<HELP> for explanation

Блог им. igorK

SAXO bank - проблемы, кто как бы поступил на моем месте?

В преддверии опционной конференции рассказ о том как я опционами в SAXO «банке» торговал…(жаль что не успеваю вынести этот вопрос на конференцию, но на следующей будет что обсудить)

После некоторых раздумий и скачков рубля решил  я попробовать поработать с инструментами номинированными в валюте.  Тут как раз SAXO активно названивал и так приятно и вежливо уговаривал  – и я решился.

Счет открыли быстро, красиво и без лишних забот.

Торгую я (пока успешно на МБ опционами на РТС) вот и решил на внебиржевых валютных опционах попробовать мою стратегию.  Составил комбинацию и вперед. Идет вторая неделя моего сотрудничества,  дело близится к экспирации  – опциончики по-тихонечку прикрываю, вхожу  в следующую серию по чуть-чуть (ну чтобы мани менеджмент и все такое).

Час экспирации пробил!!! —  в течении 10 секунд выскакивает куча уведомлений (кто торговал в САКСО платформе – знает) все мелькает  и … МАРЖИН КОЛЛ!!!    счет опустел, позиций открытых  нет –  все…???  ШОК.

Начинаю ковыряться: отчет по исполненным сделкам будет сформирован только завтра. Звоню к саксам

– ребята что-то не то

— не волнуйтесь разберемся, напишите запрос, посмотрим проверим и т.д. и т.п.

Естественно все делаю, запросы пишу, перезваниваю и всячески контактирую. Ночью сплю плохо – наутро бегу к компу за окончательным отчетом  по исполненным сделкам и что я вижу:

Мои закрытые позиции по опционам (т.е. опционы которых у меня в портфеле давно нет) вдруг ОПЯТЬ заново закрываются по непонятным мне ценам, что приводит к значительным убыткам. Вследствие этого,  денег на счету на поддержание текущих позиций не хватает и наступает маржин колл  и соответственно  автоматическое закрытие всех позиций.

Вот оно, думаю,  – нашел их ошибку. Составляю новый запрос, прилагаю отчет о том что опционы были ошибочно закрыты системой второй раз и прочее. И тут самое интересное – они не соглашаются и начинается (все очень вежливо):

— у нас нет специалиста по опционам  звоните позже

– мы передали запрос в отдел расследования

— отдел расследований сообщил, что вас закрыли по маржин коллу и все ваши позиции были ликвидированы – что вы еще хотите

— мы вам сочувствуем, но с отделом расследований вам разговаривать не положено

— мы не можем выделить вам специалиста, который будет координировать ваши претензии, звоните и первый попавшийся специалист вас выслушает и примет от вас запрос

— ваш запрос рассматривается, имейте терпение

и тому подобное…

в конце одна сотрудница уже раздраженно  сказала – ну не нравится жалуйтесь у нас для этого даже почтовый адрес есть :)

время идет, я настаиваю все решительнее и решительнее.  Свожу все действия в системе по-секундно (благо есть журнал всех операций от запроса котировки до отчета об отказе или исполнении), ругаюсь уже не  ласково со всеми кто отвечает на звонок и … вот чудо

как-то вечером на мой счет возвращаются мои кровные, необоснованно  списанные средства и письмо на почту – деньги вернули извините.

Я естественно в сердцах на кнопку – вывести денежные средства (11 марта). По состоянию на 20 марта ДЕНЕГ НЕТ – имею письмо что по неизвестным для нас причинам наш банк не может перевести Ваши деньги на Ваш счет в Вашем банке, как только станет что-то известно мы Вам сообщим.

А теперь внимание вопрос:


1.       Позиции, закрытые по маржин коллу в убыток уже не восстановить, что должен мне компенсировать брокер.
2.       Как бы Вы повели себя на месте брокера и на моем месте?
3.       Продолжили ли Вы сотрудничество с таким брокером? 

Спасибо за советы в комментариях, успешных торгов и внимательно думайте какого брокера Вы выбираете.

 

 

А Юрисдиксция чья?
avatar

iskan1986

iskan1986, на бумагах написано Дания
Игорь К, вот туда и надо ехать! А вообще одна ошибка — влезли в кухню, чего же теперь ныть?
Счастливый Конец, а вдруг кто полезный совет даст
Игорь К, год назад тестировал опционную торговлю в SAXO — убогая платформа.
Yuri Chebotarev, согласен. уговорил себя что с чего то надо пробовать
Игорь К, вам дали полезный совет: не связывайтесь с кухней.

Уж сколько было говорено переговорено по поводу сакса. Ну ведь кухня же. Это настолько очевидно, что к гадалке не ходи.
avatar

gib

gold, надо было держаться. но теперь?
Игорь К, теребите их и требуйте, чтобы они расшифровали причину отказа вашего банка в переводе.
Если типа деньги вам перевели и они вернулись, то есть причина возврата. Неверный Р/с или назначение платежа к примеру.

Откройте другой валютный счет в другом банке. Сделайте запрос на вывод в другой банк.

Все скринируйте. главное, чтобы на скрин попадало время и дата текущие.

Действуйте.

И потом открывайте счета в нормальных брокерах.
avatar

gib

Ты же в Крыму живешь? Тогда какие претензии к западному брокеру? Забудь, крымчанам они ничего не вернут.
avatar

Ded 6886

Ded 6886, на пополнение счета у них санкций не было
Игорь К, не ведись. На понт берут.
avatar

gib

Ded 6886, историческое явление — первый попавший на крымских санкциях.
Ded 6886, ерунда. и не пугайте человека.
Я тоже в Крыму живу — в Севастополе.
Никаких проблем с АМЕРИКАНСКИМ брокером нет.
avatar

gib

Фигасе.
У меня была к ним небольшая претензия, но, похоже, пора забирать свои бабуськи.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, они еще обьявили о широкомасштабной реферальной программе — приведи друга и получи 300 евро (или 1000 евро) на счет
кухня (((
avatar

GreenStar

GreenStar, да -Демура-банк)))
Нужно разобраться с брокером по поводу «деньги вернули извините», так что стало причиной косяка? Почему не выводятся средства, в чем причина и вообще их можно вывести? Спросить вообще хотят ли они с вами работать? Пригрозите им вечным «срачем» на них на долгие лета. А так валить от них, «голосуйте ногами». Как бы SAXO это полукухня и это уже всем известно и давно.
Руслан (Cash_flow), я пытаюсь, но ответов нет. По поводу денег сделал дополнительный запрос — прошу пояснить причину не вывода средств — ответ — ждите разбираемся
Игорь К, подожди недельку другую главное деньги вернули
Константин, деньги то вернули на торговый счет а вот вывести пока не дают
Игорь К, не знал, что вы из Крыма. На какой банк пытаетесь вывести деньги?

Если РНКБ, то без вариантов — туда не выведут.

Советую Финансовый стандарт или КИБ. Первый — лучше.
avatar

gib

Руслан (Cash_flow), это адская кухня.
Руслан (Cash_flow), почему ПОЛУКУХНЯ?

Нельзя быть беренной наполовину. Ты или кухня или нет.
Саксо — кухня.
avatar

gib

gib, говорят, что с фьючерсами на cme и акцииями на биржах — нормально работают, как брокер.
Руслан (Cash_flow), что значит «полукухня»?
Либо кухня, либо нет. Не бывает так, чтобы «чуть-чуть беременна»
avatar

Engi

Бандиты что с них взять
avatar

aleks75

aleks75, Демуре заплатили вот он и поёт продажный.
aleks75, на смарте тоже пиарщиков этого недоброкера дохера))
Опционы, надо полагать, были внебиржевые, то есть те, что они котируют сами, как и валюту. Соответственно их могут прокотировать как угодно, в договоре должно быть об этом написано.
Что можно сделать: написать им, что распиарите их по всем русскоязычным и англоязычным ресурсам, ну регулятору их датскому можно написать. Бабло, я думаю, вернут с кислой рожей, но сваливать от них нужно при первой же возможности и торговать в дальнейшем только биржевыми опционами.
avatar

saxonez

saxonez, прокотировать могут как угодно — это точно, но только до экспирации. после экспирации есть точное значение спота и становится понятно какие опционы в деньгах какие нет
saxonez, и экспирацию могут сделать по своим ценам.
Yuri Chebotarev, вот это я и имел ввиду, потому что цену спота определяют тоже они.
Нда, а у меня в фаворе этот сакс, кто-бы мог подумать?
avatar

Victor

Victor, в том то и дело
Victor, а с чего в фаворе то? чем он вас привлекает?
avatar

gib

Жаль. Надо в суд подавать.
avatar

margin

Колхоз датский
avatar

websan

«О СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ...»

сколько можно говорить, что Саксо та еще шаражка…
Через СМП банк торгуйте, торгую там опционами, проблем ни разу никаких не было, если что то надо спросить, а они не знают, связывают меня с Саксо банком. Там по опционам чел меня консультирует
Иван Петров, мне кажется в данной ситуации кроме саксов никто не смог бы помочь. Главное как они себя ведут в данной ситуации — так что я бы с саксами больше ни через кого не торговал бы
Игорь К, Я написал комментарий опираясь на опыт сотрудничества с СМП банком не один год. Все финансовые вопросы я решаю с СМП банком. За это я плачу комиссию несколько больше чем она бы была в саксо банке, но меня это устраивает.Это был осознанный выбор, потому что если ты в России и работаешь с Саксо банком напрямую, могут быть проблемы (меня предупреждали)
Иван Петров, СМП же прекратили сотрудничество с саксо?
Иван Петров, ваш банк уже не принимает новых клиентов и закрывается как брокер в 2015 удивительно что вы этого не знаете и предлагаете другим, смп банк лицензия до 1 октября и все.
DNB trader смотрите тоже аналог саксо банка группа банков DNB
они нормально все котируют
Иван Петров, Во-первых, СМП-банк это просто реселлеры SAXO, а во-вторых, они с марта закрыли этот бизнес.
шадрин съездил в саксо и превратил саксо в кухню ))

а вообще по пунктам

3. нет. однозначно. что за вопрос ?

2. лучший вариант конечно: вернуть состояние счета на утро того дня, когда началась эта канитель + извинения

1. некую сумму за геморой. скажем 20% от ставок
avatar

$OFF

1serj, спасибо — вот уже предложение
1serj, о кстати, идея, шадрину надо пожаловаться, он же тут писал про хорошего европейского брокера)
saxonez, сейчас попрошу его прокомментировать
gold, Вашему бы совету никогда не последовал. У Вас нет своих мозгов.
саксо кухня, я долго своего брокера уговаривал открыть прямой доступ к CME, а он мне все саксо навязывал, даже стакан показал, купить и продать две клавиши не объемов не заявок :))) итог открыл доступ через грецию на СМЕ
avatar

Jkrsss

Могу только одно посоветовать. Напишите жалобу письмом. Все что вы им по почте пишите — для них. Напишите обыкновенной почтой и пусть Вам ответят официально.
avatar

Gravizapa

а может кто контакты И. Домбрована знает, имеет смысл с директором российского представительства разговаривать?
Игорь К,
​Представительство Saxo Bank в Москве:
Адрес 119048 Москва ул. Усачёва д.2 стр.1
+7 495 783 2001 — для клиентов из России
Yuri Chebotarev, ну я этот телефон наизусть знаю — по нему и звонил
Игорь К, если у них есть представительство то тогда можно в наш гуманный, с требованием заморозить их счета(по аналогии сЭнергобанком)
Давай к нам в GKFX, в трю исиэн.
Андрей Зуев, из одной кухни в другую? Нафига этот гемор человеку?
avatar

gib

gib, в моей «кухне» имеется стакан, а в той кухне он есть?)
Андрей Зуев, да они что угодно нарисуют
gold, чёт из тебя говна много прёт, «умник».
а что вы хотите? при торговле на кухне нужно учитывать высокий операционный риск, который в вашем случае и реализовался.
avatar

SECRET

Это сумашествие торговать через SAXO.
rvg, а можно подробнее что это?
Игорь К, это датский регулятор, информация о котором висит на сайте саксо банка.
rvg, спасибо — обязательно воспользуюсь прям сегодня (не досмотрел)
Ого я у них давно хотел счет открыть… фууухх слава богу пронесло пошел в Открытие. Мда саксо мне сразу показалась кухонькой под видом хорошего брокера.
avatar

KiborGTradeR

"Внебиржевые валютные опционы" и этим все сказано. Ну и какое там уже сотрудничество…
avatar

bstone

Саксы слишком плохо работают для своих комиссий. Однозначно уходить.
Григорий, саксы это кухня.
Григорий, чтобы саксы работали адекватно их комиссиям они должны каждый день на самолете каждому клиенту по тортику отправлять.
avatar

gib

gib, у тебя комиссия гораздо выше чем у нинзятрадер, а сакса кухня вообще отстой.
Saxo это аналог нашего телетрейда как мне кажется.
avatar

Stability

Stability, в точку.
Stability, это не кажется, а так и есть.
avatar

gib

Не-кухонь нет, это как бы пора понять
avatar

AndyI

Ну и наебалово!!!
Сахо плохой выбор.Торговал с ними.
Но вам нужен резулЬтат.Напишите Green_Yard oн представителЬ Сахо в Таганроге, может подскажет как вам лучше действоватЬ.
avatar

aster

aster, ок спасибо
Игорь К, чем он поможет? Это ж бред.
Он поможет только так:
«Вы верующий?
да
Тогда молитесь».
avatar

gib

aster, это их айбишник, бесполезно.…
Ужас, а так я тоже думал что через них начну. А человека тут зря ругают. Саксо так пиарили ИЗВЕСТНЫЕ В ТРЕЙДИНГЕ люди (а не всякие там звезду шоубиз), что можно было подумать что контора нормальная.
Подскажите как они вам вернули то что сами позакрывали.
avatar

antonbell

antonbell, просто на торговый счет поступили списанные деньги по тем опционам, про которые я писал. По закрытым позициям по маржин коллу ничего не возвращали. Причины необоснованного списания не сообщили. просто письмо: Ваш торговый счет был компенсирован суммой стоимости некорректно уплаченной премии по опционам
На счет в банке деньги вывести пока не могу
antonbell, пиарили за бесплатную поездку в Данию.
Очень дешево продались «известные в трейдинге» люди.
avatar

gib

Коллеги, после всех Саксо, Швабов и прочее остановился на IB — идет второй год сотрудничества// доволен как слон
avatar

ambassador

ambassador, а швабы чем плохи, кстате?
валютные опционы… может быть у Вас на позиции висели опционы «с поставкой», которые Вы закрыли опционами «без поставки»?

Соответственно в момент экспирации у Вас могла возникнуть большая позиция по споту. В результате возникновения этой позиции маржинальные требования выросли больше, чем позволяет риск-параметры Сахобанка. Насколько я знаю, в случае перелимита там закрываются все (а не частично) открытые позиции.

Также как вариант — риск-мм в Саксо позволяет зачитывать противоположные требования по инструментам, т.е. к примеру шорт по EURUSD и лонг по GBPUSD воспринимается системой как шорт EURGBP, соотв из расчета обеспечения исключаются встречные требования по USD. Тоже самое применимо и к срочности. М.б. в момент экспирации на Вашем счете возникло требование по дальней сделке, которое покрывалось экспирирующейся ближней сделкой, к то время как до экспиры эти требования взаимозачитывались и по сути увеличивали размер свободной маржи.

ДУмаю стОит еще раз перепроверить все сделочки…
avatar

DM88

DM88, Вы все правильно написали, в том то и дело что я все перепроверил, настоял на своей правоте и повторные сделки по опционам SAXO отменили и деньги на торговый счет вернули (в чем признали мою правоту что маржин колл был неправомерен), но что теперь с закрытием позиций по маржинколлу? А как Вы правильно написали позиции они закрывают не частично а ВСЕ
Игорь К, а Вы с русскоязычными сейлзами общаетесь устно? С теми, которые сидят на Кипре?.. такие и отфутболить могут, да и в основном делают вид, что работают.

Если Вы считаете, что возникновение маржин-колла неправомерно, то требуйте аннулирования всех возникших из-за этого сделок. И лучше на английском и в письменном виде писать, вставив в копию адрес датского регулятора.
avatar

DM88

DM88, простое аннулирование сделок по закрытию позиций ничего не даст — опционы которые были в портфеле уже эксперировались да и рыночная ситуация сильно изменилась
Игорь К, а в чем тогда проблема? хотите общественного порицания? я с Вами солидарен :) Деньги Вам выведут.

Где (если не у них) кстати собираетесь валютные опционы торговать?
avatar

DM88

DM88, теперь не знаю, надо выбирать
Игорь К, Interactivebrokers как вариант. Но опционы биржевые. По этому несколько дороже опционов в саксо.
smart-lab.ru/blog/230666.php — почитайте буржнет — полно инфы о том, какие они читеры и сейчас SAXO BANK после реквот по франку преследует людей которые ушли в фантастические минуса, скоро будут суды в Даннии по этой теме. Датский регулятор FSA молчит.
avatar

dude

Пригласил SAXO к дискуссии (не обсуждать за спиной) — перезвонили обещали свой комментарий позже. Про вывод денег сказали что виноваты банки-корреспонденты (письменно пока эту причину не подтвердили)
avatar

Игорь К

Игорь К, так куда выводили бабки? В какой банк?
avatar

gib

У меня была спорная ситуация по USDRUB в Саксо.
Решили достаточно быстро, вопрос небольшой был: на 200$.
На следующий день разобрались и доначислили.

Автор, а ты уверен, что проблема была не на твоей стороне?
Возможно, просчитался где-то?
avatar

John_Travel

John Travel, осуждать проще чем свои ошибки признать. ВНЕБИРЖЕВЫЕ ВАЛЮТНЫЕ ОПЦИОНЫ. Этим все сказано.))
avatar

DA

DA, что этим сказано? и в чем моя ошибка?
«Торгую я (пока успешно на МБ опционами на РТС) вот и решил на внебиржевых валютных опционах попробовать мою стратегию. Составил комбинацию и вперед.»
Великолепно!
Так мало на белом свете рынков и инструментов, которые еще не сделали тебя миллионером, что надо обязательно убедиться в своей гениальности, освоив еще и внебиржевые валютные опционы(«попробовать свою стратегию»).Когда (неожиданно!) что-то не срослось со стратегией, разумеется, по причине недоразвитости ПО Саксобанка(или нежелания Саксо делать тебя миллионером,- на выбор), то вдруг стало ясно, что Саксо — гнилая кухня(даже хуже Телетрейда, прости Господи). Вот так.
И, конечно же, глубоко плевать на тот факт, что регулярно, по всему миру много-много умников теряет свои и(чаще) чужие миллионы и миллиарды на разнообразных видах опционов по самым разным, причудливым, но всегда досадно-случайным причинам. Таким случайным образом утонул со многими миллиардами LTCM в 98г. Его погубил не Саксо, а стратегия на рынке опционов, разработанная аж 2 нобелевскими лауреатами(за нее же премию и вручили). В 98г.(неожиданно, как водится) выяснилось, что у стратегии есть зона исключений. Понятно, что только западные лохи приступают к работе с опционами после 6-8 лет в Гарвардах и ЛШЭ и пары лет стажировки ДжиПиМорганах, у нас ограничение на пути к миллионам только одно — найти бы место, где дают поторговать чем-нибудь экзотическим. Это дедушка Сорос(естественно, маразматик и агент ЦРУ) говорил, что опционные игры- слишком сложны для его несовершенного ума, а для наших людей нет ничего невозможного! Profit гарантирован, так как если что-то немножко не сложится, то можно хотя бы вывести на чистую воду очередную(а если повезет, то и импортную) кухню.
avatar

Philon

Philon, все правильно, согласен — вопрос не в сливе депозита (солью никого винить не буду) Вопрос в брокерском обслуживании (слив по моей вине и слив по вине брокера — две большие разницы)
Игорь К, Я к тому, что опционы — это бывает слишком сложно для всех. Не только для трейдера, но и для брокера. И разумно ли добровольно брать такие риски («сложно для брокера») в дополнение к имеющимся огромным рыночным рискам.
Philon, а что такого экзотического в опционах?
rvg, Тут вроде речь идет о конкретной «своей» стратегии, на конкретных валютных опционах. А в плане способов потерять деньги — есть варианты и поэкзотичнее, чем вышеприведенный, согласен. На рынке желательно постоянно помнить, что еще важнее, чем слово «заработать» слово «забрать». И чем сложнее способ заработка, тем больше может возникнуть проблем с «забрать» (или «не потерять»), по вполне «объективным» причинам и без всякого злого умысла со стороны контрагента.
Philon, это обещанный официальный ответ саксо?
avatar

gib

Игорь это конечно напрягает, чет не думал что саксо банк так тупит, ок, наверное это будет всем уроком но… как предотвратить такое вы как думаете что нада делать? если допустим не менять брокера но в след. раз быть наготове, что нужно делать?

кто давно торгует, тот помнит, что до Saxo был MIDAS ;-)
avatar

doctor

у Саксов есть свой блог здесь smart-lab.ru/company/saxobank/, попробуйте туда тоже написать
avatar

Oskolkov

Забрать оттуда деньги и валить. На кой вам такие разбирательства? К счастью, не последний брокер на планете Земля.
avatar

Fisherman

Сцука ну ТУПЫЕ мудаки.Автора откровенно жаль.Ну сцуки ТУПЫЕ…
avatar

Mark Geranin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP