Блог им. White75

ВАЖНАЯ ИНФА: ТОЛЬКО ДЛЯ ФОРЕКСНИКОВ.

Ни для кого не секрет, что на СЛ полно пиарщиков форекс-кухонь. Когда читаешь их посты (и зачем только время на это трачу?), то как-то грустно становится, глядя на бездарность некоторых из них. Ввиду того, что я перешел с форекса, где был пять лет, на фондовый рынок, и написал несколько постов, меня стали одолевать некоторе из них (даже в ЧС не хочу их загонять, веселят, однако). Сегодня один из них попросил написать отличия от форекса, что нравится, что не очень… Решил исполнить его просьбу и делаю это публично, ибо думаю, что найдутся трейдеры, которые тоже смогут меня дополнить, ну или опровергнуть. Итак:

Я не буду писать, что мне не понравилось на форексе, дабы меня не сочли негативщиком, а напишу о позитивчике фондового рынка...

1 На фондовом рынке мне нравится то, что торгую на реальном рынке!

2 На фондовом рынке мне нравится, что отношения с брокером задокументированы!

3 На фондовом рынке мне нравится, что есть возможность торговать без плечей. На форексе конечно тоже так можно, но для этого надо иметь 100к зелени, а у меня их нет. По-этому я, как истинный нищеброд, торгую теперь на фонде.

4 На фондовом рынке мне нравится, что можно найти дешевую бумагу с потенциалом роста в 3-5 раз и более. От месяца до года и более. А это хорошие %!

5 На фондовом рынке мне нравится, что купив акцию можно еще и дивиденды получить!

6 На фондовом рынке мне нравится… ну, дамы и господа, дополняйте или опровергайте!

А вы, форексники напишите, чем ваш «рынок» хорош…
★7
98 комментариев
Форекс это высший пилотаж трейдинга.
99,9% трейдеров тут обламываются и уходят на более простые рынки (фонда) где шансы на удачу повыше
avatar
forex-light, а почему вы не говорите о проблеме «кидка» кухней при том же выводе денег? я не говорю уже о пресловутых шпилях, после которых надо что-то кому-то доказывать.
avatar
drova, Проблема кухонь есть да. Но торгуя в нормальных крупных брокерах проблем нет, аль… ри например и другие.
И та же проблема пририсовывания шпилек.

Но это отдельная проблема не связанная именно со сложностью торговли валютами.
avatar
forex-light, проблема в том, что нормальных крупных брокеров в россии нет, а для выхода на рынок через настоящих нормальных брокеров необходимы заявленные 100 к. зелени.
avatar
Андрей, а тот же Финам, который предоставляет возможность торговать Forex, тоже кухня и это не крупный брокер?
avatar
zmv, вывод денег занял месяц. Выводили в три попытки, со списанием тройной комиссии, объясняя задержку какими-то сказками. Графики перерисовываются. При прибыльной торговле появляются реквоты, которые длятся до того момента, пока цена не уйдёт с точки входа.
Ранее, читая подобные комментарии, думал, что их пишут неудачники, пока сам не столкнулся, и не понял схему работы кухонь. Распрощался и не жалею.
avatar
zmv, zmv, Форекс от Финам кухня еще та, причем очень жадная :).

Не зря же они даже название другое взяли — WhoTraders. Чтоб к Финаму претензий не было.

Ну есть грешок у Финама:) — Хотят и на елку сесть и жопу не исколоть :). Зато сам Финам типа чистый, честный крупный брокер. И мелочь в кухню зазывает, так-же бонусы всякие придумывает. Сейчас даже до 2 косых обещает дополнить на депо. Видать дела у них совсем плохи. Лохи кончаются :).
avatar
Lexxx, Отвечаю по WhoTraders, брокер зарегистрированный на Кипре для возможности торговли нерезидентами на Российскм рынке и торговли россиянам на западных площадках, форекс там не основной инструмент. Очень удобно со стороны налогообложения.
avatar
forex-light, Эмм а как альпари связана с нормальной кухоностью? у неё даже в регламенте есть право отменить сделки, в отличии от многих других. www.alpari.ru/ru/trading/regulatory_documents/

Нет я не спорю другие кухни тоже кухни, но хотя бы так откровенно не пишут что кинем и не колышет, с ним хотя бы в теории можно посудиться.
avatar
forex-light, большего бреда я не слышал. аргументируй шутки ради.
avatar
forex-light, чем проще, тем лучше. Мне понты ни к чему, мне семью кормить надо!
avatar
forex-light, Голословное утверждение. Кто оценивал «пилотаж» трейдинга? и когда?

С тем же успехом можно утверждать, что форекс-трейдинг помогает при ревматизме (проверено клинически)))))
Николай Лазарев, Сам Герчик когда-то говорил, что успешные трейдеры фонды смотрят на успешных трейдеров форекса как на богов
avatar
forex-light, да, и при этом Герчик говорил, что тем, кто живет с форекса надо памятник ставить, а еще он сказал, что плечо «убило» трейдеров больше, чем гитлер евреев, а еще он сказал, что занет таких трейдеров не больше, чем у него пальцев на одной руке… И нах… этот экстрим нужен!?
avatar
Владимир Белый, да я согласен, без граалей и кучи наработок на форе делать нечего
avatar
forex-light, да не в граалях дело. Я знаю людей, которые живут с форекса. Для себя же считаю самым важным — это риск… По-этому плечи ДЛЯ МЕНЯ не вариант. Потому и ушел на фонду. Даже срочку не рассматриваю.
avatar
forex-light, В трейдинге я всегда считал высшим пилотажем опционные конструкции. И я не один такого мнения.

Ну а мнение «самого» это частное мнение популярного семинарщика (и, как говорят, отличного парня), но не более того.

К тому же «сам» на форексе не торгует, и советов от него торговать на форексе я не слышал и не видел.
Николай Лазарев, в инете есть его вебинары, где он говорит, что если депо меньше 1к зелени, то лучше начинать на форексе, но это он говорит новичкам, а если у новичка денег больше, то пожалуйте, на фонду или срочку…
avatar
Владимир Белый, Если депо меньше 1 килобакса, то лучше купить мороженного или пригласить девушку в кафе))
Шутка.

На самом деле, считаю, что новичкам лучше начинать именно с фонды. Слить депо там самая трудоёмкая задача и, поэтому будет больше времени на обучение навыкам торговли.
Владимир Белый, + Он прав открыл демо и гоняешь, а потом на фонду/срочку.
avatar
forex-light, А что еще ГЕРЧИК говорил? Вы на него молитесь?
avatar
forex-light, Форекс это детский сад угадал не угадал, акции начальная школа, фьючерсы средняя, опционы высшая. Разжевывать не вижу смысла, умный поймет дураку объяснять бесполезно.
avatar
«глядя на бездарность этих людишек»… молодой ты человек… и ты для кого то бездарность, так что по умерь пыл и не судим будешь =) А по теме — полную хрень несешь =)
avatar
snap4ug, приношу свои извинения. Текст отредактировал.
avatar
форекс это ренжевый низковолатильный и изначально маржинальный рынок, без плечей не стоит и выхлопа. среднесрок вполне нормально можно торговать. краткосрок и долгосрок нет. анализ фундаментала не имеет смысла. только определение рискового сентимента.
avatar
Дяденька, торговать нужно там, где дают это сделать с наименьшими рисками! Если в моменте это хворекс — то на хворексе. Если дуют пузырь на фонде — на фонде. Если раскочегаривают комоды — барыжить комодами. Не надейтесь найти свою уютную берлогу где будет стоять автомат с двумя кнопками «рубить бабло» и «вывести бабло».


1 На фондовом рынке мне нравится то, что торгую на реальном рынке!
====
Хворекс это тоже реальный рынок. Хворекс это не обязательно кухни.


2 На фондовом рынке мне нравится, что отношения с брокером задокументированы!
====
Даже у самых галимых хворексных кухонь тоже всё задокументировано. В их пользу в основном. Но достаточно почитать посты на смартике за последнюю неделю (там где «остался должен брокеру») и будет понятно, что на**алово ВЕЗДЕ!


3 На фондовом рынке мне нравится, что есть возможность торговать без плечей. На форексе конечно тоже так можно, но для этого надо иметь 100к зелени, а у меня их нет. По-этому я, как истинный нищеброд, торгую теперь на фонде.
====
Мужчина, вы забдуждаетесь.
Заведите счет в 1000баксов и торгуйте 0.01 лот.
Это и есть БЕЗ ПЛЕЧЕЙ (!!!)
Если у вас нет силы воли НЕ БРАТЬ плечи то это не повод хаять всех тех кто эти плечи предоставляет!


4 На фондовом рынке мне нравится, что можно найти дешевую бумагу с потенциалом роста в 3-5 раз и более. От месяца до года и более. А это хорошие %!
====
Про волатильность молчите — вона рубель скачет аки ошпаренный.

5 На фондовом рынке мне нравится, что купив акцию можно еще и дивиденды получить!
====
А на хворексе можно купить какойнить южноафриканский ренд и вам тоже свопы плюсовые будут капать.

6 На фондовом рынке мне нравится… ну, дамы и господа, дополняйте или опровергайте!
====
Смотрите первое предложение.
Капусту нужно рубить везде.
Точно также как «деньги не пахнут» — кнопки бай и селл одинаково работают на всех рынках. Не умеете пользовать? Так и скажите, зачем хаять рынок?

PS: кухням — бой!
avatar
super_mario, согласен, что рубить везде можно. Я писал о том, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ и ни слова негатива не было про форекс. А теперь по пунктам:

1 назовите хоть одну компанию, которая выведет мою штуку баксов на РЕАЛЬНЫЙ форекс.

2 при возникновении спора с брокером могу обратиться в суд. А в случае с кухней куда податься сироте?

3 торгуя 0,01 лота сколько пунктов надо взять, чтоб заработать 2к зелени в месяц минимум?

4 речь о фондовом рынке, а не о срочном.

5 без плечей даже на хлеб не хватит.

6 я не хаял рынок...

PS: кухням — бой! ;))))
avatar
Владимир Белый,

1. не хочу никого рекламировать. я постил как-то пост про кухни — там всё есть, зайдите в историю моих постов
2. в такой-же суд. если выбрали кухню на виргинских островах — ваши проблемы, нужно выбирать юрисдикцию нормальных стран
3. Чтобы хотеть иметь 2К в месяц (причём ещё и МИНИМУМ) с депозита 1К нужно быть конченым лудоманом.
4. Без разницы о каком рынке речь. Волатильность есть везде. И зарабатывать нужно уметь везде, т.к. ничто не вечно. Халява вечной не бывает.
5. Дивиденты на акции без плечей тоже на хлеб не хватит если депозит копеешный.
6. Иначе как хаяние все предыдущие пункты воспринять трудновато
avatar
super_mario, хаяние, а в чем оно? Меня попросили написать отличия от форекса, человека интересовало, что лично мне нравится и не очень. Я дал ответ про фондовый рынок, про форекс ни одного плохого слова. А в ответ почти одна грязь и от самих же форексников…
avatar
Владимир Белый, да пофиг на форексников и хворекс. Я только хочу донести что зарабатывать нужно уметь на любых рынках ибо халява (=риски ниже среднестатистических) она не вечна. Она то тут то там.
А хаяние — оно даже в факте заключения слова «рынок» в кавычки. Т.е. вы УЖЕ предвзяты.
avatar
super_mario, про 2к зелени в месяц. Какой должен быть депозит, чтоб можно было столько зарабатывать на форексе без плечей? Зарабатываю на недвижимости, но предположим, что живу с трейдинга. Сколько надо иметь бабла? Так на вскидку.
avatar
Владимир Белый, 40 000$
avatar
Scanz, без плечей надо 100К, а не 40…
avatar
Владимир Белый, что значит без плечей ??
ни кто не запрещает торговать маленьким лотом. и брать большие движения.
avatar
Scanz, 2к$ в месяц одним лотом — это 200пп. Это 2% в месяц. И это без плечей. 0,1 лота — это уже 2000пп или 100пп в день…
avatar
Владимир Белый, 2К в месяц с депо 20К (10%) — если по форумам и смартлабикам не сидеть весь день, а работать. Ну и уменьшая стабильный резалт в процентах соответственно увеличиваем депо (5%=40К итд). Плечи это уже вопрос религии и веры.
Напишу еще раз — халява бывает на разных рынках в разное время. Хотите уменьшить риски — ищите халяву ВЕЗДЕ. Не нужно предвзято относиться к какому-то из рынков.
avatar
super_mario, тема раскрыта полностью! очень точные и главное, объективные дополнения! +++!
avatar
Владимир Белый,
1. Ты к примеру можешь купить целый лот не через терминал и далее позвонив можешь перевести это на свой счет. Любую валюту переведут без вопросов и осложнений. А после этого твой банк тебя трахнЁт, но это уже отношения другого уровня — с налоговой и приставами.

А вообще есть есн.

2. Закон появляется при монополии. И да, есть регуляторы и офисы-представительства дц в России.

3. 100% в месяц?
Кот, вот не могу я купить целый лот. На него 100к зелени надо, если без плечей… Про есн не объясняй, в курсе. в Альпари торговал. А офисы-представительства ни за что не отвечают… Про 100% не понял.
avatar
Владимир Белый, а какая Вам разница выведет алфа или Альпари вашу штуку на рынок. Вы боитесь, что если на эту штуку Вы заработаете 500, Вам ее всеми правдами и неправдами не отдадут?
avatar
pulceo, торговал только в Альпари и с выводом налички проблем никогда не было. То, что деньги крутились в кухне я знал. Суть вопроса не в выводе на рынок, а в том, что человек утрверждал, что форекс это реальный рынок, а не кухня. Смотрите коммент выше 1 пункт.
avatar
super_mario, поддерживаю.
avatar
Родичев Владимир, а вот и даун-младший нарисовался! Хай пипл! ;))
avatar
Владимир Белый, Салют Владимир
avatar
super_mario, в точку, не убавить не прибавить.
avatar
super_mario, добавить нечего, все верно. Только хочется дополнить, что все-таки любая торговля должна быть основана на наличии некого капитала. Конечно и с 1000$ можно торговать, но мне кажется есть в этом какой-то элемент непрофессионализма. Отсутствия ответственности. Когда я начинал работать на форексе, я год работал на Демо счете, познавал торговлю, волатильность, не догадывался о существовании нестабильных спредов, проскальзываний, о термине кухня и многое другое. Тем не менее, пришел 7 лет назад в реальную торговлю с 200 к$, сейчас уже свой фонд с активами почти в 100 раз больше. И это все Форекс. В торговле 300 000 роботов, придумал свой симулятор котировок где они все крутятся, а потом по мосту бросают ордера в метатрейдер, теперь я не завишу от серверов, и все роботы помещаются на 3-х серваках, а раньше на каждом серваке только 20000 роботов помещались. Мне нравится Форекс, его ликвидность, низкая волатильность по сравнению с фондой, круглосуточность
avatar
pulceo, нормально так:) Какой примерно процент прибыли в год?
avatar
forex-light, в этом году будет около 39-40%, в среднем 25, но у меня низкие просадки, 5-6% от депо, а потом у меня клиенты, очень состоятельные и консервативные люди. Их радует доходность, даже с учетом моей доли (30% от доходности, в зависимости от клиента). Самое главное риска никакого. Большие клиенты имеют счета на свои компании у тех брокеров кого я рекомендую, либо алфа, саксо, дукас и имеют 90% стоп аут. Если просадка больше 10% от депо, принудительное закрытие всех поз на этом счете. Но обычно это делается для новых клиентов, которые пришли по рекомендациям от старых.
avatar
фора нужна чтобы разогнать депоз и перейти на фондовый, товарный или срочный рынок, либо замутить ду
avatar
Любой рынок создан для того чтобы поиметь трейдеров: кто-то теряет, кто-то приобретает. А брокеры при любом раскладе с каждой сделки имеют всех. Поэтому нет рынков лучше или хуже. Есть Вы и рынок.
avatar
везде можно заработать, где мм соблюдаешь. В том же бизнесе всё аналогично) не будешь же ты покупать летние вещи зимой, бренд из моды выйдет за сезон и усё, твои вещи превратятся в тряпки-лосей)
И хватит уже форекс хаить, по факту пишем что за брокер, что натворил, также указываем ваш размер депозита, плеча и можно указать свой мм. Тогда и поговорим…
Дмитрий Михайлов, к форексу у меня нет претензий. И ни кого я хаял.
вот тут smart-lab.ru/blog/offtop/225154.php#comment3385204 чел попросил написать отличия и что как. Я и ответил. Меня поражает как защитники форекса вместо того, что бы что-то адекватное написать начинают хаять всех и вся… Этот ваще матом крыл. За что?
avatar
:-) куда на РТС или ММВБ перешли?
avatar
Vasdoc, ммвб
avatar
Владимир Белый, чем торгуете? Или тупо без плечей инвестиционная покупка акций?
avatar
Vasdoc, инвестиции…
avatar
Лично для меня, преимущество торговли на Форекс это обилие обучающего материала и очень удобная, на мой взгляд, платформа Мета Трейдер. Хотя, сейчас наблюдаю за фьючерсом РТС и понимаю, что заработать на этом инструменте легче, чем на валютах.
avatar
Денис Прусов, про обучающий материал я вообще молчу…
avatar
Владимир Белый, а что не так с обучающим материалом?
avatar
Денис Прусов, в большинстве случаев обучают те, кто сам не зарабатывает и даже не может обосновать то, чему учит. Проходил, знаю. Всему учился сам.
avatar
Владимир Белый, тут соглашусь. Но, всё же, из всего обилия информации можно выделить полезное и нужное. Я не защищаю Форекс, но именно он дал мне начальные знания и понятия о торговле. Плюс подарил незабываемые эмоции от профита и ещё более незабываемые от потерь. В любом случае, стоп-лосс ставить Форекс, с его плечами, научит очень быстро.
avatar
Денис Прусов, на ртсе можно через открытие либо бкс в метатрейдер 5 торговать, также есть лайвтрейд который более юзер френдли нежели квик
avatar
wzrd, спасибо, Человечище! Я это знаю, но, всё равно, спасибо!
avatar
Форексникам по определению нельзя объяснить преимущества фондового рынка, это другая торговля.Самое главное преимущество фонда это контроль риска, и всегда надыбаешь что торговать.Перейти с форекса на фондовый, надо дополнительно много информации воспринять.
Согласен с автором, если думать о будущем, то шансов больше именно на фондовом рынке.
avatar
На реальном рынке больше возможностей хеджа. Этого факта достаточно для перевеса над форексом.
Форекс, по большей части, — это псевдо рынок, в основном для окучивания лохов.



Брокер на фонде (или бирже) не будет тебе мешать зарабатывать, ему это не выгодно. А форексные псевдо-брокеры при хорошей прибыли в процентах начнут ставить палки в колеса. На бирже я могу видеть все свои заявки в стакане через разных брокеров. А на Форекс кухне нарисуют все, что угодно и скажут — «Некорректно сравнивать котировки, у всех разные поставщики ликвидности». — Вот здесь и есть самое жульничество в форекс конторках.



Но я иногда стратегии на Форексе тестю малыми деньгами. Благо дешевле инфраструктура. Большие деньги несут туда только непуганые чудаки.



У меня с малыми деньгами кухня WhoTraders от Финам и то начала палки в колеса вставлять при приличной прибыли в процентах. Как нибудь отпишусь. При скальпинге поставили задержку в 5 сек. Хотя в самом финаме, наверняка знают, что скальпить при 5 секундной задержке — это зло. И это на стоячем рынке. В начале и когда была просадка все было Ок. Прибыль начала рости включили плагин.



Судя по тому, что с мелочи не дают заработать — в Кухне от Финама больших депо нету, там мелочевки полно, тем и живут, что мелочь стригут. На форексе — это игра с каталой, у которого карты крапленные. А на Бирже разные участники, где есть шанс. Но и там и там они не велики, но с каталами типа Телетрейдами, WhoTraders -ами, ФорексКлубами и прочими шансы еще мизерней или никаких. С мелочи начинают отжимать, что бы ты не выводил, а дополнял депозит. Если начинают палки в колеса вставлять, я проста забираю прибыль и депозит. Как я сделал с WhoTraders Финамовского. С каталами я не играю ;).



Предпочитаю Биржу. А Форекс это баловство для юных, Но стратегии и ботов можно потестить копейками = не больше ;).

avatar
На бирже нравиться что можно самому выставить цену актива а не соглашаться на ЛЮБУЮ цену дилера, при торговле с дилером трейдер изначально соглашается с тем что цена которую ему предлагают ЛУЧШАЯ!
Fry (Антон), Да ММ и роботы отжимают — это их хлеб:).
Они специально своими заявами заполняют спред, чтоб ты похуже вошел и закрылся об них в убыток если что. Издержки производства.
avatar
К чему холивары разводить ака АндроидVSApple или BMWvsMB. У кого где лучше получается, тот там и зарабатывает (ну или везде теряет)
avatar
Куландин Николай, про Америку думаю, но в данный момент основные деньги вложил в недвижимость. Поэтому и фонда.
avatar
Куландин Николай, слышал про него. Но в ближайший год вряд ли с мамбы уйду.
avatar
Куландин Николай, кстати там минималка 10000$.
avatar
Куландин Николай, спроси у них на сайте.
avatar
Куландин Николай, они поставщики котировок для альпари. На днях письмо от дукасов получил. Предлагают бонус 100% к депозиту…
avatar
Куландин Николай, с ними не работал. Думал у них счёт открыть в Швейцарии. Сащ есть представительство в Москве. Плохого вроде нигде про них не говорят.
avatar
Владимир Белый, ну Вам и ответ. Сначала попробуйте нормальных брокеров типа Lmax и Dukascopy, а потом подводите окончательные итоги.
avatar
Владимир Белый, 250 баксов минималка у них
avatar
6. на ФР можно видеть более-менее реальные объемы.
7. можно видеть заявки.
avatar
обожаю аргумент, что на рынке нет шпилей как на кухнях… батеньки вы СИ последние пол года торговали? +)))
avatar
FX кухни-кухнями, но там ты не просерешь бабок больше чем имеешь на счёту как не извращайся, а тут… мало было тем? Что в марте, что вот щас видел, о том что после слива ещё и брокеру должен остался и головняк где раздобыть бабло…
avatar
Ругать форекс или фондовый рынок, это как ругать наличие в мире красного или зеленого цвета! Они просто есть и являются частью палитры цветов, так и форекс — часть мировой финансовой системы
-хотите работать без плечей? кто же останавливает, просто трейдерам хочется сразу и все, поэтому и результаты на лицо. Никакого управления риском и дисциплины.
-Кухней единой уже не продержаться на рынке, все компании кто работает в долгую и есть на рынке много лет, перекрывают и отдельных трейдеров и совокупные позиции, у всех есть дилинг отделы. У кого то лучше, у кого то хуже
-Выводы денег, работайте со старыми, не ищите быстрой выгоды, бонусов, проверяйте репутацию.
-Оформление отношений возможно, но, клиенту это не надо, 99% пришли именно на публичную оферту, запрашивают документы единицы.

Вообщем долго можно об этом говорить! Успешный трейдер — дисциплинирован! Терпелив! Ему в целом все равно какой инструмент торговать, важно чтобы цена двигалась и инструмент был им досконально изучен! Никаких «авось», «ща ща развернется» и «да я пересижу» и т.д.
avatar
Роман Огородников, микролоты? И если ты заработаешь, то купишь микромашину и микроквартиру. Хотя нет, с микролотом ты купишь только свечи… от геморроя.
avatar
единственная не кухня имхо — Оанда
НО не дадут торговать на новостях — расширяют спреды (следствие того что не кухня и ликвидности в это время нет или ее мало, и брокер стремится снизить риски)
выводил десятки к$ без проблем
дробные лоты
есть mq4
есть бесплатный api
адекватный стаф — знакомился с девелоперами и менеджерами лично на местных тусовках в торонто
avatar
Роман Огородников, у тебя интеллекта не хватит ни на то, ни на другое ;)))))
avatar

теги блога Владимир Белый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн