Блог им. LZone

Плечи на FORTS

    • 20 ноября 2011, 23:45
    • |
    • jtrade
  • Еще
Друзья, Добрый нам всем вечер!
Посмотрел видео Василия Олейника, он там говорит всем известную  истинну, которая постигается, если ее не придерживаться, собственным счетом.
Т.е. это базовые правила:
-Чтобы уменьшить риск-не торгуй на все плечи!
Т. е от того, какие плечи ты берешь, и зависит твой риск.
В благоприятные дни для трейдера, такой подход, скажем ограничивает размер прибыли, и в то же время, ограничивает фатальные убытки.
Поэтому, действительно в трейдинге, стоит работать над тем, как ограничивать свои убытки, а не над тем как увеличить прибыль....
Возникает вопрос. Плечи на FORTS?
Давайте разберем этот вопрос. Т.к. даже я не представляю, как можно ограничивать плечи на FORTS, если само содержание фьючерсов, уже несет в себе плечи....
— Давайте выясним, как вообще расчитываются плечи на фьючерсах.
— Как можно ограничить плечи.
— и прочие вопросы.
Приветствуются формулы, файлы exсel и прочее))))
 
 
 
★5
56 комментариев
+5
Всё что мы можем контролировать на фондовом рынке — это только свои убытки!!! Больше от нас ничего не зависит.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
+1
Василий Олейник, ты как всегда говоришь истину!)))))
avatar
jtrade
0
Василий Олейник, толку-то от этого? вы зарабатывать пришли или потерять?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+5
Vanuta, следи за своими рисками и прибыль сама придёт.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
0
Василий Олейник, ни в коем случае.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, сами приходят именно убытки
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
0
Vanuta, вот собственно мы и добрались до сути.

Понимания этого простого факта у народа нет. :)
avatar
Сармин Алексей (escoman)
+1
escoman, И в третий раз старик закинул невод)))?
avatar
Wizard
Wizard, да что уж тут говорить?..
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, ну типа что в итоге получится какой профит после кормежки лосей.а выйдет ли тот профит покрывающий убытки и дающий прибыль? вот в чем вопрос))
avatar
Wizard
Wizard, для этого вы не от балды торгуете, а торгуете систему с положительным мат. ожиданием.

Риски вы ограничиваете к примеру для того, чтобы последовательно возникшие 10 убытков подряд не убили счёт. А это вполне может быть даже в хорошей торговой системе.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, на финансовых рынках нет положительного матожидания.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, тогда не понятно, что мы тут обсуждаем? :))

Получается, что рынки — казино. Торговля на рынках — развлечение. За развлечение надо платить. Вот и платИте.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, нет, рынки не казино (хотя на них некоторые играют как в казино)). но если вы не научитесь брать прибыль, забирать ее, удерживать ее, защищать ее, то вы будете все время сидеть и няньчиться с убытками в рамках своего риск-менеджмента, без которого можно обойтись совсем на самом деле.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
-1
escoman, +1
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Василий Олейник, Прибыль тоже можно контролировать, но об этом почему-то мало кто задумывается.
avatar
ABL
0
ABL, не можно, а нужно! что такое успешный трейдер? это который нарезал себе 10 стоплоссов за месяц? или который заработал запланированную норму прибыли? надо уметь закрывать в плюс таймфрейм, на единичку больший, чем твой торговый таймфрейм. интрадейщик должен закрывать неделю в плюсе, недельщик — месяц. таким образом есть важнейший критерий по управлению своей торговлей — который вовсе не связан с убытками — а который напрямую связан с прибылью! постоянные разговоры, что мол прибыль придет сама, думайте об убытках — неверная установка психологически и методологически
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, Мой метод, если я взял в 2 раза больше, чем норма недельная внутри недели, фиксируюсь, либо ставлю надёжный стоп на прибыль и больше не торгую на неделе. Потому как после хорошего профита часто идёт затем слив. Ну а если не играю, то и убытка не будет. Логика проста. Просто не жадничать.
avatar
ABL
+1
Совершенно верно.
Единственное, чем стоит заниматься на рынке и в экономике в целом — это снижать риски. А прибыль сама придёт.

Кстати, Тимофей это как-то говорил тоже…
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
escoman, ерунда какая, откуда прибыль «придет сама»?))
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, вот такая вот неведомая херня. :))

А если серьёзно, то для этого есть в Вашей системе статистическое преимущество, которое даёт в итоге прибыль. Вам лишь остаётся следить за рисками.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, скажите вы согласны с тем простым утверждением, что убытки не могут быть бесконечными, а прибыль как раз статистически ограничена?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
-1
Vanuta, и что убытки можно спокойно пересидеть, а прибыль нужно ЗАБРАТЬ, иначе она превратится вот же убыток? и чтобы забрать прибыль, нужно не резать риски, а резать прибыль?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, :) не понял вообще смысла фразы.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, любая торговля- это синусоида, колебание вокруг нуля доходности по позе. убытки можно пересидеть, и выйти в плюс, который надо зафиксировать, иначе вы снова уедете в убыток. Если вы пришли на рынок зарабатывать, то вы должны научиться забирать прибыль, то есть думать о том, какие действия совершить по забору прибыли. Олейник говорит противоположное — типа прибыль сама придет — сами приходят убытки.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
0
Vanuta, ну не знаю. Вообще то инвесторы приходят на рынок не для того, чтобы синусоиду торговать. :)))

Вы можете купить акции на 100 лет и никогда не быть в убытке. И цена акций будет только расти. Зачем ограничивать свою прибыль? Это и называется инвестирование.

Другой пример. Вы купили Сбербанк по 100 рублей. Он упал ниже 50 и проболтался ниже 50 руб. 10 лет.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
-1
escoman, синусоида есть и на десятилетних графиках, не зря в 2008 году амеры говорили про «потерянное десятилетие». и у нас цены по многим фишкам вернулись в 2003 год. и есть четкие подсчеты — инвестор на американском рынке с горизонтом в 10 лет имеет только 13% шансов оказаться в плюсе по истечении этого периода.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, это считалось при всех десятилетних периодах начиная с 1928 года
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, так это вы вырвали из контекста последние 10 лет. До этого были 20 лет непрерывного роста.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
Vanuta, как раз всё наоборот, убытки могут быть бесконечными а прибыль может быть весьма ограничена.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Василий Олейник, это неправильный настрой в принципе. вы должны входить там, где убыток ограничен согласно предыдущей логике движения.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, забудем про плечи — играем на депо от лонга — убытки ограничены, прибыль тоже.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
escoman, к тимофею прибыль пришла и ушла. оттого что он контролировал бы убытки, она все равно бы ушла ПОЛНОСТЬЮ)))
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, нет.

Она от него ушла именно потому, что он не контролировал убытки. И несколько дней у него было, когда максимальный убыток был больше запланированного.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
-1
escoman, +1
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
escoman, вы путаете причину и следствие. когда нужно выходить из позы? когда нет условий для извлечения прибыли из данной позиции. то есть надо постоянно исходить ИЗ ДРУГОГО: есть возможность взять прибыль, можно сидеть и терпеть убыток, нет такой возможности, то даже в плюсовой позе нельзя находиться, убытки найдут тебя сами. Вы же говорите о позиции наемных людей, которые обязаны находиться в позе, им нужно быть в лонгах даже тогда. когда это бесполезно — тогда они сидят, ждут чудо и режут убытки, им больше ничего не остается делать. в отличие о них, у частного трейдера другие возможности — он может быть в кэше когда не видит возможности для прибыли.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, есть возможность взять прибыль или её нет — это вероятностный подход. На 100% нельзя быть уверенным.

Вы купили акцию на все свои деньги и думаете, что её цена вырастет. А компания взяла и обанкротилась, как Юкос. Хотя никаких предпосылок не было экономических. Вы всё и потеряли.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, контролировать убытки — это резать убытки, когда они достигают какой-то суммы? а рынок ничего не знает об этом, а торговать надо именно реалии рынка, а не своего счета. выйти их хорошей позы только потому, что уже -3% к счету, или -10%? может вы ошиблись с размером позы, тогда сокращайте размер, и сидите в убытках дальше, если есть хорошая перспектива. Из Юкоса надо было валить только после того, как стала понятна бесперспективность инвестиций в него, а не когда он типа упал
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, если говорить более глобально, то весь экономический кризис 2008 года и произошёл из-за того, что были люди, считающие как Вы. Что можно пересидеть убытки в целях достижения запланированной прибыли.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
escoman, ВСЕ ПАДЕНИЯ И КРИЗИСЫ ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО ОТ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ УБЫТКОВ))) те кто сидит с убытками — никому не мешает, а вот кто режется постоянно по стопам на снижении в пустых стаканах, те и обваливают рынки
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
а чего сложного исходить просто нужно не от ГО на контракт, а от стоимости актива и нагружать свой депо в расчете на реальную соимость актива, а не стоимости ГО по нему.
avatar
Николай
+1
"— Как можно ограничить плечи."

Вы прямо по Май-Трейдовскому пути идёте. И пришли к его Локкеру. Собственно для этого я в своё время и написал My-Trade-Locker, но меня яйцами забросали на Смарт-Лабе, сказав, что это нахер никому не нужно. :)))
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, поясни
avatar
Константин Дубровин
Konstantin, что именно?
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, про Locker
avatar
Константин Дубровин
Konstantin, Вот, есть спец ЖЖ:
my-trade-locker.livejournal.com/
avatar
Сармин Алексей (escoman)
В одном фьюче н-ное количество базового актива. Берем цену базового актива, умножаем на количество базового актива в фьюче, получаем сумму для плеча 1 к 1. Делим сумму счета на сумму для плеча и вуаля. Спецификация контрактов на сайте РТС собственно.
avatar
JohnyCash
+2
Ка рассчитываются плечи? Да очень просто: через сравнение изменения актива и счета. Если актив изменяется на 1% и счет на 1%, значит плечей нет, а если актив на 1%, а счет на 10%, значит плечо 1:9, ну и т. д…
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
торгуйте на меньший % от счета, и не надо мудрить с плечами.
avatar
turumbai
+2
123insaider, насколько я понимаю это немного не так. 1 контракт на 90т.р. — это работа без плеч.
Нужно исходить из определения плечей (левериджа) — отношение заемных средств к собственным. Первое плечо будет будет при двух контрактах на 90тыр.
avatar
ЁR
0
ЁR, именно так
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Для размера плеча надо учитывать размер ГО.
avatar
ABL
плечи сами по себе хороший инструмент. просто надо понимать, что он обоюдоострый. Поэтому чем больше плечи, тем выше должна быть точность входа и меньше стоп. А когда средний диапазон в пределах пятиминуток составляет полторы тыщи пп, какие уж тут плечи. Поэтому — есть время торговать с плечами и время торговать без плечей.
avatar
Зов KTULHU
+1
Зов KTULHU, плечи — это всего лишь турбо. Есть участки, где надо ехать со скоростью 5 км в час, а есть трассы, где можно втопить в пол.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, Эт-точно!
avatar
ABL

полезные записи за 24 часа

★10 3 Налоговая декларация инвестора. Инструкция
★9 74 Ситуация на текущий момент
★6 17 Компания с самым большим дивидендом
★6 15 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)
★5 3 Топ-10 облигаций с высокой доходностью от аналитиков РБК
★5 22 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
★5 9 Итоги недели 25.04.2024. Самая заманчивая ложь социалистов. Курс доллара и нефть
★5 14 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
★4 7 Реальные доходности по сделкам 2018 г.
★3 47 Несправедливость прогрессивного НДФЛ. Красные линии - барьер дальнейшего роста соцподдержки неработающих. КАРДИНАЛЬНЫЙ ОТКАЗ ОТ ГОСПОДДЕРЖКИ МАЛОГО БИЗНЕСА И САМОЗАНЯТЫХ.
+213 74 Ситуация на текущий момент
+113 49 Индекс МБ сегодня
+106 42 Азия. Пятница.
+93 5 💰 МТС объявил новую дивидендную политику
+82 17 Компания с самым большим дивидендом
+76 62 Домохозяйки и дети штурмуют биржу.
+68 81 "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
+65 14 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
+59 20 В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
+57 15 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)

самые обсуждаемые сегодня

81к "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
74к Ситуация на текущий момент
72к Высокая ставка - верный путь к инфляции
49к Индекс МБ сегодня
42к Азия. Пятница.
38к Если отец - крупный чиновник, то отсюда не следует, что сын - талантливый и харизматичный управленец (топ менеджер). ПРО Эффективность. В КОНТАКТЕ (VKCO).
23к Газпром набирает обороты
22к 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
20к В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
20к Самое дешёвое жильё в Москве за 900 тыс.

теги блога jtrade

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн