контракты!!! А это внутренний рынок брокера, лохотронщика (называйте как хотите). прежде чем нести свои деньги в такие конторы, задайте им вопрос чем они торгую. зачастую сами менеджеры не понимают куда они привлекают клиентов. дело другое если вы понимаете что это такое и с кем нужно работать. есть возможность «обыграть» — ВЭЛКОМ!
Повторю еще раз на мой взгляд в первую очередь следует обращать внимание на уровень стоп-аута по депо, если он в районе 50% то можно открыть счет и начать торговлю у такого брокера. Если же там 5-10% или вовсе в минус, тогда не советую.
Сейчас основная проблема больших кухонь — это в коротких стопах. Их могут слизывать с отговорками о поставщиках котировок. Больше там проблем нет. С выводом в том числе. Т.е. кто не может торговать на форекс, не смогут и на СМЕ. Обратное тоже верно. Тупо плеваться на форекс из-за того что это форекс — дело комплексов каких-то. Да почти всех форекс на кукан натянул, а кухни немного в этом помогают, тупо пристраиваются к процессу.
avatar

dagh

dagh, проблема кухонь в коротких стопах? Может это все же проблема трейдера, что он ставит короткий стоп))
Анатолий Батухин, в целом да. Ритейлу-новичкам-то мозг отравили короткими стопами, вот они их активно и юзают, типа «чтоб много не потерять», а кухням это как раз на руку. Т.е. здесь обоюдная грабля, верно.
avatar

dagh

Забавно иногда натыкаться на подобные статьи: как будто вернулся опять в прошлое...
В самом понятии ФОРЕКС — ничего плохого нет (открывай обычный валютный счет на бирже и меняй себе спокойно рубли на долл и евро). Но когда начинают доказывать о якобы честных компаниях — это уже смешно.
Для автора статьи реальная история из жизни: «Как-то один толковый крупный бизнесмен решил научиться делать деньги на форекс. Пошел в одну контуру, потом в другую, в общем учится. Через пару лет состоялась наша с ним встреча.
— Ну, как дела? — спрашиваю я, получается на форекс зарабатывать?
— Еще как, — отвечает он.
Я не в понимании прошу его: — поделись, как у тебя получилось?
— Да все просто, — ответил он. — Я понял куда идут деньги и открыл сеть форекс-компаний».

Желаю удачи!
Классная ликвидность, ликвидность и плохие возможности для манипуляций, — хорошо, что такой рынок доступен для рядовых профессионалов трейдинга.
avatar

Ulaan

Плюс биржи — это хорошая дневная волатильность. Но форекс компенсирует это плечом (да и ваше плечо, как верно указал выше излагавший товарисч, хоть 1:1000, никоем образом не сможет нанести серьезных убытков, если включите самый примитивный риск менеджмент). На форексе больше шума, но таймреймы от 15мин решают эту проблему. К тому же уже существуют счета в финаме и бкс, где торгуешь форекс и контракты cfd на акции (наши голубые и главные амеры) с плечом от 1:20 до 1:200 (в зависимости от инструмента), т.е. для начальной практики с небольшим депозитом очень даже. бкс при открытии счета и договор составляет, а не публичной офертой оформляет, как в кухнях. Плюс уже давно открыли «обменники» ВтБ с Нефтькачбанком.
Поэтому все условия торговли на форекс в россии давно уже созданы, если подходить к этому хотя бы с крохотным умом. Но сдается мне, что фондовый рынок для большинства здесь собравшихся, является неким брендом, которым все так или иначе хотят выпендриться. Хороший понт и стадный инстинкт, т.к. человек сказавший, что торгует на ММВБ и человек заговоривший о форексе сразу попадают в расслоение по типу «принц и нищий» в глазах окружающих…
Вы правы, что на бирже что и на форексе угадывать можно везде одинаково, предсказать цену и там и там нельзя, а лудоманские плечи на форексе позволяют надеяться на джек пот, ИГРАЕМ НА ВСЁ!

Соглашусь всетаки с тем, что официальную биржу переоценивают, она недалеко ушла от форекса. Лет 5 назад была мода мол бросайте форекс и идите на фондовый рынок))), щас все порядком посливались на фьючерсах, вот обратно на форекс смотрят с огоньком в глазах и уже мозг автоматически подбирает плюсы форекса и минусы биржи, ПОНЕСЛОСЬ ПАСАНЫ))). Заносим!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP