Блог им. Schetprofits

Главная ошибка представления движения цены, как движения волны.

Забавное чтиво иногда случается читать на форумах про движение цены, как движение волны.
Волна вообще-то распространяется в пространстве.
Но движение цены — это сложное колебание, а не перемещение материальных точек и тел в прострастве.
Поэтому неправильно приравнивать графики значений цены во времени к графикам движения материальной точки в пространстве.
Это не одно и то же.
Поэтому методы статистичего анализа, равно, как и методы прогнозирования цены в виде экстраполяции движения в пространстве
не могут давать адекватные результаты.  
Особенно прикольно представление цены в виде модели «случайного блуждания»,
если речь вести о колебании механического мятника, как о простейшей модели движения цены. 


★2
87 комментариев
Вы немного не правы. Вот вам на подумать два нюанса-вопроса: опишите структуру волны — это раз, а два — критерии формирования новой волны, на чём и как реализуется инерционная часть волны, и как и чем волна завершается (критерии). Вот если вы это всё формализуете, то станете спокойно зарабатывать на рынке, смотря только на волны, которые есть и будут всегда и везде.
Василий Олейник,
Да я и так зарабатываю на рынке по своим методам.
Я волновыми и случайными колебательными процессами занимаюсь больше времени, чем Вы торгуете.
У меня уже давно все формализовано и изучено — иначе я не стал бы и писать об этом.
Нет на рынке никаких волн.
Волны на рынке существуют только лишь в вашем воображении и торговых фантазиях.
avatar
Schetprofits,
волн нет,
случайное блуждание — туфта
ну круто, че?

А теперь докажите это ваше утверждение, и мы поглядим что стоит ваше «Я волновыми и случайными колебательными процессами занимаюсь больше времени, чем Вы торгуете.»
avatar
eagledwarf,
А вы, что — Василий Олейник, что ли?
Вы сами-то кто?
С чего бы это мне вам что-то доказывать?
Вы сначала предъявите свой уровень владения материалом.
Если ваш уровень соответствует тематике моего поста — тогда и поговорим.
avatar
Schetprofits, тогда зачем писать такой пост? Вы один тут в белом?
Вы цену и случайно блуждание сравнивали для начала, хотя бы, чтобы так громко сказать о том что «не он и не похож»?
avatar
в действительности все не так, как на самом деле...
avatar
ладно прочитал Ваш пост о преобразовании Фурье — ну… мягко скажем, я не верю что Вы зарабатываете на рынке на постоянной основе...

Разложение случайного (а рынок он такой) сигнала на составляющие не даст искомого полезного сигнала — потому что его там нет. С радарами не работали, нет?
avatar
eagledwarf,
Так и быть приоткрою завесу тайны:
Мой пост про преобразование Фурье — это и есть как излучение радара.
Я хотел узнать, кто ещё серьёзно занимается этой тематикой на Форуме.
Так вот по крайней мере на этом форуме и на других форумах у меня конкурентов нет — никто серьезно не занимается гармоническим анализом ценового процесса.
Этот пост также является проверкой существования на форуме специалистов в этой области.
avatar
Schetprofits, есть тут один человек сейчас найду ник


вот, Николай Скриган
avatar
eagledwarf,
я читал на многих сайтах его труды.
везде уже последние десять лет он пишет одно и то же — никакого прогресса.
И к сожалению он так же воспринимает движение цены, как движение волны.
И даже разложил типа тренды на временные периоды — тайм-фреймы.
Так, что он мне не только не конкурент, но даже и не собеседник.
avatar
Schetprofits, ржать для начала в голос не стану, давайте тогда «договоримся о терминах»

Как Вы воспринимаете движение цены, по Вашему это что?

Тайм-фрейм — устоявшееся словосочетание в трейдинге — если хотите, чтобы мы, торгаши, Вас понимали, следует обратить внимание на наш слнег :)
avatar
eagledwarf,
Я вообще-то и сам торгую.
Чем это вы меня хотите удивить?
Что значение цены в каждый момент времени на графиках рисуют с шагом 1м, 5м, 15м, 60м, 1день и т.д.?
Ну поржите, хотя здесь как бы и не конюшня.
avatar
Schetprofits, торгую и торгую прибыльно — это разные вещи. а есть еще такая как торгую прибыльно на длинной дистанции. Я вроде никого удивлять не обещал, а вот вы мне так и не ответили как Вы воспринимаете движение цены, может у Вас действительно есть что сказать, но пока я слышу только гонор
avatar
Schetprofits, т.е. вы пришли на трейдерский форум поискать специалистов по гармоническому анализу? :) Вам в ясли, там конкурентов еще меньше и сдачи никто не даст :)
avatar
Алекс Иванов,
я вообще-то давно на форуме.
Выуживаю инфу про брокеров-дилеров, про способы работы с инвесторами и прочие сведения, полезные для торговли.
Кроме того, как я уже писал, хочу узнать, кто ещё торгует по данным гармонического анализа.

avatar
Schetprofits, Какой хитрый плут!
Schetprofits, мне кажется, что гармонический анализ более подходит для сложных систем, а в торговле он… избыточен, что-ли. Все необходимое уже есть в цене, объеме и интересе. Причем первые два параметра отражают поведение людей(в массе), а последний-является их производной. Впрочем, я не специалист, могу где-то ошибаться
avatar
Алекс Иванов,
Я тоже присоединяюсь к главному постулату теханализа, что «цена учитывает всё».
Витает в воздухе вопрос:
Чем гармонический анализ отличается в лучшую сторону от, например, обычных скользящих средних?
Вот некоторые отличия:
1.Вы переходите в другую систему (в частотную область) представления цены, отбрасываете лишнее и возвращаясь обратно во временную область, получаете аналог скользящей средней, только без запаздывания во времени.
Поэтому можете торговать прямо по направлению результирующей линии, тогда как при торговле по скользящим средним вы ловите точки пересечения скользящих средних с ценой и между собой, так называемые точки входа в сделку.
2.Кроме того представление цены в виде комплексного числа дает дополнительные преимущества, аналогично прибору ночного видения или тепловизора.
То есть помимо того, что видят все, наблюдатель результатов гармонического анализа видит и другие параметры цены.
avatar
Schetprofits, я скользяшки вообще не использую. Вы очень правы насчет запаздывания во времени, более того, пороговое значение(точка входа) на них может съезжать в ту или иную сторону(смотря, какой период поставить) и привязать его объективно не получиться. Другими словами, угадал-не угадал. По мне, удобнее пользоваться осцилляторами, они почти не дают задержек по времени(ею можно пренебречь) и их хоть как-то можно привязать к экстремумам(разворотам) цены. По п.2, представление цены в виде комплексного числа, можно изобразить как-то на графике или только в виде стрелок?(если я правильно понял)
avatar
Алекс Иванов,
после разложения цены в ряд Фурье на временном периоде [0,T=N*Δt], у вас получатся комплексные спектральные отсчеты.
Чистите спектр от высокочастотного хлама, то есть от шума.
А можете и не чистить.
Потом собираете из спектральных отсчетов отдельно реальную часть цены и мнимую часть цены для нужного вам момента времени.
Вот это и есть комплексное представление цены в интересующий вас момент времени t=i*Δt.
Собственно для этого изначально и задумывался ряд Фурья для максимально точного воспроизведения функции в любой произвольной точке отрезка [0, 2π], то есть для интерполяции практически любой функции, в том числе функции, «склееной» из кусочков разных функций.
avatar
Schetprofits, я в этом не сильно разбираюсь, к сожалению. А как различается реальная и мнимая часть цены? Спектральные отчеты на разных временных интервалах подобны? При условии отсутствия шума
avatar
Алекс Иванов,
на эти ваши вопросы отвечу, а на возможные будущие увы, отвечать не стану.
Вы пытаетесь войти в царство граалей.
-------------------------------------
Реальная часть цены подобна самой цене, если её воспроизвести во временной области без вырезания высоких частот.
Отличие реальной части цены от самой цены — это то, что она есть сумма гармоник, усредненная на временном интервале, а не сама цена.
А вот мнимая часть вообще не имеет никаких аналогий в графиках цены.
Дальше — грааль.
Лучше вам туда идти одному.
avatar
Schetprofits, мне в любом случае было интересно с вами пообщаться, вы первый, кто здесь применил ряды Фурье к цене инструмента. «царство граалей»-очень хорошее выражение.Можно дополнить: В царство граалей-через царство граблей!!! :) Но я пошел другим путем(не без граблей!), тоже довольно редко на SL встречающемся. Удачи вам в ваших исследованиях! И профита! :)
avatar
У теоретиков очень много разговоров бывает про ЦЕНУ. Они могут ЦЕНУ представить даже… кхм… в виде члена… квадратного и лить теоретическую муть бесконечно рассуждая о том какой он все таки член получившийся из цены.
Практики знают что это такое — ЦЕНА.
avatar
Serenity,
ловко однако, воду замутили.
Ну так и что же это такое — ЦЕНА?
avatar
Schetprofits, могу конечно просто вот так скинуть ссылку и щинковать дальше тебе мозг ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Но, для нас практиков, цена это просто цифрка в стакане за которую покупаем или продаем. И все. Без всяких трех-членов… и остальной мантрируемой лабуды.

Почему, зачем, для чего и как мы решили что это цена которую надо заплатить и взять с кого то?
Знаем мы просто это. Мы же практики. С опытом!))
avatar
Serenity,
вот только что заметил ваш пост.
Ну, мозг вы себе «щинкуете» — я по таким ссылкам на википедию перехожу только из поисковиков.
Вы (во множественном числе о себе) — это един в многих лицах или сколько вас таких, посвященных?
Откуда у вас тайное знание о ЦЕНЕ?
avatar
vhub,
вы повнимательнее прочитайте, что такое волна.
А если говорить о полях, то почитайте про энергетические характеристики.
Звук в воде, например.
avatar
Bass, ну если уж брать аналогии из физики, то в данном случае волна идет по границе сред «спрос» и «предложение» — это поверхностная волна :)
avatar
Bass,
дело не в толпе, которая меняет цену.
А дело в том, что пространственную угловую координату синуса от 0 до 2*Пи многие отождествляют с неким временным периодом.
avatar
Schetprofits, вы говорите что время это производная от координат (сомневаюсь)? Или я что-то неправильно понял :-)
avatar
Machez_fewtasks.ru,
Я вообще об этом ничего не говорил.
Изложите четче ваш замысел вопроса.
avatar
Schetprofits, вы называете некоторой пространсвенной координатой время, т.е. называете время пространственной координатой, вот я и фз о чем вы говорите, но смахивает на ерунду ;-) :-) :-) :-) никто не связывает пространственные координаты со временем… и вполне могут быть пространства где времени вообще нет :-) :-) :-) и что?
avatar
vhub,
то есть расстояние от корабля до корабля — это не пространство?
avatar
Schetprofits, карабли полюбому в пространсве Евклидовом :-) а пространство — Евклидово… для него скорее всего определены некоторые функции которые определяют егоуникальность и название и т.д. :-) Поэтому, полагаю, можно говорить и караблях и расстоянии, в Евклидовом пространстве, причем пространству что корабои, что расстояние, это равноправные объекты…
avatar
Machez_fewtasks.ru, можно я предложу :)) не искать лишних сущностей и черных кошек :)

Я там ниже привел аналогию, могу еще одну, Землетрясение — S волны, разложив по спектрам в одном приемнике — ну ровным счетом ничего не узнаете, ни о породах по которым прошла волна, ни об источнике, ни о том где она затухнет, кроме максимальной амплитуды на поверхности ну ровным счетом НИшиША :)
avatar
eagledwarf, если система не открытая, полюбому спектры будут стабильными и кстати уравнение струны/волны фиксированной длинны было-бы вполне… :-)
avatar
Machez_fewtasks.ru, не будет. У каждого «толчка» своя макс амплитуда. В каждом приемнике будет своя макс амплитуда от одного и того же источника.

На рынке каждый чих ЦБ любой страны — уже толчок, а после него идут афтершоки в виде действий крупных фондов. — нет несущей. Система открыта, во всяком случае слишком вариативна, чтобы считать ее замкнутой и постоянной…
avatar
Machez_fewtasks.ru,
Вы сами хоть раз разложили цену в ряд Фурье?
А потом собрали обратно во временной области?
Бесконечный спектр — бывает только у реально несуществующего абсолютно белого шума.
Если бы цена была белым шумом, то все скользящие средние были бы прямыми линиями.
Как бы вы тогда торговали?
avatar
vhub,
Вообще-то у нас на Земле нет ничем не заполненного пространства.
Если вы инопланетянин, то так и скажите — у нас на планете вакуум и звуковые волны не распространяются.


avatar
vhub,
и что, эта пустота соизмерима с размером корабля?
avatar
По моему первым что приходит на ум, человеку с техническим образованием, так это разложить цену в ряд Фурье! Но толку от этого нет никакого.
Машковский Евгений,
Это правда.
Только образование — оно разное бывает и опыт работы в области спектрального анализа тоже нужен.
И надо своими руками разложить на цену в ряд Фурье, чтобы понять в чем фишка.
Когда фишка найдена, то направление движения цены больше не является загадкой, тайной и секретом.
Тем более, что направлений всего два — либо вверх, либо вниз.
Редко бывает краткосрочная неопределенность направления из-за краткосрочных равномерных колебаний, именуемых терминами «боковик» и «флет».
avatar
Schetprofits, Заинтриговали! А какие нибудь примеры или результаты есть?! Покажите?
Машковский Евгений,
вообще-то моя цель выявить конкурентов, а не демонстрировать свои достижения.
И как вы себе представляете показ примеров или результатов?
Что, поторговать на каком-нибудь счете?
avatar
Schetprofits,
1)Конкурентов у вас нет торгуйте спокойно.
2)Ну думаю какие то выкладки показать можно.
3)На счете торговать не надо, верим и так, думал деньги всем разошлете и на этом разойдемся.
Машковский Евгений,
и том спасибо.
Конкурентов нет, торговать не надо.
Ну а какие выкладки показать — вот это поясните.
avatar
Schetprofits, Да никаких не надо, тщеславие потешили и на том спасибо.
Schetprofits, да-да, у монетки тоже только две стороны, но зато сколько комбинаций :))) сыграем в орлянку?
avatar
eagledwarf,
а при чем тут орлянка, то есть случайный выбор направления, если у меня точное знание направления?
avatar
Schetprofits, ой, все, не могу больше :))))))))))))))))

когда сольете счет, зная точное направление, черкните что ли, я вам расскажу причем тут орлянка.
avatar
eagledwarf,
неужто уже первую главу учебника по теории вероятностей только что прочитали?
avatar
Schetprofits, а откуда это оно у вас? Если не серет :-) :-) :-) :-) :-)
avatar
Machez_fewtasks.ru,
не секрет — из ряда Фурье от цены в часовках.
Только надо сначала произвести предварительную обработку цены по аналогии с ядром в теореме Феера, а потом пространственно-временную постобработку результата.
avatar
Schetprofits, цифровые фильтры вполне нормальный подход, среднию используют много людей, фурье с автонастройкой цифрового фильтра… круче всех индикаторов в метатрейдере и прочем та софте будет.
avatar
Machez_fewtasks.ru,
хорошо, у вас есть цифровой фильтр на базе дискретного преобразования Фурье.
И что дальше?
Как вы узнаете куда идет цена?
avatar
vhub,
Я вообще-то про расстояние между кораблями говорю.
Сколько там атомов на километр воды приходится?
На глубине 100 метров по прямой линии.
avatar
Что такое пространство, см «формальное определение» ru.m.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%EA%EB%E8%E4%EE%E2%EE_%EF%F0%EE%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F2%E2%EE
avatar
Machez_fewtasks.ru,
ну а как вы используете цифровой фильтр для этого — какую информацию вы получаете на выходе из фильтра?
avatar
Schetprofits, я их не использую
avatar
Machez_fewtasks.ru,
так а зачем вам тогда цифровой фильтр на базе дискретного преобразования Фурье, если вы его не используете?
Иными словами, вы торгуете другими методами.
avatar
Кому интересны матметоды зову на сайт по ссылке в моем профиле. :-) Помните, что когда на рыке появляются профи которые слишком прибыльны (в деньгах, а не процентах)рынок на них обижается… :-)
avatar
Machez_fewtasks.ru,
у вас форум закрытый, ещё и регистрироваться надо.
Мне пока лень этим заниматься.
Хотя меня персонально и не приглашали на тот форум.
avatar
Schetprofits, :-) :-) :-) когда надоест элементарными функцями заниматься можете приходить… элементарные функции они поэтому так и называются… форум непубличный и поисковиками не индексруется что-бы «рынок не наказал», рега свободная.
avatar
Machez_fewtasks.ru,
чтобы поисковиками сайт не индексировался достаточно запретить его индексацию одной командой в файле robots.txt.
Но вы, видимо не осведомлены о таких простых вещах.
avatar
Schetprofits, p.s. если бы вы разбирались в цифровой обработке сигналов, скорее всего вы бы что-то интересное получили… пока похоже, что вы процессе изучения… imho ;-)
avatar
Machez_fewtasks.ru,
уже получил и не только интересное, но практически полезное.
А в цифровой обработкой сигналов я занимался профессионально — разрабатывал ПО для бортовых навигационных и локационных систем.
avatar
Machez_fewtasks.ru,
пространственно-временная постобработка — это восстановление во временной области обработанных компонентов исходной ценового колебания.
То есть развертка по оси времени обработанных параметров цены.
avatar
Machez_fewtasks.ru,
А вы что, никогда не видели формулу ряда Фурье?
Она разве не из синусов и косинусов состоит?
А на какие по-вашему функции раскладывается ценовой ряд в ряде Фурье?

avatar
Machez_fewtasks.ru,
как к тому же ещё и сео-специалист поясняю:
все поисковики обязаны выполнять все команды файла robots.txt.
Почитайте рекомендации веб-мастерам от яндекса и гугла.
Выполнение поисковиками всех команд в файле robots.txt проверено мною лично неоднократно.
avatar
Я вижу, что точек входа господа трейдеры не видят — занимаются фигнёй.
avatar
FXFighter,
скажу только за себя, а не всех трейдеров:
мне не нужны точки входа, так как я не ловлю развороты цены на графике и отскоки цены от уровней.
Я вхожу в сделки в любое время при наличии явного движения.
avatar

теги блога Schetprofits

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн