<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Спекуляции - самое плохое решение для молодого человека.

  

Если видео не идет смотри тут - https://youtu.be/riR5Y8Z_IcI?t=1712 Начнется с нужного момента! Смотреть 2,5 минуты!

Мне очень часто ставят в упрек мои «нападки» на спекулянтов в соц. сетях. Но хочу еще раз сказать, что это лишь метод подачи информации.

Я против — спекуляций, интрадея, тех. анализа… но не против спекулянтов. Если я хотя бы одного человека уберегу от этой беды — значит я уже выполнил свою задачу.

Мне понравился комментарий одного участника сМарт-Лаба в пользу моей позиции:

Друзья, даже если мне не нравится человек, который говорит о вреде наркомании, я всё равно вынужден признавать, что он делает это правильно.

Если у вас есть дети, то представьте себе, будет ли иметь для вас значение, каким образом вашего ребенка спасут от знакомства с героином: уговорами или ударом в челюсть (возможно, даже с переломом)?

Цена настолько высока, а непоправимая польза так существенна, что методы обычно никто не осуждает.

Любой человек, который станет рассказывать о том, что если соблюдать риски и правила, то можно колоться и не стать наркоманом и при этом повысить кайф от жизни, есть враг и разумно к таким людям относиться соответствующе.

Наркомания/лудомания/трейдинг/игроманство — логично кинуть камень в того, кто говорит, что это — хорошо.

 — И правильно делает, что начисто отрицает! Даже за одно это ему большой респект и уважуха, независимо от его успехов в инвестициях! Если человек убережёт от спекуляций хоть одного человека, то и тогда уже не зря свой хлеб ест.

Спекуляция на бирже, наркомания и лудомания — это то, от чего бы я хотел уберечь и своих и ваших детей.

Андрей Верников, «ну и многие купили Газпром по рублю? Я знаю тех кто по 320 купили и по 250 знаю.»

— Только не говорите, что это были инвесторы. А то это всех и вводит в заблуждение: «ну и где теперь те инвесторы, которые покупали Газпром по 360?» — типа, вот оно как, с инвестициями-то связываться!!! :)))

Инвесторы, какой бы подход они не использовали (P/E, дивиденды, регулярное усреднение, assets allocation или ещё какой-либо ИНВЕСТОРСКИЙ подход), не стали бы покупать ГАЗПРОМ по 320 на все свои средства или даже на треть своих средств.

Точно так же смешно называть инвесторами людей, участвовавших в народных IPO. ИНВЕСТОРЫ так себя не ведут!

Это лудоманы/неудачливые спекулянты, несчастные люди, которые не понимают, что они делают и зачем, и не надо называть то, что они делали, словом «инвестиции". О том и речь.

А комментом выше incognito возмущается, что, дескать, «в 2008м году с акциями всех нагнули». Да бог с вами, это был золотой год инвесторов! Побольше бы таких! Мне кажется, люди с мышлением спекулянтов (а не инвесторским мышлением) не понимают чего-то.

 
Тут даже добавить нечего. 

 
Разумные люди понимают, что на игре в качестве лудомана можно только слить. Прибыль «удачных спекулянтов» складывается из убытка «неудачников».

Достаточно посмотреть на ЛЧИ… Интересная статистика по успешным трейдерам.

Еще можно вспомнить интересную статистику со сМарт-Лаба.

Прошлым летом Тимофей Мартынов выкладывал результаты своей торговли на ФОРТСе. Довольно показательные картинки:

Спекуляции - самое плохое решение для молодого человека.

Спекуляции - самое плохое решение для молодого человека.

Самая красивая кривая — у комиссии. То есть основные бенефициары всего этого действа — это брокеры и биржа. Понятно почему Тимофей перестал торговать фРТС. 

Но брокерские сотрудники будут утверждать, что комиссии на ФОРТСе — сущие копейки. Копейка к копейке и набегает.

Интересно, трейдер Т заработал 50 000 руб., но отдал брокеру и бирже 35 000 руб. — в итоге профит всего +15000 руб. Но чтобы он заработал 50 000 рублей их кто-то должен был потерять еще? И плюс тоже комиссия.

Отличный бизнес — похож на Матрицу, где все спекулянты прицеплены к системе. 

Кстати, сМарт-Лаб — отличная площадка, где очень наглядно видно к чему приводят спекуляции, и спасибо Тимофею Мартынову, за то что он её создал. Новичкам будет полезно почитать всю правду о спекуляциях. 

Только рекомендую проходить мимо постов с бектестингом систем с +1000%. Это всё картинки. Кто делает +1000% в ДУ 100 000 рублей не просят)))

А теперь посмотрите — кто в основном пиарит спекуляции среди широких масс. Это сотрудники брокерских и проп-контор. Всем известные персоны. Не буду называть имен — они очень обидчивы. Они готовы обучить Вас это нехитрому делу — лудомании.

Вы никогда не услышите от них про долгосрочные инвестиции, да и что скрывается за понятием акции — он сами не знают. Ведь игра — это самое главное.

Тоже самое транслируется в деловых СМИ — яркий пример РБК.

Почему мне не безразлично ?

Спекуляции - самое плохое решение для молодого человека.


Вы спросите "а какая мне разница до этого? Если ты такой умный — инвестируй и зарабатывай дальше", притом что, обилие спекулянтов мне только увеличивает доходность — чем волатильнее рынок, тем выше прибыль у долгосрочного инвестора.

Но это тоже самое, что говорить, если ты видишь, как молодых ребят подсаживают на наркотики и пройти молча, или у девушки отнимают сумку и также — сказать это не моё дело. 

Так не пойдет. Я хочу жить в счастливой и благополучной стране!

Из-за таких явных аферистов и фриков, которые сейчас в зените славы — мы имеем то, что имеем:
— отношение к рынку, как к игре;
— у нас и так низкая финансовая грамотность населения, так они еще забивают голову всякой ерундой типа тех.анализа;
— антипропаганда долгосрочных инвестиций.

Но в итоге, после общения с данными гуру —  люди уходят с рынка навсегда разочарованы, без денег и с четким отношением к фондовому рынка — как к месту, где обманывают. А это проецируется дальше на круг общения.

По факту пропагандисты спекуляций — это зло для нашей страны. А самое страшное, что они называют «инвестициями» - совсем не инвестиции, так сказать мимикрируя.

Но в любом случае, думаю, что данная спекулятивная пена сойдет — уже сейчас всё больше и больше людей начали инвестировать — это хорошо.  В наших силах ускорить это процесс. 

Спекуляции - самое плохое решение для молодого человека.

Инвестиции — это оптимальный способ достичь материального благополучия.

Успешных инвестиций! 

 

Вы спросите а какая мне разница до этого?

Я думаю тебе начхать на спекулянтов. Дело не в благородном рыцаре инвестиций. Просто ты нашёл свою нишу — провокативный троллинг спекулянтов.

То же самое делает и Арсагера. Играйтесь, наслаждайтесь. А мы будем деньги делать, улыбаясь в усы.
Лось Илья Самуилович, ты не прав.

если бы не любовь к людям — не было и моего блога.
Александр Шадрин, дык против блога ничо не имею. И блог годный и троллинг. Есть за что перетереть.
Александр Шадрин, ты бы видео хотя бы вставлял, которое работает
Тимофей Мартынов, а блин заблочили уже...((
Тимофей Мартынов, сейчас вставлю ссылку на видео с привязкой времени к оригиналу.

youtu.be/riR5Y8Z_IcI?t=1712
Александр Шадрин, Публичная клятва в любви к людям вообще, а не в частности, как в случае с женщиной, как признание в желании заработать на этих людях и ничего более:)
avatar

iMAG

Reshpekt Fund Russia, во-во, в точку.
Reshpekt Fund Russia, Согласен. ПРосто гнет свою линию, что не делает ему чести.
Спекуляции и Инвестиции — это просто разные игры для разных горизонтов и для разных денег.
текст читать не стал (как всегда), но с заголовком согласен абсолютно.
Сложно наверное быть инвестором в стране-спекулянте. Если так подумать, вся страна ведь по сути больше 20 лет спекуляциями на сырьевых рынках зарабатывала :) И все что у нас есть — от этих спекуляций :D
avatar

speculair

speculair, что то покупала/шортила на сырьевом рынке?
astray, да, в лонге по нефти, газу и металлам стояла и продавала лонги раньше времени, в основном :D Позы боялась :DD
Тимофей Мартынов уже на спекуляциях заработал столько, причём деньги вывел, что ты до своей пенсии столько не заработаешь, так что не стоит его цитату приводить в пример. Шанс есть у всех! Запомни это! И не вводи людей в заблуждение.
Василий Олейник, это ты вводишь в заблуждения про тот самый шанс.

Нужно говорить не шанс есть у всех. А шанс один из ста, если не тысячи достичь успеха в трейдинге, да и это будет не успех, а лишь везение. И чем быстрее Вы уйдете от туда, тем лучше для Вас. Иначе будете как Василий Олейник — мечтать десятилетиями…
Александр Шадрин, вот когда заработаешь на свих инвестициях хотя бы 5-10 млн. вот тогда я тебя и послушаю. А пока я вижу как у нас клиенты в компании на роботах рубят по 10-20 млн. в год. Их имена всем известны и свои отчёты брокеров они уже всем предоставляли. Ты же даже банковский депозит на интервале 5-10 лет не обгонишь. У меня девушка за 3 месяца заработала на спекуляциях больше, чем ты за за полтора года. Удачи.
Василий Олейник, hft-ешников (и прочие разновидности роботоргашей) с классическими спекулями сравнивать не совсем корректно. Это, мягко говоря, совершенно разные ниши.
Да хотя и само понятие «спекулянт» — очень обобщенное.
Василий Олейник, за чей счет сей банкет на 10-20 млн с каждого клиента? не те ли это знаменитые роботы на скользящих средних?)
Правильно, Александр! Долой спекуляции и ВАСЯкие там интрадеи!
Василий Олейник, а откуда ты знаешь, сколько я на инвестициях заработал за 2007-2013 гг. ???
Александр Шадрин, нутк и я в 2009-2010 гг поднял на спекуляциях около 8 млн. рублей и что?
Василий Олейник, и где они?
Александр Шадрин, твоё какое дело?
Александр Шадрин, всё слито на паре доллар/рубль. Поддерживаю вас. Мне прибыль в основном приносили долгосрочные инвестиции. А спекулянты, торгующие направленно редко бывают богатыми.
avatar

Romer

Даже Джесси Ливермор сливался несколько раз за свою спекулянтскую карьеру и в конце концов покончил жизнь самоубийством. Поэтому зарабатывать деньги на угадывании будущего плохая затея. Лучше зарабатывать деньги на высоковероятных вещах, к коим относятся и грамотные инвестиции.
avatar

Romer

Romer, т.е. на депозите?
Вы, сударь, путаете кислое с тупым, сладкое с острым. Инвестиции это вроде свечного заводика построить на свои или на привлеченные средства в надежде на прибыль от него. А Вы всего лишь ищете бумажки по-дешевле в надежде продать их потом по-дороже. Спекулянт Вы, мил человек. Не обнадеживайтесь:). Спекулянт обыкновенный, по-медицински если.
avatar

iMAG

iMAG, для спекулянта основа для действий ТА, для инвестора ФА. Основная разница.
avatar

Romer

СВЯТОЙ ОТЕЦ =))
avatar

SuperTrader

«если бы не любовь к людям — не было и моего блога»
А нимб над головой еще не светится? )

Для кого-то А.Шадрин может быть — это инвест-апостол.
Тут как-то было другое определение — самовлюбленный нарцисс.
Голосование по этим двум вариантам ответов проведите ;)
спекулянт инвестор, кто есть кто, по моему на смартлабе все спекулянты, так как покупают чтоб потом продать внадежде заработать на разнице цен, ну и дивы по возможности взять

я спекулянт, покупаю и продаю изходя из своего виденья ТА
Шадрин спекулянт, покупает и продаёт изходя из своего виденья ФА

вот и вся разница, временной интервал держания бумаги не имеет значения, я Нор Никель держал дольше Шадрина (и до сих пор держал бы, опыта и терпения не хватило), но я не стал инвестором

вообще инвестор это всё же что то другое, чем просто покупать из ходя из ФА, наверное инвестор это тот кто вкладывает в бизнес деньги (покупает часть бизнеса или весь бизнес) чтоб быть владельцем и принимать решения, влиять на развитие этого бизнеса

как по вашему?
avatar

Igr

Igr, Вот здесь вы не правы.Спекулянтами Шадрин называет тех, кто торгует опционами и фьючерсами.А инвестор этот человек, который инвестирует средства в какой-нибудь проект или кампанию, не важно на какой срок.Если я покупаю акцию, я покупаю актив, становлюсь частью кампании.А вы покупая фьючерс или опцион чем становитесь?
евгений пятунин, я спекулянт на акциях
где я писал про фьюч или опцион?

фьючи я использую вместо плеча, на акциях дороговато плечо
avatar

Igr

Igr, без вторичного рынка не было бы и первичного
Александр Шадрин, вообще не понял это тут при чём?

а какой по вашему первичный и вторичный рынок?
avatar

Igr

Igr, «наверное инвестор это тот кто вкладывает в бизнес деньги (покупает часть бизнеса или весь бизнес) чтоб быть владельцем и принимать решения, влиять на развитие этого бизнеса»

ты же пишешь, кто такой инвестор. Ты наверное путаешь с предпринимателем, а инвестор может и не рулить бизнесом, хоть с 0,00001%, хоть с 95%.

без вторичного рынка и первичного нет смысла создавать — кто будет создавать бизнес если его нельзя продать?
Александр Шадрин, так чем тогда инвестор отличается от спекулянта?
все зарабатывают на разнице цен и дивах и те и те, так отличие только в подходе оценок акции? ФА и ТА
avatar

Igr

Акции попадающие на рынок это уже спекуляция.
Даже так скажем, после ipo все последующее спекуляция.
Имхо.
avatar

Flyopenair

Кстати тех анализ это так скажем словарь/правила между участниками, т.е. два человека общаются и понимают друг друга, почему? потому что у них одинаковые словари и они понимают друг друга, происходит взаимосвязь. Так же и с рынком. Не было бы тех анализа, то не знали бы что и как думает и может думать другой.
Мое мнение, те кто говорит, что тех анализ не работает или не нужен — очень глубоко заблуждается.
avatar

Flyopenair

Ну хз, интрадей или другой тф, это хорошо, это жизнь. А то были все как по одному шаблону — клоны роботы )))
avatar

Flyopenair

Можно же не на фондовом рынке спекулировать, а например на антикваре — весьма прибыльно
нет Шадрин, ты не прав. Как Телец я понимаю твое стремление к справедливости и честности, НО...

Это фанатизм личного эго, попал в собственную струю мыслей и взглядов по рынку, вот и делится со всеми, пока эйфория обволакивает ум.
Пусть пишет, читать забавно )))
avatar

Flyopenair

Заяц когда бегает весной по лужайке, то трава так щекотит яйца, что он готов бегать вечно делясь радостью со всеми жителями леса, расказывал мне один Заяц )))
avatar

Flyopenair

Александр, чем Арсагера лучше? Они мне в июне 2011-ого рассказывали про интереснейший бизнес Газпрома и про их 25% рентабельность и предлагали годика через три итоги подвести. Четыре прошло, ау Арсагера! Подведем итоги? -25% принесли бы вложения, ну с учетом дивидендов пусть -10% номинально. В долларах считать будем? С поправкой на инфляцию?

arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/takoj_ponyatnyj_i_zagadochnyj_re/?p=1
avatar

mighty777

Молодец Шадрин всё правельно написал, плюс в карму.
avatar

Саня

Такое впечатление — что читать практически никто не умеет. Разучились. Все привыкли графики разглядывать.
В чем смысл поста? В методах работы и технологиях околпачивания НОВИЧКОВ брокерскими домами.

1. Создается дутая пиар фигура
2. Начинается кампания- смотрите — вот этот дебил заработал 1000% за полчаса — неужели ты хуже/глупее.
3. Приходит НОВИЧОК, начитается всякой хреновни про теханализ, скользящие средние и палочки на графике
4. Свои 10-20-30 тыс, взятые в кредит/в долг по знакомым НОВИЧОК начинает крутить с максимальным плечом и коротким стопом
5. Его выносят с рынка ногами вперед с долгами, и уверенностью, что его развели как последнего лоха. Хотя он лох и есть.

Нет смысла говорить — что Тимофей и Василий, вне зависимости от результатов их торговли — опытные трейдеры.

Но до их уровня НОВИЧКАМ не дожить.

Смысл поста- уберечь НОВИЧКОВ от иллюзии возможности нереального заработка. И помочь им хотя бы задуматься о том — как сохранить деньги. И преумножить.

По мне — так честнее их привлекать в казино. Там хотть телки красивые. А тут кроме графиков — смотреть нечего.

Вот такая матрица...
Почему спекуляции это плохо, из поста не понятно. Гораздо хуже, что есть люди, готовые покупать слишком дорого, и это главное. Пока такие люди есть спекуляций не избежать.
Ух, Арсагера уже спекулянтов опосредованно к ворам приравняла. Сильно.
Уважаемые УК Арсагера, скажите пожалуйста, а до 3% комиссонных в Ваших фондах — это не грабеж? Да еще и скидки-надбавки. Человек вложил в Ваш ПИФ акций 1000 рублей 5 лет назад, получил 300 руб сверху. За это время инфляция составила… реальная покупательская способность рубля упала на… курс доллара вырос на ...
Вы же спокойно заработали на нем около 200 руб. ничем не рискуя при этом морализаторствуя про принципы и подходы.
Все будет хорошо у нас с фондовым рынком, но только не у Вас, по мере развития экономики появится класс инвесторов и появятся новые УК, которые предлагают разумные условия на уровне мировых норм (напомню публике, что самые крупные фонды etf Вангард работают с комиссией 0.1%, есть комиссии ниже). Но не наоборот, экономика первична, будут хорошие компании — будет инвесторский спрос на них. Пока у нас хороших компаний пара штук и для их выбора УК с комиссионными 3% не нужны и экспертиза особая для их выбора не нужна — рынок давно все обосновал, достаточно посмотреть на графики.
avatar

mighty777

Любой бизнес — это спекуляция- купил дешевле, впарил дороже. А уж в РФ никаких инвестиционных стратегий в долгосрок быть не может.
avatar

Igor_engineer

О, вижу свой комментарий в тексте поста! Кстати, за этот комментарий, который вынесен в цитату в посте, Верников почему-то внёс меня в ЧС :)))

Друзья, а также упоротые спекулянты (есть ещё не упоротые, например, я — спекулянт с 9-летним стажем, управляю брокерскими счетами с помощью роботов) — у кого-нибудь есть возражения по смыслу заголовка (речь идёт именно о биржевых спекуляциях, а не о вообще «купи-продай»)?
avatar

GSV_pusher

шадрин, громкие и цветастые заявления несут совсем другие цели — прикрывают истинные мотивы действий.
чем громче крик, тем меньше в нем правды.
не распинайся, до идеала нам всем очень далеко, а тебе с твоим лицемерием, может еще дальше.
avatar

witwayer

Спекулянты против инвесторов, рыночники против околорыночников, биржевики против форексников, среднесрочники против интрадейщиков))) Психология людей не меняется — теханализ рулит
avatar

Ulaan

Сравнивать трейдинг с наркомнией, имхо ну совсе глупо, автор наркотики пробовал? Нарное когда дошёл до героина перешёл на трейдинг и таким образом слез с иглы… по тексту это между строк угадывается. Просадив 1-2 депо на рынке многие преобретают новые знакомства, лучше понимают себя и то, что они хотят от жизни и так далее… Если человек куда то хочет всадить, то всадив в рынок, он всегда сможет остановиться, иногда просто потеряв какую-то небольшую часть и поняв, что он ничерта не умеет и это ему не подходит, человек останавливается, иногда кстати по совету человека который его учит и показывает, что к чему, а он просто понимает, что у него так получиться не сможет останавливается.
Есть куча сообществ: трейдерской, покерное, игральщики в лотереи, любители рулетки, нумизматы фанатики, и так далее куда же без этого, а для любого молодого и не опытного, всегда найдутся варианты. И псевдо гуру скоро отомрут, они отомрут ровно тогда когда любой из желающих поучиться скажет, — а поторгуй на моих глазах пару дней или недельку. И если человек стисняется показать свою торговлю, то наверное и доверять ему не стоит, вот и всё… псевдо гуры отомрут сами собой. Ну а за пару 100 долларов это всегда была и есть учёба, для тех, кто не хочет читать книжки и лопатить видео на ютубе.
avatar

Roman_N


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP