<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Как я выбросил 50 тыс. руб. с балкона. Часть 2.

Много месяцев назад я писал о том, как изобрел свой собственный способ входа в сделку и решил его испытать. Я просто выбросил 50 тыс. руб. с балкона)) и обещал поделится как успехи. И вот он! Этот долгожданный пост)))

Все началось с того что я решил перейти на другие таймфреймы. но другие фреймы это другая психология, а начинать что то делать без предварительной психологческой подготовки это великая глупость.

В трейдинге — если вы не готовы психологически — вы покойник. 15 лет трейдинга не смогли меня сломать, но было не просто:).

Сам по себе я очень не люблю мусолить. наматывать сопли на кулак и так далее — я люблю дейстовать, действовать часто жестко, но с прицелом на макс. результат за макс. короткое время.

Действия всех людей строятся по одинаковой модели — мы делаем только то, что нам более всего выгодно. Будь это выгода в деньгах, выгода в общении, выгода казаться крутым перед самим собой или окружающими и много всего другого.

В чем весь фокус? Трейдинг занятие можно сказать антипсихологическое, т.е. человек совершенно под это не заточен. Наш мозг имееет целью уберегать нас от разного гемороя, а трейдинг для него это как раз самый настоящий геморой))))  Соотв. большинство принимает часто неверные решения на постоянной основе. Не потому что они идиоты, просто само занятие идет в разрез с общей, устоявшейся бытовой психологией.

Так вот — психологическая подготовка это то с чего надо начинать торговать.

След этап проблем это тильт. Вы можете 10 раз войти в сделку и получить лосинского, начнете тильтовать и когда придется входить 11-й раз вы уже пожалеете депо и ничего не сделаете, в этот момент как раз пойдет движуха которая перекроет лося и даст профит. Видя это тильт станет становится все более и более глубинным, хорошо если вы ничего не сделаете, но скорее всего вы начнете догонять последний вагон поезда в надежде хоть что то получить. Потом цена развернется и все… или депо умер или у вас очень большой стресс или вы открываете сделку на все без стопов и будь что будет.

Я придумал очень действенную, простую и доступную всем систему как избавится от проблем со входом. За это можно давать какую нибудь премию, так как психология вещь очень сложная и, как правило, изменить в ней определенные вещи — это долго, сложно, дорого, а часто просто невозможно.

Поскольку мозг выбирает только то что более выгодно  я поставил его в рамки. 1. Потерять 100% прямо сейчас 2. Иметь хороший шанс не потерять и заработать. Естественно мозг начинает выбирать то что наиболее приемлемо, а именно 2й вариант.
Терять не любит никто.

Как это выглядет на практике?

1.  Напр наш риск в сделке 2% депо что равно 50 тыс. руб.  и вот наступает пора входить в сделку. И тут мозг начинает — «Эй, чувак, да входить надо, но видишь вот тут на графике мутная ситуация. вон там тоже, мне кажется этот вход будет лосевый, оно тебе надо? 50 штук хорошие деньги. Зачем тебе их терять? Не входи»

Обыватель любит все усложнять и наверняка усложнив и этот случай он не войдет. И потом увидит что прав.

2. Как толко мозг начинает посылать сигналы-отговорки мы ставим ему простой выбор. Либо мы теряем весь риск прямо сейчас — бесмысленно и беспощадно либо даем шанс на профит. Никакой идиот в мире не выберет 100% потерю перед шансом на прибыль. А наш мозг очень мудрый, и он тем более примет это пари.  Но у вас должно хватить крепости яиц выполнить то что сказали. 

В моем случае — я просто выбросил 50 тыс. руб. с балкона и тем самым показал что я отвечаю за базар.

Вам скорее всего придется выкинуть деньги хотя бы 1 раз чтобы вы ощутили изменения. НЕ обязательно 50 тыс. Но сумма должна быть для вас очень весомой. Вы должны именно выбросить. Ни купить что то, ни отдать — это уже будет выгодная сделка для вас, а не условие. И вы должны быть готовы сделать это столько раз сколько понадобится.

После этого раза у меня рядом с компом лежал налик равный риску, готовый в любую секунду отправиться на улицу. Но больше делать это не пришлось.

И дальше вы начнете  торговать уже не замечая психологию, как робот.

Это метода подойдет всем кто начинает, или переходит на другой фрейм с другой частоток сделок и другими суммами.

Вот по сути и все. Тут я бесплатно научил вас решению практически нереашаемой проблемы, которая при обычном подходе может уйти через неск лет и кучи слитого бабла (и то не факт).  Никакие гуру, риск-менеджеры и прочее проблему не решат, ее можете решить только вы.
 

Ни че не понял! )

Выкидываешь бапки и в мозгу что то щелкает и ты больше не ссышь? Или что?

А въепать об столб тачку любимую которую моешь три раза в неделю даже если сухо, тоже варик?
avatar

Makler

Makler, причем тут ссышь или не ссыш… ссать в унитаз, а не мимо. а трединге все как раз мимо шлепают.

Тут дело в бабках))

с тачкой попробуй потом расскажешь. а лучше возьми кредит купи эскалейд и направь его в майбах который едет перед геликом))) и ты узнаешь какая разница между ссать и выкинуть бабки с балкона))
Михаил Давыдов, Так о чем речь то тогда?

Какая взаимосвязь между правильной точкой входа, сопровождением трейда, закрытием сделки с прибылью с одной стороны и выкинуть бапки с балкона, чтоб люди подумали что у чувака реально проблемы с психикой и у него съехала нах крыша совсем, с другой стороны????!!!
Makler, пост почитай там все написано.
Михаил Давыдов, Так там нет ответа на этот вопрос!!! Это самообман.

1. Как обязательство перед самим собой распрощаться с 50 тыщами, может уберечь войти в убыточный трейд?
2. Как обязательство перед самим собой распрощаться с 50 тыщами, может помочь не пропустить прибыльный трейд?

В тексте ответа на эти два вопроса нет! Хотя они и послужили поводом к написанию этого текста.
Makler, перечитайте еще раз ;)
avatar

Vitty

Михаил Давыдов, Подскажите ваш балкон где находится, по какому адресу? ))))))))))))
Михаил Давыдов, дайте плиз ссылку на свой первый пост по этой теме.
avatar

q123

Ты смотришь, подбирают ли твои деньги или потом выходишь и сам забираешь обратно?
avatar

karpov72

karpov72, особо смелые подбирают)) другие думают наверное что рекламные фантики)))
smart-lab.ru/blog/226557.php

От этого ничто не спасет
Профессор Преображенский, КАК БЫСТРО ВСЁ МЫ ЗАБЫВАЕМ)))
Профессор Преображенский, а ничего что потом выше то было? больше 70? или лишь бы что то сказать?
Профессор Преображенский,:D
Смартлаб пестрит советами, которые, если честно, мало чего общего имеют с трейдингом… Убей жену, чтобы побороть психологические проблемы! И поверьте, мне больше не приходилось убивать ее второй раз!

Вы сливала? Все дело в психологии! Один акт самосожжения и все психологические проблемы решаются раз и на всегда!
Алексей Бойко, давайте чтобы зря не болтать напишите свое а я почитаю. и там видно будет. а болтать любой может.
Михаил Давыдов, я сторонник роботов и автоматических торговых систем. Поэтому я считаю важным сосредоточиться на поиске о оптимизации системы, поиска арбитража и рыночных неэффективностей. Роботы (в том или ином виде) вытесняют людей. Рынок меняется. Имхо, вы советами по выбрасыванию денег с балкона только помогаете «людям» уйти с рынка, рано или поздно после таких советов они либо все выбросят, либо сойдут с ума.

У вас проблемы с психологией? Торгуйте так, чтобы этот фактор минимизировать — пытаться автоматизировать рутину. Нет четкой системы (а если есть страхи входа, страхи выхода — то значит четкой ее НЕТ) — выбрасываете вы деньги с балкона или нет — это интуитивная торговля и чаще всего ее результат плох.

Потом, даже если отбросить вышесказанное. Вам подошло — ваше дело. Делиться этим и ставить себя в пример — губительно для других ибо нет никаких оснований считать, что это поможет кому-то другому. А сделает его чуточку беднее — гарантированно.
Алексей Бойко, По поводу автоматической торговли роботами абсолютно с вами согласен. До той поры, пока я не решил автоматизировать свою торговлю, я находился в иллюзии, что я прибыльный трейдер. Сделал, протестировал, понял, что на дистанции я деньги теряю, вот с этому момента я начал действительно развиваться.
Алексей Бойко, Алексей может вы разъясните! Что ему пошло на пользу то?

Как выбрасывание бабла из окна помогает входить в прибыльный трейд и избегать входа в убыточный?

КАК? Где тут связь?
Makler, выкидывание бабла помогает не входить в убыточный трейд. Это же очевидно. Ты все выкинул — у тебя не осталось денег вообще войти в какой-либо трейд. А как говорится, нулевой результат лучше любого убытка. Вот он, грааль.
Алексей Бойко, )))) Ухахаха! И в сделку не вошел и пятидесяти штук нет!
Вот это реально траблы с психологией и с головой в целом!!!
Makler, ежть,«ржунимагу»)))
Makler, траблы с головой у тех кто не зная конечного результата порет херню. типичный скрин тролоо толпы.
Алексей Бойко, роботорговля вещь не плохая, но мне лучше именно руками. за роботами так же надо постоянно следить. т.е. по сути ты все равно делаешь работу. но работу разную. робот не является чисто бабломашиной. Проблем никаких нет, я описал то что реально помогает переключится, и спец. написал кому это будет полезно. а кому не нравится пусть ходят в околорынок:) а то что сделал именно я в части своего подхода то имею полное право ставить это себе в +.
Алексей Бойко,
Убей жену, чтобы побороть психологические проблемы!

Алексей, большое спасибо за рекомендацию. Сразу стало легче.
Reshpekt Fund Russia, и не пилит ведь никто теперь :-P Тише стало, сконцентрироваться легче, результат торговли пополз вверх ))
MAKER, то что не давит на психику не работает))) те. кто учат тому что не давит сливалы:))
Как-то сложно автор описал, что купил баксы по 64 и теперь считает лосей, несмотря на свои пламенные топики во славу бакинского
avatar

Charon

Charon, а ничего что баксы потом выше 70 были? :D
Михаил Давыдов, какая разница, если цель была 100 как минимум? :)
Charon, разница большая, средняя меньше 100 все равно будет. просто 100 бывает не за один день. как правило))
«Все началось с того что я решил перейти на другие таймфреймы. но другие фреймы это другая психология, а начинать что то делать без предварительной психологческой подготовки это великая глупость»
Переход на другой таймфрейм может это математика и статистика, и психология от полученных цифр сама придет в норму.
Барсуков Андрей, безусловно все должно быть отработано на истории. Тут вообще много факторов и психология и риск-менеджмент и все это требует подробного описания.
MAKER, и как только вы ее переборите то перейдете в русло тех 3%, кто не имеет этих проблем. Хотя на смартлабе на словах этих проблем не имеет никто)) но вот на деле все иначе)))
правда жизни)
avatar

dmitry m1xman

Если честно, не догнал логику автора.
)))
avatar

Garry36.6

Да, жестко, но мне кажется определенному психотипу это действительно на пользу, главное чтобы в психушку не забрали, а то вдруг свидетели найдутся!))))
Машковский Евгений, свидетели в доле))
Хороший «костыль» наверное, один страх подменить другим. Я думаю, в какой-то момент просто надоест сливать. Может быть надо взять и посчитать результаты за 10 лет торговли, увидеть количество слитых денег, посмотреть сколько эти деньги могли бы заработать на вкладе в банке, или на торговле с минимальным риском, без плеча, за 5% в месяц с реинвестированием. Может быть надо пойти и купить себе телевизор последней модели, хорошие часы и т.д. вместо того, чтобы засадить деньги в рынок… съездить в отпуск… другими словами — потратить их на себя и почувствовать разницу между ощущением слитого счета и ощущением положительных эмоций от потраченных на себя денег. И надо как-то прийти к пониманию правильности того, что тебе надо зарабатывать деньги, а не отдавать. И потом, перед сделкой, уже будет сидеть в голове подлая мыслишка: «А может ну его, это шорт на Всё, а может подождать, снизить размер позы, зачем мне это — сидеть и потеть перед монитором, бегать курить после каждого тика против позы». Другими словами, надо фиксировать эмоции, и подсознание само будет помогать.
avatar

Cub

Cub, я же спец написал это надо только в случ. перехода потом уже нет. вот вы не читаете, а пишите. даже спец. написал для кого это. ан нет все равно одно и тоже.

отличный пост на самом деле. меня постоянно похожие сомнения гнетут. но это от того что перестал как-то ощущать радость от прибылей. толи реально больших прибылей давно не было, чуть чуть туда чуть чуть сюда. думаю нужно премировать себя за каждую правильно выполненную сделку вне зависимо от результата и штрафовать в несколько раз сильнее за каждую неправильно сделанную либо не совершенную сделку.

у меня проблема в том, что я сделаю 1-2 сделки и все, патронташ на печ и я не у дел. а статистика построена на совершении всех сделок по системе в заданные часы торговли. и такой выборочный подход ставит все с ног на голову...

думаю нужно максимально приблизить этот процесс выполнения и ведения сделок к работе по найму. дома торговать очень дизорганизует. то есть нужен офис. и нужно премирование и штрафование. вне зависимости от P/L
Дар Ветер, так это в банк надо, там риск менеджер, там аналитеги, и трейдер — это низшая ступень во всей этой иерархии. В банке будут штрафовать, резать убытки, конролировать. У нас же проблема в другом, мы же выбрали этот путь для того чтобы быть свободными ))) Как ты сможешь оштрафовать себя? Переложишь деньги из одного кармана в другой? Как ты заставишь себя оштрафовать, ведь ты даже не можешь заставить себя сделать такую малость, как войти в сделку по системе. Можно правда начать бить себя кожаной плеткой, но это из другой области, может и понравиться )))
avatar

Cub

Cub, свобода не значит безответственность. в банках и фондах трейдерам именно поэтому гораздо проще работать чем на свои дома. стимулировать не просто это так но можно. работаю над этим.

к примеру можно платить себе базовую зарплату только на проживание, а любые прочие расходы из премиальных за хорошие сделки. если штраф не из чего платить уже все премии вереул или не было их, тупо накажи тем что почувствуешь. к примеру день не жрать мяса и рыбы, на салатах. неделя без сладкого. кому что чувствительнее.

заставить себя оштрафовать проще чем выполнить сделку так как нет стрессовой ситуации и случайного исхода. тут все понятно. когда человек в простой предопределенной ситуации не может себя заставить то нахер с рынка.
Дар Ветер, не работает тема с «сам себя накажи» никак, кроме того, что ты (я, он, мы) сам себя уже наказал, отдав деньги на рынке. Именно это твой штраф, и когда тебе надоест платить его, ты начнешь всё делать правильно… ну или, как ты сказал, уйдешь «нахер с рынка», что само по себе и не самый худший выбор для многих людей, если учесть кучу сбереженного времени, нервов, и правильного применения этой кучи свободного времени на семью, детей, зарабатывание денег на работе с ясной головой… и здоровый сон )))
avatar

Cub

Cub, вы не понимаете сути поста. тут нет никаких накажи себя и прочего. здесь есть только выгодные сделки и все.
Дар Ветер, я думаю вы просто не тратите прибыль на то что приносит вам радость вместо этого вы хотите реинвестировать прибыль, но просто сделайте это, потратьте прибыль на хорошие эмоции. советую взять за правило тратить прибыль от неск до 100% только на то что доставляет именно вам много хороших эмоций.



вот по поводу 1-2 сделок и потом переклин я как раз спец. об этом написал такое часто бывает. Здесь нужна самодисциплина. потому что 1-2 сделки могут быть лосевые, а в профитные вы не войдете.



по офису согласен, писал тут о создании ассоциации трейдеров, чтобы сидеть в офисе. торговать и общаться, но мало народа пока откликнулось видать им пока это не надо. до определенного момента, пока не поймут что торговать в офисе намного продуктивнее. По моей задумке затраты не более 10 тыс в мес. но надо мин. 30 чел.

Михаил Давыдов, согласен с вами, но тут еще фактор, что я торговал ранее намного большим капиталом и когда решил сменить рынок, методы, инструменты это заняло несколько лет. Бывший капитал я по большей части вложил и в любом случае решил начать с 10% от того что было пока не будет реально стабильных результатов на дистанции. Возможно поэтому я вынужден себя заставлять идти маленькими шажками, нет драйва потому что не чувствую разницы от прибылей и потерь. С точки зрения выживаемости это правильных подход, но с точки зрения мотивации к торговли — плохой. Уже очень долго топчусь на одном месте при том, что есть великолепные разработки которые работают даже на таких стремных рынках. Вот и думаю может стимулировать самого себя если не увеличением лота (что на данном этапе не правильно ибо нужно дойти до этого постепенно) то премированием и штрафованием.
Дар Ветер, вам просто стало реально скучно) вы работаете только для того чтобы работать работу, чем то себя занять. Маленькими шажками для прощупывания это очень правильно хоть и утомительно. Вам же нужен именно результат на дистанции а не физическая прибыль на этом сайзе? составьте календарь где укажите сколько вам осталось такой торголи) а что бы она не была скучной тратье всю прибыль. пробуйте новое, вообщем активно проводите свободное время, тогда появится и энергия, и цель ваша будет ясна и понятно во времени))я это все понимаю, поэтому и предложил работать в офисе, так как в таком случае даже на 1 лота сбера скучно не будет, можно отвлечься, потусить, пообщаться. а когда дома чел гоняет 1 лот сбера (утрирую) то на это нужна очень хорошая мотивация, да и потом что будет? ну погонял он напр его 1 год и потом его сайз 1000 лотов… но прикол в том что он не будет так легко им входить даже имея за плечами результ торговли 1 лотом. вот тут и начинается методика моего топика)) Я уверен что ее поймет только ограниченное число умных людей, которые знают и понимают все эти моменты.
Михаил Давыдов, да, интересные мысли и вы конечно правы. Думаю так и сделаю. Причем, если смогу неделю соблюдать все правила хотя бы осознанно (то есть за вычетом случайных ошибок) то следующую неделю торговать уже увеличенным лотом при том что прошлая неделя закрыта в прибыль хоть 1 доллар. Обязательно нужна стимуляция, потому что как вы правильно сказало стало скучно. Поэтому и зависаю так на СЛ. Хотя разрабатывать системы, тестировать и оптимизировать мне очень нравится. Но вот сам экзекьюнш нагоняет скуку.
Дар Ветер, еще могу посоветовать сделать такую фишку — тратьте на развлечения (или любое что дает хорошие эмоции) только заработанный профит. чем лучше эмоции тем сильнее хочется на них заработать и это вполне может пересилить скуку. А если будете увеличивать сайз постепенно то продержаться останется не так много времени:) и там уже вступить в дело по полной.
Михаил Давыдов, да как то так и планирую на самом деле, наращивание сайза придет само собой
Дар Ветер, может быть вам торговать из другой страны? интересных стран очень много.
Михаил Давыдов, ну это дело личное, я живу в Чехии уже 8 лет, но признаться когда в прошлом году прожили 3 месяца в Испании торговалось не в пример энергичнее, с удовольствием. Я конечно люблю солнце и тепло. Зима и межсезонье в средних широтах убивает во мне всякую энергетику на полгода.
Дар Ветер, вот вот, само место тоже очень влияет, оно подпитывает. а почему бы вам не торговать из Испании? если не ехать на пмж то хотя бы периодически?
Михаил Давыдов, надеюсь что так и будет уже скоро. вопрос с большего чисто финансовый
Живу на первом этаже. Вышел покурить на балкон, смотрю бабки с неба падают, ну думаю опять трейдер 2-мя этажами выше бабки слил. Я тапки на ноги и выпрыгнул с балкона на улицу за профитом.
avatar

yuku

yuku, 13% заплатил с профита?)))))))))
Расскажите, где у вас балкон. Буду там почаще гулять.
Автор как ты мог на видео это всё не снять?! :-/
Пригласил бы Верникова, он бы заснял в лучшем виде весь процесс и заодно интервью взял у баблометателя %)
avatar

Tomich

Tomich, хорошая идея, но думаю кто то сможет ее подхватить)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP