<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Разумный инвестор: новый рекорд!

Только вчера написал про просадку за последнюю пару недель — а сегодня рост и новый рекорд по счету!

Основной причиной просадки и сегодняшнего рекорда был всё один и тот же актив — наиболее крупный в портфеле, сейчас это уже 45%. Это акции ОАО УК «Арсагера».

Сегодня у меня очередные исторические рекорды по счету. Стоимость пая на пике:

Разумный инвестор: новый рекорд!

Кто-то покупал сегодня акции Арсагеры и поднял цену на +22,6%. Или 16,8 копеек. Каждая копейка роста акции мне дает +3000 рублей к портфелю.

Акция малоликвидная и если нет продавцов, то покупки уносят цену в космос. Конечно, завтра всё может вернутся назад.

Но 91 копейка за акцию на сегодня — это всё еще не дорого для Арсагеры. Ликвидационная стоимость гораздо выше. 91 копейка — это значит вся Арсагера стоит всего 2,26 млн. долларов. Я вижу в ней гораздо большую стоимость.

Разумный инвестор: новый рекорд!

Кстати, это наглядный пример иллюзорности так называемой «рыночной цены». И тот же Газпром по 145 рублей или Газпром по 309 рублей — это вопрос очень относительный. Вся разница Арсагеры и Газпрома лишь в размерах сделок, и перестановка цены акций — это на практике довольно быстрый вопрос. Придет покупатель в Газпром и цена будет 309 рублей. 

Портфель перевалил уже за 600 000 рублей!

Разумный инвестор: новый рекорд!

Сегодня я покупал пока на свои деньги спекулятивную идею. Позже еще возьму плечо. Под номером 5 название актива спрятано. Для себя назвал это мероприятие — Операция «Армата», через пару недель по завершению расскажу подробнее.

Горячее лето уже началось сегодня :)

Сегодня в Питере утром было тепло, что к вечеру пошел дождь. Обещают к концу мая — аж до +26С

Успешных инвестиций! 

Разумный инвестор: новый рекорд! 
 

а Вы знаете какой объем нужен чтоб сдвинуть акцию «Арсагеры» на 1 копейку?
Аня Маркидонова, наверно 3000 рублей
Аня Маркидонова, всё зависит от продавцов. Это неликвид — тут бывает стакан пустой и ничего и двигать не нужно.

Я когда покупал в последний раз — наоборот стремился не задирать цену. Купил 100 тысяч акций по средней цене 77 копеек. Но последняя партия в тысяч 20 далась очень тяжко.

Просто нет продавцов и всё бывает.
Аня Маркидонова, Одна копейка и нужна)))
Я так понимаю зарплаты полученной вчера хватило чтобы на рынке поднять ценник Арсагеры на 22%-манипулирование рынком
avatar

crystal

crystal, :) нет, там на 600 тр прошел объем
Александр Шадрин, а теперь представьте какая будет цена если слить ваш пакетик в пустой стакан — так что в этом плане портфель «дутый»
Толстый тролль, это вопрос ликвидности, а не «дутости». Для меня это уже прямые инвестиции, только через биржу.

По мере развития бизнеса — я планирую свою долю увеличивать. Сейчас у меня 0,24% от УК.
Александр Шадрин, ну здрасьте, портфель перевалил за… так вот вы в этом перевалил учитываете их по текущей стоимости, а на самом деле при продаже могут и 0.71 не дать, у них вообще нет цены, это мираж
Толстый тролль, я не собираюсь продавать. Оценка малоликвидных акций — это вопрос согласен. Но не факт, что я и по 90 копеек не смогу продать, но такой задачи не стоит.

Оценка стандартная — по последней сделки за день, как по Газпрому, так и по Арсагере.

Прибыль — только зафиксированная, сейчас это лишь «бумажная прибыль».

Привычка подбивать результат так часто со времен спекуляций идет у меня. В принципе, мне текущая оценка моего портфеля и не нужна особо.
Толстый тролль, чем больше пакет, тем дороже можно продать. 1 кк акций по 1 рублю покупатель был.
Толстый тролль, Давайте скинемся по рублю и затолкаем Асагеру «под плинтус»
Аттракцион-«коллективный Сорос»
Иван Петров, её в шорт не дают, чтобы затолкать её вниз Вам придется её купить сначала, а потом продать в себе убыток — да аттракцион «невиданной глупости».

Рекомендую не злоупотреблять алкоголем!
Александр Шадрин, Хм… то есть такая «говнобумага», что даже у брокера ее не занять?
Толстый тролль, знакомы по другому блогу слил спокойно довольно Ленэнерго обычку 2,5 млн руб, не сильно пострадав.
Григорий, да и моя позиция в 300 тыс. акций сейчас не такая и крупная — последние полгода обороты в день бывали и по 0,5-1 млн. акций в день.
Григорий, за обычкой Ленэнерго есть хоть что-то
Толстый тролль, за Арсагерой тоже есть. Не забывайте, что собственный капитал это в большинстве своем ликвидные активы, цену которых довольно легко проверить.
Григорий, только в покупке ее акций нет смысла и быть не может! все эти активы как корова языком слижет, если на них через акции нацеливаться. При этом утверждать, что их цены на бирже имеют к-либо рыночную природу и имеют к чему-либо отношение, это смешно. А то что здесь заинтересованные рассказывают типа акции арсагеры — золотое дно или сравнивают их c ленэнерго и даже газпромом — так это понятно что.
Толстый тролль, достаточно посмотреть на собственный портфель УК Асрагера
Александр Шадрин, я вам что запрещаю покупать их акции? собственный портфель и цена акций компании — далеко не одно и тоже, наверно вам это известно.
Толстый тролль, Арсагера — это по факту акционерный инвестиционный фонд, все средства которого в акциях. Я покупал акции по 72-77 копеек, когда портфель акций стоил 1,05 руб. на акцию.
Толстый тролль, акции Арсагеры торгуются с дисконтом к портфелю их активов. В чем здесь нерыночного?
Григорий, вы сами только что обосновали идиотизм покупки акций арсагеры. Даже у вас получилось, что выгоднее напрямую акции покупать, без покупки арсагеры. Ее участие приносит только дисконт.
Толстый тролль, наоборот — портфель Арсагеры продавался с дисконтом, это классная возможность.

У вас кривая логика. Сейчас этот дисконт уходит, как и должно было быть.
Александр Шадрин, можете их хвалить сколько хочется и покупать, вот только реальной стоимости и устойчивого бизнеса за этими акциями нет. И сравнение их с газпромом мягко говоря не корректно. Цена акций арсагеры может быть в 2 раза дороже или в 2 раза дешевле на ровном месте — она ничего не отражает. Как в вашем примере — о росте на 22 процента.
Александр Шадрин, и кстати покупать акции арсагеры не означает покупать ее портфель)
Толстый тролль, а что это значит?
Александр Шадрин, покупать акции газпрома — не значит покупать газ в сибири, так понятно?
Толстый тролль, ))) Можно и по-другому: покупая Арсагеру, можно купить портфель акций с дисконтом. Кстати, они рынок за 5 лет обогнали довольно прилично, а дисконт связан с тем, что они пока убыточны.
Григорий, ну нравится вам их портфель купите себе копию, а вот какой смысл вешать себе на шею убыточную структуру сверху в виде акций арсагеры — не понимаю…
Александр Шадрин, жаль, а я хотел немного подкупить и все ниже 0,7 жду:)
Хорошо вы про УК пишите, у меня на неделе рука подымалась несколько раз докупить (сейчас у меня 75 тыс., это ~3% от активов), но разум во мне просыпался, и я докупил Мосбиржи.
Все-таки слишком рискованно, как и Мечел. Почти рулетка — бизнес убыточный:(
Anton Morozov, я в июне буду в продукт Арсагеры вкладываться — в интервальный фонд «Арсагера — акции 6.4.» Довольно много интересных идей и сразу в одном месте — облгазы, оборонка, строители, химики, энергетика и прочее.
Александр Шадрин, да, интересно (это аналог Russell) — я в следующем году думаю вложиться, так как на этот год уже все расписано. 10-20 тыс. не вижу смысла вкладывать, так как в Москве, думаю, не так удобно как в Питере приобретать.
Anton Morozov, разницы нет — всё равно по безналу перечисления. Нужно один раз документы оформить, а деньги на паи по одному номеру заявки потом отправлять.

Можно через почту всё оформить. Арсагера компенсирует все расходы на нотариуса.
crystal, ахахаха… за такую щедрость администрация Арсагеры наградит Шадрина бесплатным кофе с 2-мя пакетиками сахара
45% венчура — это разве разумно?
avatar

Иванов

Иванов, еще много лет я буду вносить регулярно новые средства в другие активы — разумно.

Кроме этого, в абсолютных цифрах — это совсем небольшая цифра.
Вот какой вопрос: может ли инвестирование в деревянных быть разумным?
Багатенький Буратина, неправильный вопрос
Александр Шадрин, крупные бизнесмены, коррумпированные чиновники, главы преступных группировок выводят деньги зарубеж и хранят в твёрдых валютах, а рубль существует для населения или для краткосрочных операций внутри страны. Ты же считаешь наоборот и думаешь что обгонишь инфляцию рубля. Как-то здесь приводили инфографику, сколько раз рубль девальвировал со времён царской Росиии — это пи*дец а не валюта.
Багатенький Буратина, я не держу в рублях свои инвестиции.

российские акции — это не рубль. Оценка в рублях, но не рубль.

по поводу бизнесменов и чиновников откуда такая информация?

19 трлн руб. на депозитах — думаете простых людей вклады?
Александр Шадрин, т. е. ты считаешь что на российском рынке инвестирование может давать больше магических 30% годовых в пересчёте на евро/доллар и в долгосрочной перспективе обгонит инфляцию рубля к доллару?

По поводу депозитов — недавно в Англии начали шмонать депозиты российских вкладчиков на предмет законности происхождения средств, и капиталы оттуда побежали. А сколько их упрятано по всяким кипрам и испаниям…
Багатенький Буратина, да
Частое пересчитывание содержимого портфеля признак тильта, мне кажется:)
avatar

iMAG

iMAG, я считаю, когда вношу новые средства и делаю сделки.

Часто подводить смысла нет — согласен. Старые привычки спекулянта.
И что мы видим? За два года, нет и 40%.
А возьмите сюда то, что есть риск все потерять.
Без напряга можно было все заработать используя банковские вклады и облигации....
Иван Петров, 40% — наверное уже есть или даже больше, я не считал эффективную доходность вложений. Я вкладывал на всем этом отрезке, изменения «стоимости пая моего фонда» — это не совсем моя доходность, так как я ввожу деньги. Это лишь доходность «первых денег» в этом фонде, или если бы это был фонд — так бы менялась стоимость пая.
Александр Шадрин, Началось «ползанье и юзанье»
На графике НЕТ 40%… да и то что есть -не заработок, а бумажная прибыль, что «несчитово».
А если минусанем инфляцию и что «не есть не пить, держать акции», такое в принципе невозможно, получится меньше, чем у старушки котороя под церковью стоит…
Иван Петров, про график доходности я уже писал в чем разница — всё из-за вводов/выводов. Из-за этого эффективная доходность растет, если покупать на просадках.

Мне везло — покупал на просадках. Если бы я не вносил новых средств с начала проекта — то график, что я веду на сМарте был бы моей доходностью, сейчас это изменение стоимости пая моего фонда, если бы я был ПИФом :)
Александр Шадрин, То есть-график неправильный?
Доходность то есть еще меньше?
Иван Петров, больше.

в общем для простоты:

1) это график стоимости пая моего фонда;
2) а есть еще эффективная доходность моих инвестиций, так как я регулярно ввожу новые средства, покупая на просадках (случайно получалось, просто рынок долго падал) — доходность инвестиций получилась выше.
Александр Шадрин, мартингэйл, это — купил, упало, снова купил.
или нет?
Сергей Воронцов (sergey-110), нет,
я покупаю — если цена подходит, с «запасом прочности» — покупаю!

просто рынок за последние 2 года падал часто — и я не боялся дальше покупать. Не останавливался.

Если рынок будет дальше расти — психологически покупать будет сложнее. Такой вот, казус Шадрина.
Александр Шадрин,
экстраполяция:
turtles_blogs, а есть формула с постоянно-растущим шагом, например, увеличение в 1% в месяц.
Александр Шадрин, 1% от чего?
turtles_blogs, каждый месяц увеличивать сумму инвестиций на 1%, например, 20000, потом 20200 и т.д.
Александр Шадрин, через 5 лет сумма инвестиций удваивается...
с горизонтом 5 лет можно посчитать с удвоенной суммой инвестиций,

правильный результат будет между полученными результатами (с+1% и без1%)...
ПС. результаты сногсшибательны…
turtles_blogs, но у меня не совсем равные суммы были — но примерно так и есть. Приведу позже подробный расчет.
Александр Шадрин, мне тоже казалось, что должно быть намного больше, но время делает своё — уменьшая ставку!!! данном случае почти в два раза (два года прошло), вот расчет за год с теми же цифрами (тело до 500к, капитал 605к /+20%/ ), сложный процент получается 34% !!
Иван Петров, его привожу, просто не охота забивать каждый раз все вводы/выводы — в июле за 2 года напишу об итогах проекта.
Иван Петров, банковский вклад обогнал в 3 раза
Александр Шадрин, Смешно… у Вас похоже проблемы с математикой
Посмотрите внимательней на свое эквити))) Вы же сами его и разместили.
Конечно если Вы имеете ввиду под вкладом 1,5% сбербанковский депозит, то да… тут Вы чемпион.
Александр Шадрин, у меня банковский вклад 22% годовых до осени 2016. До этого был 15% годовых. Вы точно его обогнали?
Serge_trade, летом 2013 года нормальная доходность была около 10-12%, во фриковые банки я не хочу вкладываться.

Если банк вас устраивает держите в банке — тоже хорошее дело, намного лучше, чем слить на спекуляциЯх.
Иван Петров, тут надо учитывать ещё, что если бы он не вкладывал каждый месяц ещё, то на первоначальную сумму доход был бы куда ниже
Иван Петров, следовательно с годами и ростом депозита, доход может сильно падать
а портфель то дутый!)
avatar

keylsd

Пусть Шадрин попробует продать свой портфель арсагеры, по 91 коп, никто не купит, цена упадет.

если она из-за дневного объема в 1-3 т.р. меняется по 10-20 копеек, условно. Малоликвидная акция!

то весь разум в этом портфели пропадет.

И кстати заметил, если индекс ммвб в минусе за день, то Шадрина не видно, как он в плюсе, так сразу рекорды, рекорды, мамба на 3000. появляются посты!
avatar

elber

elber, к справке, чем больше портфель — тем легче и дороже его можно продать на внерынке.
Александр Шадрин, Астапову будешь внерынка продавать?

компанию, которая не приносит доход и малоликвидная, кто будет покупать?

понятно, что сейчас с инвестиций 215 т.р. — 30 т.р. выплатили, вознаграждения, так доходность 14%. Это конечно хорошо.

но будет лям в арсагере и про эти деньги можно уже забыть!
avatar

elber

elber, смысл мне Вас переубеждать? просто наблюдайте, что будет дальше :)
elber, я пишу про исторические рекорды, но и про убытки я тоже пишу, когда они есть. Так что не надо.

Возможно, я даже часто про свои итоги пишу — это лишнее, достаточно раз в полгода подбивать результаты. Люди интересуются, как портфель, если Вам не интересен мой проект — просто не читайте меня.
Александр Шадрин, Вы пишите свои итоги, в зависимости от торгового дня, а вы пишите по временному интервалу.

т.е. прошел месяц, квартал, полгода.

avatar

elber

elber, ничего не понял — Вы-Вы. Что?
Александр Шадрин, стрельнул день, ммвб в + или стрельнула акция, вы радостно, рекорды, рекорды...

как день в минусе, вас не видно.

поэтому лучше писать, через определенные промежутки времени, чтобы это не зависело от положительно дня.
avatar

elber

elber, да не так, всё происходит — я завожу новые деньги, для статистики подбиваю состояние счета — и вижу, что рекорд очередной. и радуюсь, что тут плохого?

когда было дно 16 декабря 2014 и в марте 2014 — я про это тоже писал.

но итоги более детально два раза в год — конец года и конец июня я делаю.
elber, по итогам полугодия я пишу обязательно, квартал это уже часто.

и мини-итоги чаще подвожу.
Инвестиции и плечи -несовместные вещи!
Григорий, да согласен. 4 дня — операция продлиться.
Из обсуждения ясно, что портфель не корректен.Арсагеру и пифы надо выводить в отдельный портфель.
А так это совсем не портфель разумного инвестора.Оооочень рисковая Арсагера+хвосты.
Насколько помню портфель по книжке должен состоять из облиг и акций в определённых пропорциях.Тут такого и в помине нет))
avatar

Сергей

Сергей, просто время еще не пришло. Портфель будет меняться, даже доля сегодня венчура не критична.

Для разных возрастов и разные портфели.
Сергей, доля большая, но Александр-инсайдер, что несколько сглаживает. Правда, есть одно обстоятельство: Александр, как член СД, теперь не сможет ни одной акции продать, чтобы это не было бы истолковано в плохом ключе.
Григорий, на данном этапе это никак не повлияет на акции, и на компанию.
Не плюсану, пока Александр не уберет ненужные картинки! У нас здесь не ФБ, ВК или Одноклассники!
Григорий, а мне нравится, это же мой блог
Александр Шадрин, конечно, но я не об этом говорю.
Григорий, а о чем
Александр Шадрин, о том, что эмоции и разум должны быть отделены.
оооо, саша уже на плечи начал торговать))
avatar

RastaPS

Удачи в «Армате»!
Пора шорт открывать !)))
Александр, а вы где-нибудь в посте упомяните, что такие графики удобно строить на телефоне компании XXX, а когда я фотографирую, я использую фотоаппарат YYY.
Сразу дело веселее пойдет и портфель увеличится)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP