<HELP> for explanation

Блог им. Kuznez

Есть ли у Вас система?

Проголосовало: 275. Воздержалось: 26

Положа руку на сердце, подумайте и ответьте - есть ли у Вас РЕАЛЬНО система торговли - надежная, проверенная настоящими деньгами и следуете ли вы ей? Подумали? Можете выбрать вариант в опросе. Так же, желательно, если вы прокомментируете ниже свой ответ. :)
 

Есть система но иногда ей не доверяю, и убеждаюсь что зря… )
avatar

B.Vladimir

VladimirB, Но стараюсь следовать ей ))
VladimirB, респект!
забыл добавить пункт: «система есть, но она часто дает течь, ее пора менять» :)
А что такое система? Я например так торгую: оцениваю вероятность движения в ту или иную сторону на следующую торговую сессию, с помощью анализа внешнего фона, уровней и т. п. Утром ищу точку входа, вхожу, стараюсь закрепиться и перенести стоп в безубыток, если цена растет и обновляет все новые и новые максимумы, значит вероятно день будет трендовый, на проливе могу докупиться на фсё) Если к вечеру не чувствую продолжения скидываю часть позиции, а то и всю… Это система?
avatar

Lonely Wolf

Lonely Wolf, конечно. Система — это когда для любого действия и ситуации есть алоритм и не надо фантазировать на ходу.
Kuznez, Правда жадность и надежду не всегда могу побороть…
Lonely Wolf, аналогично )
Kuznez, ага
Lonely Wolf, я думаю это то же система)наверно интуитивная, я так же торгую.
Lonely Wolf, Не читал последующие комментарии, так что если кто уже писал, то извиняйте. Есть Механические торговые системы (МТС) и аналитические. Вот у тебя аналитическая торговая система. У меня тоже аналитическая торговая система. Есть и МТС, но следуя ей я часто пропускал большую часть движения.
кстати, первые ответившие были за п.1. видимо, отвечали тоже роботы :)
avatar

Kuznez

+
интересный опрос. но не думаю, что результат будет очень схож с действительным положением.
avatar

Сергей

Сергей, потому и призывал подумать и ответить честно! :)
Kuznez, призывы к сознательности — плохой мотиватор. человек склонен врать даже себе, если вопрос касается самолюбия.
Сергей, я — тому пример.
у меня нет механической системы, исключающей свободное усмотрение, т.е. как раз того, что Вы, кажется, имеете в виду. у меня есть комбинированная (механическая/интуитивная) система. п.э. второй вариант, который я выбрал, чисто логически не является однозначным.
Например в пятницу встал в шорт от 149) потом понял что ошибся, но была надежда, что рынок даст выйти хотя бы по безубытку, и она оправдалась! Вновь скатились к 149, и тут уже жадность не позволила закрыться. В итоге закрылся по 152 с хорошим убытком)
avatar

Lonely Wolf

Lonely Wolf, да уж. распространённая фигня. :)
escoman, И что интересно, если бы не нарушал своих правил, то был бы в прибыли. Но! Еще с утра я понял, что все идет не так, не логично, против всех ожиданий, и решил что протестим 145, и в шортил)) итог убыток. Который раз убеждаюсь, что самая трудная победа — это победа над самим собой…
Lonely Wolf, ну, поэтому я решил совсем с ручным трейдингом завязывать. Всё равно человеческий фактор — самый опасный риск в трейдинге.
Ребята, я решил засветить свою систему, которая дает 500п на все депо на фьюче ртс.
avatar

Coxa

Coxa, Пали грааль
Coxa, давай! :) Давно жду! :))
Coxa, мне давай!!!)и никому больше))
to all: короче… покупаем по рынку на все депо! а через 500п выше — продаем все депо! ахахахха
avatar

Coxa

Coxa, так и подумал, что разводка. :)))
Coxa, да нунах))че правда? ипатькопать как я раньше не допер))
Coxa, Вот оно!!! Я был близок..., но всякий раз сбивался с пути.
не, ну реально я щас не готов раскрывать )) как до лимита дойдет(примерно 300коней), тогда может продам кому нить… блеа, ну вы халявщики!
avatar

Coxa

Coxa, ха! Тоже мне!
Отжать системку на халяву — мечта трейдера! :))
escoman, Пингви, наводку дам небольшую(тем более кому то в личку писал). НЕ торгую с 10 до 11.00 и с 14 до 16.00(или до статы). Использую 3 ема: 2 ема основные(не кросс), 1 ема намного старше, как фильтр.
avatar

Coxa

Coxa, дополнение: яйца должны быть из титана.
avatar

Coxa

Coxa, )))))))))))))))))))) А из чего они еще бывают у трейдеров))?
Coxa, окей! :) Хоть что-то.
Но там сверху тебя уже заминусовали за юмор. :)
escoman, у тебя то как с системой?
avatar

Coxa

Coxa, тестирую её в ручную.
Чувствую только зря теряю время. :)

Да и система в идеале должна быть не одна.
А портфель систем.
escoman, согласен, но ты же не руками торгуешь… Шепнешь издалека, что используешь?
avatar

Coxa

Coxa, никаких скользящих. :)
Только импульсы и проторговки.
escoman, когда только начал работать, только это использовал. Понял, что не могу так торговать, хотя на мой взгляд это есть верно… но я не могу блеать!!!11
avatar

Coxa

Coxa, рынок умный стал, чтоб на консолидации смотреть, надо обращаться к старшим фреймам.
avatar

Coxa

Coxa, так боллинджер в помощь
avatar

vrvr

Coxa, об чём и речь.
В ручную трудно торговать.
Нужно программить робота.
Но формализовать систему полностью пока не получается.
escoman, дык вот и у меня не получается))) хотя, тебе надо присмотреться реально, сможешь ли ты такую тему торговать или нет.
avatar

Coxa

escoman, чтоб торговать вручную система должна быть проста как штопор.
Kuznez, а она простая, если глазами смотреть.

Но тут есть нюанс. Когда торгуешь, никакого изобретательства не должно быть. Ничего выдумывать не нужно. Нужно строго выполнять сигналы системы.

Пока так не получается. :)
escoman, вот я и говорю, что прорывы и выходы из косолидации торговать очень не комфортно
avatar

Coxa

Coxa, почему? много ложных входов или длинный стоп?
Kuznez, и то и другое
avatar

Coxa

Coxa, на практике обычно одно из двух. если и то и другое — система не жизнеспособна по идее))
Kuznez, это в теории, а на практике, как правило, их сочетание )))
avatar

Coxa

Coxa, ну уж. Тут нужны стальные яйца, как ты говорил.

Дискомфортность входа — один из признаков его правильности, как известно. :)
escoman, да блин, Пингви, прогони ка на истории идейку типа: берем одну старшую ема(скажем 240ема), заходим на закрытии свечи при пересечении выше в лонг, ниже в шорт. Фильтр поставь, ну скажем 500-550п удаленности закрытия от ема и протести у себя )) всяко прибыльнее будет. ММ сам подберешь, поиграйся… :)
avatar

Coxa

Coxa, да я в ближайшее время собираюсь кучу систем запрограммить. Блокнот себе завёл, чтобы все их конспектировать.
escoman, слюшай, я программировать не умею — как вообще — пересечения машек играть с разынми периодами — мат. ожидание в целом положительное? не прогонял? если заходить и выходить сразу по рынку при пересечении. Визуально выглядит как смерть для счета. если только рынок не супертрендовый.
Kuznez, ма-шки уже давно убиты. В чистом виде.
По крайней мере на внутри-недельных интервалах.
Во флэтах вся прибыль сливается.

Вообще, скользящие работали на гладких рынках 70-80х. Сейчас же рынки так носятся, что вся прибыль даже в трендах теряется. Из-за того, что рынки V-образно стали часто разворачиваться. А иногда подолгу стоят во флетах.
escoman, то то я смотрю....)))))))))))) как фильтр их сейчас разве что можно пользовать. а я в свое время все бился, периоды подбирал.
2009 г. был у меня хорош — торговал по ним. вообще золотой год в моей недлинной карьере!
escoman, эээээ, а че я тогда делаю?!? ничего они не вылизаны, надо правильно их готовить просто.
avatar

Coxa

Coxa, имеется в виду их стандартное применение — вход по пересечению с ценой или по пересечению двух скользящих.
escoman, ну с ценой вроде не так плохо, если флет как то фильтровать…
Kuznez, вот ты гений! :))

Понятное дело. В этом и весь грааль рыночный состоит, как отделить флэт от тренда.
escoman, у меня есть системка. если пересение и вход дало лося — след. вход по этому пересечению только после пробоя лосевого уровня. все просто :)
Kuznez, ну в общем случае нужно что-то придумывать ещё.
В чистом виде скользящие не работают уже.
Об этом и речь.
Kuznez, фильтровать флет можно стявя диапазон отклонения закрытия свечи от средней, как я писал выше.
avatar

Coxa

Coxa, не всё так просто.

Фильтр уменьшает кол-во ложных входов, но он уменьшает и прибыль и увеличивает убытки.
escoman, в унисон второй раз поем)
escoman, при грамотном ММ — нет, добавляешься по движению, цель смотришь по волатильности. Именно так Тима и торгует ))))
avatar

Coxa

Coxa, ну это сохраняет пропорцию прибыли, т.к. вход становится менее оптимален.((( это все равно как увеличить период средней — больше запаздывание, меньше риска…
Coxa, видимо имеются ввиду пересечения) они и правда убыточны)
Kuznez, в том то и дело, что они не убыточные. :)
Они нулевые. Т.е. ни прибыли не дают, ни убытков.

Если бы они были убыточные, то перевернул сигнал и торгуй себе. :))

Либо надо говорить, что они убыточные с учётом проскальзований и комиссий.
escoman, ну естественно. чистое мат. ожидание от них, как от монетки)
escoman, не соглашусь чуть чуть, даже кросс машек, прибыльная стратегия, если выставить грамотные фильтры и мм
avatar

Coxa

Coxa, так вот эти грамотные фильтры и есть Edge системы.
Т.е. её преимущество. А не сами ма-шки.
escoman, я вот не понимаю, как кросс МА работать? вход понятно, а ТР где?
avatar

Coxa

Coxa, при обратном сигнале. Система реверсная.

Пересекла цена МА вверх — входим в лонг.
Пересекла цена МА вниз — входим в шорт.
escoman, фикситься лучше при перечении более быстрой машки. часто перед концом цена слишком высоко отрывается — это больше половины профита потерять можно!
escoman, ))) так есессно так будет мат ожидание 0
avatar

Coxa

Coxa, ну, спорить не буду.

Я за свою трейдерскую жизнь написал под сотню всяких МТС-ок.
Практика показывает, что там, где глазами кажется прибыльная система, в реале слив за счёт комиссии или болтание около нуля.
escoman, хорошо уметь писать!)
Kuznez, Это да.

Рекомендую научиться. Сильно в трейдинге поможет.
escoman, а ты где пишешь? на каких платформах? что почитать для начала?
Kuznez, у нас собственная платформа для написания роботов.
Можешь почитать у меня в блоге.

Думаю, посмотреть, что там в Wealth-Lab-е можно наваять.
Но у меня опыт программистский более 20 лет, поэтому мне всё равно на каком языке программирования писать и в какой среде.

Что почитать сначала?.. Сложный вопрос, т.к. время, когда я был новичком — давно было. Ощущения, что сложно, что нет — исказились.

Я думал для смарт-лабовцев курс краткий по написанию роботов провести. Может быть созрею. :)
escoman, да тут 90% не знают как скачать и установить Wealth-Lab ))), я в том числе ))
avatar

Coxa

Coxa, ага) а Метасток — отстой совсем?)
Kuznez, я абсолютный нуб в этом :)
avatar

Coxa

Coxa, Ну, посмотрим, посмотрим, в какой форме излагать материал. :)
escoman, дак я ж тебе говорю, например удерживать позицию при пересечении с длинной ема(с фильтром) с целью зависящей от волатильности рынка, с добавлением по тренду, именно так Тима и торгует примерно. Имхо, это самые прибыльные стратегии
avatar

Coxa

Coxa, цель по ATR что ли ставить? или как по волатильности, на глазок?
Kuznez, ориентир по ситуации, ема старшая(типа 20 или 40 дневных), цели 5к-15к пунктов. Я так не торгую т.к. не умею выдерживать столько.
avatar

Coxa

Coxa, та же фигня, фиксюсь при первом палеве))
Kuznez, так поэтому я и отошел от таких систем, а принял себе комфортную. На самом деле мне очень помог Тимофей своими размышлениями, я когда его читал, представлял в чем дело.
avatar

Coxa

Coxa, ну у меня уже записана Тимо-подобная система в блокнотик. Проверю на практике.
escoman, а как проверишь? цель как формализуешь? а добавки?
avatar

Coxa

Coxa, я думаю, Тимофей входит после пробития средней вверх, но на первой коррекции, когда образуется длинная свечка вниз с хвостом. Входит при появлении новой свечи, а стоп ставит на этот длинный хвост.

Соотв. когда такие же коррекции с хвостами появляются, то он добавляет.

Но возможно ещё RSI использует для более точного входа. Где-то писал/говорил он.
escoman, может MFI а не RSI? не? Возможно ты прав, мне не до того, чтоб его стратегию пытаться раскрыть, я за него очень рад искренне, человек многого достиг. Но вот еще раз повторю, вставать по тренду и ловить 5-15к п, это многого стоит )))
avatar

Coxa

Coxa, Это да. У меня тоже была мысль, что стоит написать робота, который входит с коротким стопом и берёт 5-10-15К пунктов по РТС.

Надо записать в блокнотик. :)
В чОрный блокнотик. :)) Хахаха (дьявольский смех)
escoman, :)) Пингви, а ты — коварен!
avatar

Coxa

escoman, почитал все это, опять руки зачесались машки помучить))
escoman, а возможно ли построение системы на опережающем индюке?
Wizard, хахаха! :)

А они есть? Эти опережающие индюки? :)
Опережающий индюк — это по сути и есть грааль. :))
escoman, осциляторы походу имеются ввиду)) брешут часто, но ведь опережают иногда!)
escoman, есть конечно еще и как есть.я серьезно без шуток.единственная его проблема что индюк идет вверх когда цена продолжает движение вниз.как это автоматизировать и по каким показателям? может тест истории? может добавление дополнительного индюка? грааль обязательно есть просто возможно люди не хотят прикладывать достаточно усилий.вот что происходит на самом лое рынка? что происходит какое событие позволяет цене остановится?
Wizard, объёмы.
Обычно на дне самые высокие объёмы.
Но появление объёмов тоже не гарантия разворота трэнда.
Только сигнал на остановку цены.
escoman, у меня есть грааль!
Wizard, дайте 2!
Роботорговец, у меня пока только один.работать будет четко.хочу просто сколотить с кем то команду без кидалова( и на двоих или троих сообразить детище монстра.
Wizard, пустите хоть одним глазком взглянуть.
Роботорговец, а что именно интересно?)
Wizard, ну идеи какие нить граальные(или близкие) заценить, потестить новые, чё нить прикрутить эдакое к текущему роботу.
Роботорговец, единственная его проблема что индюк идет вверх когда цена продолжает движение вниз.как это автоматизировать и по каким показателям?
Роботорговец, вот когда он в паре с другим индюком получается бомба
Роботорговец, второй индюк дает сигнал на вход
Роботорговец,1. индюк на обьеме 2.индюк военная тайна строго секретно))
escoman, блин 3-й раз уже хочется откмментировать именно ваш комментарий, у вас что магнит? ))).
тут вроде про тинановые яйца обсуждалось.
а вход наверно любой может быть- если цена после входа попёрла в вашу сторону без откатов — плохо чтоли?
Роботорговец, не плохо.

Но есть какой-то глюк в голове. :)
escoman, у кого в голове? у меня то магнит к твоим комментам или у тебя то что не можеш формализовать стратегию?

Ксти чувак, почитал твой профил да мы похожи: оба с волги, оба роботорговцы и ровестники. я чую чёта есть)))
Роботорговец, у вас на Волге радиация видимо)))
друг трейдер — программист по специалисти. а торговлю не программирует, не хочет)) так бы поучил меня…
Роботорговец, у меня в голове глюк. :)

Да и у народа, который не входит там где «цена после входа попёрла в вашу сторону без откатов».

А как пишешь роботов? В команде или один?

Хотя сейчас особо времени нет. Нужно дописать кой-какую прогу. Итак на каменты в смарт-лабе кучу времени убил. :)
escoman, сам я 1, за деньги не пишу(не интересуют), если тока бартер типа ты мне идёю интересную, я тебе реализацию (ну оценить сложно будет). А где еще время убивать? и где ещё поговорить о трейдинге, как не с товарищами по цеху, друзья както трединг не любят. За нас же роботы торгуют и у нас роботорговцев времени полно, в отличие от настоящих тредеров которые не спят и круглые сутки анализируют рынок и записывают все все сделки в блокнот не догадываясь о существовании компьютеров.
Kuznez, истина
avatar

Coxa

Kuznez, я сам склонился все таки к 4 варианту. У меня происходит так:
новая торговая система приходит среди ночи озарением чуть ли не каждую неделю. Утром я вскакиваю, визуально прогоняю идею по истории — «Грааль ёпте!» Начинаю днем торговать — ухожу день-два в профите. Потом что то ломается или рынок меняется, пара ошибок, тильт… и вот я уже торгую наобум, либо по какой нить старой из своих систем. Далее круговорот возобновляется...((
escoman, научиш торговать, возможно(ну потомучто может действительно сложно) помогу формализовать
Роботорговец, да нет. Я как нибудь сам попробую сначала. Спасибо за помощь. :)

Но возьму на заметку тебя.
escoman, тьы был учителем герчика? он также торгует
Роботорговец, :)
нет конечно.

Просто на рынке ничего по сути и нет другого. Только импульсы, проторговки и движения к целям. Всё это на разных тайм-фреймах. В итоге получается мешанина, которую мы видим на графике.
Система есть, но вот следовать ей всегда и во всём я только учусь))
avatar

Giga

за что минус та в репу?)))
avatar

Kuznez

Kuznez, а щас?
avatar

Coxa

Coxa, сейчас компенсировал добрый человек который)
Kuznez, в смысле какой то, пальчики запутились))
п.ть запутАлись. все, вроде правильно)
Kuznez, ))
avatar

Coxa

Kuznez, поправил маленько)))
avatar

vrvr

vrvr, благодарю) я уже в профите)))
Странно что нет варианта ответа. «Система есть, ей чётко следую-торгую руками», есть похожее "… ей в основном следую", т.е подрузамевается, что те кто торгует рукаи впринципе по системе не могут торговать чтоли? или автор забыл включить пунктик?
Роботорговец, вручную как правило всегда есть место отходу от системы :) при желании опрос можно увеличить до 15-20 вариантов.
Надо же сколько адеквата собралось в темке разом. Даже флуда и журавлевщины почти нет)
я не читал все комменты (130шт). отвечу от себя: я соблюдаю систему, но она меняется каждый месяц.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW