<HELP> for explanation

Блог им. nnnd

Госбанки - это одна сплошная черная дыра.

Согласно программе докапитализации банков через ОФЗ в этом году большую часть средств получит ВТБ — 307,4 млрд рублей. Газпромбанк получит 125,7 млрд рублей, Россельхозбанк (РСХБ) — 68,8 млрд рублей, «Российский капитал» — 5,4 млрд рублей.

Но некоторым госбанкам и этого оказалось мало )))).

Пока один из руководителей госбанка (г-н Греф) просит изменить закон о страховании вкладов в АСВ, другой банк (Россельхозбанк) не стал «церемониться» и сразу просит пополнить свой капитал еще на 35 млрд рублей до конца 2015 года за счет государства, то есть нас с вами обычных вкладчиков, налогоплатильщиков, жителей нашей страны.

Ссылка на эту новость: www.banki.ru/news/lenta/?id=8011065

Предлагаю Тимофею рассмотреть возможность подачи заявки в правительство РФ на докапитализацию Смартлаба — пользы от этой докапитализации для населения нашей страны явно будет куда больше ))))))

 

 

Одобрение власти равно одобрению и этой приближенной к власти швоблы, умудряющихся просирать/проворовывать средства в условиях, когда вклад открывали по 5%-7%, а давали взаймы от 14%-15% и до 30 и больше в потребкредитовании. Где такое еще есть в мире? Такие супер профессионалы бизнеса, ставленники власти.
avatar

trader_95

Россельхозбанк — Ну с/х во всем мире дотируется государством… тут нет ничего необычного

По остальным госбанкам — участие государственным капитала в докапитализации госбанков в условиях закрытия доступа для наших банков на рынок западного капитала выглядит вполне логично и разумно… Неужели в таких условиях лучше держать свои ЗВР под убогие доходности в US Treasures и при этом платить повышенную ставку (с учетом геополитической премии) западным финансовым институтам ))))
avatar

Borrris

Borrris, Россельхоз банк хорошо представлен на юге, Вы даже не представляете масштаб воровства, этого нет в здешнем информационном поле.
Лучше под убогую доходность, целее.
Кроме того есть причины макроэкономического характера, но отсутствие соответствующего образования(раз безответно задаетесь таким вопросом) не дает Вам возможности понять по какой причине.
trader_95, Предлагаете отменить субсидирование с/х в РФ?
Borrris, зря Вы думаете, что на субсидировании они погорели.
Самый наираспространеннейший вариант кредитования/субсидирования сельхозпредприятий: подделка доков, получение под фиктивный сельхозбизнес кредитов/субсидий, откат в районе 50%-70%.
Понятное дело такие деньги не вернуть.
Вы что, за такое субсидирование?
trader_95, Давайте отделим мух от котлет:

Есть проблема госпомощи сельскому хозяйству и есть проблема коррупции и злоупотреблений при реализации такой помощи. Я за то чтобы решать обе эти задачи. Но вторая проблема это лишь часть первой проблемы (госпомощи с/х), а часть всегда меньше целого. А Вы пытаетесь представить что проблема-2 больше, чем проблема-1. Пытаетесь представить проблему коррупции как главную проблему всего и вся. Это старый оппозиционный фокус, благодаря которому на улицы выходят толпы одураченных людей по всему миру (вовсе не в своих интересах). Благодаря этому фокусу разрушаются суверенные государства и начинаются гражданские войны. Со мной этот фокус не пройдет. И Вам оно не надо. Или надо?
Borrris, к сожалению, боюсь воровство — львиная доля убытков Россельхозбанка. Проблема злоупотреблений и коррупции действительно самая большая проблема в России. Решить ее возможно при работающей системе сдержек и противовесов. Иное человечество не выдумало еще. Когда круговая порука, проблема коррупции перекладывается на граждан, растут издержки. Вы не конкурентноспособны. Даже если коррупция — это 20% от размера средств, значит вы на 20 процентов менее конкурентноспособны, что равносильно при текущем уровне конкуренции в мире смерти или падению потребления. Почему? Потому что власть осознанно нарушает систему независимых ветвей власти, систему саморегулирования и ответственности друг перед другом посредством так же независимой судебной системы. Это все искусственно разрушается властью для защиты себя от той же судебной системы. Именно себя. Не наших с Вами интересов. Только лишь личных. Хотя Вам они сказали, что это Ваши интересы. Якобы их абсолютизм и воровство — это Ваш интерес.
trader_95, Проблему коррупции решать надо. Разве я с этим спорю? Речь о том, что Вы пытаетесь (1) представить второстепенную проблему главной + (2) сказать, что эта проблема в России не решается + (3) сказать, что на Западе этой проблемы нет (раз о ней не пишут в западных СМИ так часто как у нас)… и все эти 1,2,3 говорит о том, что Вы либо сознательно пытаетесь ввести в заблуждение читателей этой ленты, либо Вы сами не способны оценить и соразмерить разные проблемы и процесс их решения.
Borrris, говорят одинаково, но коррупция на западе на порядок ниже чем у нас. Вы когда нибудь сами работали на западе с западными банками? Когда первый раз открывал счет, меня изучали месяц. Каждый божий день я таскал документы подтверждающие законность средств и бизнеса, за год, потом за два, потом даже за 5-7 лет предшествующей работы, бесконечно в течении месяца. Под конец уже совершенно отчаялся и уж точно они про меня знали больше чем моя собственная жена. Это просто частный пример, чтобы далеко не ходить.
Здесь хоть наркоту продай и тащи чемодан налика в банк, примут с улыбкой.
trader_95, Опять манипуляция фактами:

"… Когда первый раз открывал счет, меня изучали месяц. Каждый божий день я таскал документы подтверждающие законность средств и бизнеса, за год, потом за два, потом даже за 5-7 лет предшествующей работы, бесконечно в течении месяца..." — если бы Вам так в российском банке так счет открывали, то знаете что бы Вы сказали? Я знаю… Вы бы сказали, что наши банки не умеют работать, на клиента смотрят как на врага, сплошная волокита и бюрократия и вообще ноги больше вашей не будет в ватных банках… А про западные банки Вы несмотря ни на что поете хвалебные песни: О да! Я плохой русский… Проверь меня еще о Всемогущий господин счетов и ячеек! — Вы точно мазохист… или пытаетесь им казаться. ))))

Прошу не обижаться на меня за шутливый переход на личности… Во-первых Вы первый начали, но главное после того, как Вы затронули тему образования, я Вам ответил, а Вы опять — «покажи диплом», разговор уже перестал быть серьезным :)
Borrris, нет не сказал бы, если это была бы целостная система безопасности и противодействия. Все люди понимают, что для собственного блага и блага общества.
Вот Гордону не нравилось, что его в подлой стукаческой Америке газоны заставляли стричь и мусор убирать.
Мне вот нравится строгость, стукачество у них, если увидят что нарушают закон, строгость в банковской сфере, отсутствие коррупции, по крайней мере я не сталкивался с ней. Но живу в России, потому что мазохист, успокойтесь, Вы правы, сознательно, имея даже недвижимость за границей, просто люблю Россию, мои дети любят, моя супруга, при том, что я вообще дагестанец.
trader_95, "… нет не сказал бы, если это была бы целостная система безопасности и противодействия..." и "… имея даже недвижимость за границей, просто люблю Россию..."

Будем и дальше шутки шутить и классиков цитировать:

«Не верю!!!» (Станиславский) :)

А дети и жена может и вправду любят. )))

Кстати еще шуточка по теме (18+):

Вопрос — Знаете чем отличаются педофилы от педагогов?
Ответ — Разумеется. Педофилы любят детей по-настоящему...

Вот также и Вы (как и все оппозиционеры) любите Россию… по-настоящему.
trader_95, Ну и не удержусь (хоть и обещал чуть ранее только шутошные комментарии писать)… Вы тут про запад написали "… строгость в банковской сфере..." — Вы ведь шутите? Кризис 2008 года устроили западные банки, после этого кризиса вскрылось такое количество самых разнообразных преступных действий в западной банковской системе, что российская коррупция просто маленькая песочница. А уклонение от налогов в Швейцарии вообще было постоянной всем известной «темой» на протяжении десятилетий. Кому Вы сказки про «сторогость в банковской сфере» рассказываете… Ой простите, я забыл Вы ведь пошутили про «строгость» в банковской сфере на Западе ))) а то я тут в пылу полемики увлекся и пошел приводить серьезные аргументы к Вашей шутке. А та строгость, о которой Вы писали в своем комментарии, всего лишь русофобия не более того.
Borrris, банк не занимается субсидированием. Они дают кредиты под залоги. И ставки у них вполне рыночные, это сельхозпроизводитель может потом пойти в минсельхоз и попробовать получить часть учетной ставки, а не той, что реально платит. А этот банк давно надо переименовать в РосОткатБанк, думаю большая часть кредитов там обслуживается новыми, а дыра в балансе больше бюджета всех африканских стран.
Вячеслав Фомин, Ну да конечно… Давайте еще обсудим льготную ипотеку под 12% годовых, когда все банки привлекают средства под 15-20% годовых. Банки не занимаются субсидированием ))))
Borrris, у государственных банков стоимость привлечения средств в разы меньше, чем у частных. «Бесплатные» остатки по счетам таковы, что 12% это отличные деньги. Да и по депозитам, платят сильно меньше.
Вячеслав Фомин, Ну по депозитам госбанки только что снизили проценты… А если мы посчитаем какую доходность банк получает при пирамидостроении в облигациях, то 12% годовых это чистая благотворительность даже сейчас. Мы ведь понимаем, что через банки правительство субсидирует с/х (льготные крадиты), покупку жилья (льготная ипотека), льготные автокредиты… Я тут не вижу предмета для дискуссии.
Borrris, Вы меня извините, думаю предмета действительно нет, так как Вы плохо разбираетесь в том о чем выражаете свое мнение. Попытаюсь кратко объяснить. Активы только первой пятерки государственных банков это более 37 триллионов рублей. Им физически не разместить такой объем в высокодоходных активах (облигациях). Удивлю Вас, если скажу, что сейчас банки не могут купить большинство «репующихся» ЦБ займов, их просто ни кто не продает и доходности упали до однозначных цифр. И если маленький банк может позволить себе вообще ни кого не кредитовать, а лишь строить «пирамиды», то большой банк вынужден иметь диверсифицированный портфель. И доходность по такому портфелю не может быть двухзначной в условиях текущей экономики.
Вячеслав Фомин, Я плохо разбираюсь? Это Вы плохо разбираетесь, когда говорите, что госбанки никого не субсидируют. Остатки остатками, но когда банк привлекает депозиты под 12+ годовых (а еще недавно именно так привлекали госбанки) как можно говорить о том что кредит под 12% (с учетом риска) это неплохие деньги. Да участие госбанков в госпрограммах поддержки за минимальную маржу это фактически социальная нагрузка. А насчет остатков — у больших банков много платежей (и больших и маленьких) соответственно и незаинвестированные остатки большие… разбирающийся Вы наш ))))
Да кстати считаю необходимым напомнить:

Все западные банки существуют в качестве живых хозяйствующих субъектов из-за постоянного доступа к бессрочным и практически бесплатным гос-деньгам. Какая ставочка у ФРС, ЕЦБ, BoE, BoJ? Без этого ресурса + прекращению всех незаконных операций по манипулированию ценами на всех финансовых рынках (от валютного до рынка сложных деривативов) все западные банки являются техническими банкротами. Вот где черная дыра!
avatar

Borrris

Банковский бизнес сам по себе без постояного доступа к гос-деньгам и без незаконных операций (манипулирование ценами на рынках, отмыв огромных нарко-капиталов) является очень низко-рентабельным. Это относится к банкам во всем мире. Нынешняя рентабельность банковского бизнеса обеспечена в первую очередь доступом к практически бессрочным и практически бесплатным (на Западе) госденьгам. Если любому самому убогому трейдеру-нубасу обеспечить такой доступ, то он тоже будет жить красиво.

Как там у Вуди Аллена («Разбирая Гарри»… из разговора главного героя с проституткой):

— Я верю в черные дыры. Ты знаешь что такое черная дыра?
— Конечно. Я же ей зарабатываю себе на жизнь.

))))))))))
avatar

Borrris

Доступ к госденьгам, вы имеете ввиду к средствам резервных систем, центральных банков по ставкам рефинансирования? Это не гос деньги. Именно поэтому ЦБ и резервная система не подотчетены правительству.
«Конституция РФ (ст. 75) называет основной функцией Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти, защиту и обеспечение устойчивости рубля, а также относит к исключительной компетенции Центрального банка денежную эмиссию.»
Не потому что они млять мировому масонскому правительсву подчинены как считают ватники.
avatar

trader_95

trader_95, "… вы имеете ввиду к средствам резервных систем, центральных банков по ставкам рефинансирования? Это не гос деньги. Именно поэтому ЦБ и резервная система не подотчетены правительству..." — Вы чего? Уморить меня от смеха решили? ЦБ, Минфин, банковская система, страховая система — все это разные карманы одного пальто. На мой взгляд такое количество карманов избыточно. Но так уж устроена мировая финансовая система… Кстати в основном для целей хищения денег. Чем больше карманов, тем больше требуется операций по перемещению из одного кармана в другой. Именно при перекладке из карманов проще всего потерять деньги… случайно или намеренно.

Мы же не будем всерьез обсуждать тему независимости ЦБ от государства в современных экономиках )))) Это лучше студентам первых курсов экономических вузов рассказывать… ну или школьникам. Может еще скажете что основная часть фондирования банков имеет не цб-шную природу и без этих денег банки будут рентабельны?
Borrris, Боря не выгораживай банки. Тут ты сильно ошибаешься. Это гнилая и корыстная система.

Весь высший менеджмент всех банков РФ должен находится в расстрельном списке. И этот список должен быть приведен в исполнение.
Makler, Выгораживать банки? Я же всегда писал (вчера в комментах полдня провел), что частный банкинг это деструктивный элемент современных экономик. И в том виде в котором сейчас функционируют наши госбанки они также являются частью этого деструктивного элемента. Просто я против того, чтобы в очередной раз сделали главной тему коррупции. Это лишь часть более глобальной проблемы. И проблема злоупотреблений и проблем банковского сектора носит не национальный характер, а глобальный мировой.
Borrris, ((( у Вас нет соответствующего образования обсуждать такие вопросы. Страховая система, ЦБ и ее политика, банковская система — это сложные и разумно построенные институты. С Вашим уровнем мышления Вам боюсь не понять, не целей ни механизмов ни роли.
trader_95, В любом вопросе главное не образование, а понимание глобальных процессов и причинно-следственных связей их обуславливающих. А про образование я Вам вот что скажу: Все проблемы мировой экономики и геополитики созданы руками людей с очень хорошим образованием. Я много чего прочитал, много чего передумал и много с кем переговорил. Хотите усомниться в моей компетенции — сделайте это аргументами по сути вопроса. Факт того, что Вы решили затронуть тему экономического образования говорит лишь о том, что по существу вопроса Вам возразить мне больше нечего.

Вам шашечки или ехать?

Мне кажется Вам шашечки.

Выходите. Приехали )))))))))))))))))))
Borrris, образование это не схваченные то тут то там статейки. Это цельный скелет какой то науки, у которой есть предмет, метод, система. Этот скелет потом Вы можете заполнять статейками.
trader_95, По существу вопроса возражайте… Образование от глупости не гарантирует — чуть выше я Вам это на примере доказал, могу добавить. :) Знаю что сложно возражать по существу. Но надо.
trader_95, Вот Вам про экономическое образование еще пример. Когда Бернанке начинал свою ультра-мягкую монетарную политику, чтобы вывести американскую экономику из кризиса, то научное сообщество разделилось на 2 части — одна часть говорила Бебе -козлина-вертолет не ведает, что творит, другая часть говорил что действия БеБе это единственный выход. Так вот я тогда поддерживал БеБе с самого начала, причем что самое смешное сначала писал я, потом выходили статьи нобелевского лауреата Кругмана с примерно тем же посылом что у меня и схожей аргументацией… На Смарт-лабе все ходы записаны — можете почитать мой блог. Я тогда даже шуточный пост об этом кажется написал — что мы мол с Кругманом никак не контактируем. Так что хотите сказать, что я в экономике разбираюсь хуже, чем те мудаки профессора, которые Бернанке козлиной-вертолетом обзывали? Где сейчас эти ученые му… жи? Вы пытаетсь взять верх в этом споре очень дешевым трюком. Чем дальше тем глупее будете выглядеть. Хотите спорить — возражайте по существу. Попробовали — не пошло… ну так и До Свидания… А победоносно срулить с разговора на теме «покажи диплом, ватник» не получится ))))
Вы ведь уже описали свои воззрения, что тут добавить)) Разве что образования)))

«Вы чего? Уморить меня от смеха решили? ЦБ, Минфин, банковская система, страховая система — все это разные карманы одного пальто. На мой взгляд такое количество карманов избыточно. Но так уж устроена мировая финансовая система… Кстати в основном для целей хищения денег. „
avatar

trader_95

trader_95, От того что назовете хоть сто раз льва мышью лев меньше не станет. Я привел Вам аргументы, примеры, а в ответ в качестве продолжения дискуссии получил что? Опять «покажи диплом, ватник»? Ну еще пять раз повторите… потом еще 10… )))) Т.е. я так понял, что в направлении «покажи диплом» Вы по-прежнему чувствуете себя комфортно в этой дискусси… Думаю тут стоит и закончить… Я так понимаю на новые аргументы от Вас рассчитывать не приходится. Хоть бы написали с чем не согласны, когда привели мою цитату ))) Ладно. Лежачих не бью. Предлагал же Вам выйти раньше (на шашечках)… Вы мазохист что ли?
Коллеги, проблема не только в коррупции, но и в профессионализме. Посмотрите кто возглавляет этот чудесный банк. Напомню, кто не знает, его возглавил в 32 года крупнейший специалист в банковском деле сын Секретаря Совета безопасности Российской Федерации Николая Платоновича. Естественно не за то, что у него папа друг президента РФ, а потому что гениальный менеджер. За пять лет его труда, я ни каких новостей, кроме как о новом вливании денег в эту дыру не слышал.
Вячеслав Фомин, О каком профессионализме Вы говорите? Вы кого в пример хотите нам поставить? Запад? Поговорим о профессионализме менеджмента Леман Бразерс, которые угробили огромный банк с многолетней историей? Так их профессионализм был ничуть не меньше менеджмента любого другого американского монстро-бангстера. Решили показательно обанкротить Леманов — обанкротили, но по сути почти все американские банки (исключение разве что Велс Фарго — любимец Баффета) были в таком же положении. Все американские банки без вливания гос-бабла были техническими банкротами (в ЕС тоже самое), то же самое можно сказать про Дженерал Мотррс, AIG (могу привести очень длинный список крупнейших компаний, которых выкупило государство в 2008 году на Западе). Профессионализм европейских политиков будем обсуждать или мысль понятна? Вся мощь западной экономики держится на статусе мировых резервных валют — это возможность заливать деньгами любые финансовые проблемы без ИНФЛЯЦИОННЫХ последствий, что недоступно развивающимся странам. Именно это и делает ФРС и BoJ посредством QE… Именно этими вливаниями обеспечена конкурентоспособность американской промышленности. Именно это упорно не хотели делать тупоголовые суперпрофессиональные власти ЕС (под нажимом Германии) — И в итоге запустили QE тогда, когда в США уже отработало последнее QE N+1… И что мы видим в последней статистике США — опять близость к рецессии… И ведь эти маразматики еще и ставку додумаются поднять с такой статистикой )))) Этот дар — мировые резервные валюты достался нынешним жителям и политикам США, ЕС и Японии по наследству. Профессионализм тут вообще ни при чем. Профессионализм в этой теме бодрым шагом быстро проходит мимо. Хватит уже униженно на Запад коситься и гХХХном себя считать. Таки дела.
Borrris, у Вас видимо какие-то проблемы с «запдом», во всех топиках запад, запад… Причём тут «запад» и какое он имеет отношение к Нашей коррупции и плохому управлению в государственных банках?! Есть отличные примеры, государственный Сбербанк, где команда профессионалов, сделала из грязной и хамоватой Сберкассы, современный, клиентоориентированный банк, не просит денег из бюджета. И что интересно, опережающими темпами кредитует сельское хозяйство. Есть успешные частные банки: Совкомбанк, Тинькофф. У нас есть с чем сравнивать внутри, без оглядки на запад, восток и даже юг.
Вячеслав Фомин, Когда ругают непрофессионализм наших менеджеров обычно сравнивают с Западом, поэтому я так и ответил. Вы пошли своим путем… Решили не пользовать в очередной раз (как обычно приходится это видеть) либеральные стереотипы. Ну что же… респект Вам. Давайте обсудим предложенную Вами тему.

Ну в целом все наши банки примерно одинаковые, радикальной разницы между ними нет (речь идет о тех, кто не занимается криминалом)… Кто-то чуть расслабился с требованиями к заемщикам, кто-то вовремя чуть ужесточился. Но принциапиальной разницы тут нет. Тинькофф действительно выбивается из всех — это действительно исключение, но вся его инновация заключается в уходе от аренды офисов и экономия на объеме персонала. Во всем остальном это такой же банк как и все… Я вот вчера с ними боднулся кстати за комиссию по кредитке — деньги жене вернули поэтому подробностей не будет (если будете заводить кредитку — читайте договор внимательно) Как и все банки Тинькофф также хочет наХХХть клиента. Что касается издержек, то сейчас все банки сокращают офисы и персонал глядя на Тинькофф — через некотрое время это конкурентное преимущество уйдет. Совкомбанк показал неплохую отчетность, но это думаю разовый случай… Кто-то должен быть на 2-м месте по прибыльности в розничных банках — сейчас это Совком через год кто-то другой… Сбер улучшил сервис? Ну улучшил. Но уровень банковского сервиса в принципе вырос в последние годы. Сказать что Сбер в данном показателе опережает рынок я не могу. Могу привести массу примеров их косяков...

В общем реальность такова: уровень банковского сервиса в целом вырос, криминальные операции сократились в объеме и стали дороже благодаря зачистке ЭСН, естественно остались еще коррупционные случаи и схемы — их раскрывают, жуликов сажают. Говорить, что в банковском секторе РФ повсеместно процветает непрофессионализм менеджмента, нет никаких оснований… Есть смысл рассматривать структурную неполноценность современной финансовой системы, но копаться в отдельных случаях косяков менеджмента и раздувать из этого серьезную проблему не вижу никакого смысла.
Borrris, Извините еще раз. Но я в своих постах ни когда ни на кого не кивал, а вы каждый раз вставляете «ключевые фразы»: «либеральные стереотипы», «запад». Вы откуда черпаете свою информацию? Видимо у Вас только один канал в телевизоре и тот первый. Странно Вас видеть в интернете.
Расширю Ваш кругозор, у Тинькофф-банка один колл-центр 9000 м2, это к отсутствию офиса, а что до Совкомбанка, то он за пять лет по активам вырос с 35 до 255 миллиардов. И все это время был прибыльным. Я вам предлагаю, прежде чем «брызгать слюной» о том, что «запад» и «либералы» «во всем виноваты» ознакомиться с информацией из открытых источников и не писать откровенно обывательское мнение. Все таки это специализированный ресурс и тут не так много людей, которые готовы «это» в себя впитывать.
Вячеслав Фомин, Оставьте уже сами в покое тему «Запад» и «либеральные стереотипы» она ведь не относится к теме нашего с Вами разговора… Хотите об этом поговорить — поговорим… только не сегодня.

Но в Вашем комментарии опять же нет никаких серьезных контр-аргументов мне… одни лишь пустые безосновательные оскорбления. Я написал что у Тинькова нет офисов и это его основное конкурентное преимущество. С чем Вы несогласны? Пишите про колл-центр как будто читаете мои комментарии через строчку.

Далее Совкомбанк. Сейчас он один из лучших, когда шло активное кредитование одним из лучших был Русский Стандарт. Теперь он один из худших. Тут ситуация изменчива, о чем я и писал. Ну Совкомбанк стабильный осторожный банк, но это даже не Тиньков, в него вливают деньги он растет… Кроме того раз уж Вы пытаетсь выглядеть разбирающимся, то должны знать что такое банковская отчетность. Сколько уже раз было
— банк растет, растет потом вдруг раз и посыпались скелеты из шкафа и приехали… банк банкрот. Не спешите никакой банк в пример ставить. Это я ведь Вам как маленькому втолковываю банальнейшие вещи, а Вы ведь человек-то разбирающийся )))))))))))))))))

Чем дальше тем конструктива в Ваших словах все меньше, а оскорблений все больше… чувствую скоро Вы, как и предыдущий разбирающийся спорщик, у меня попросите показать диплом. Но на это я уже ответил — читайте в ленте выше. Не опускайте уровень разговора. Больше нет контр-аргументов — на выход!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW