Разрушаем мифы о торговле на западе

criminal, у разных брокеров — разная.

megatrader, в чем реклама то?

Melito, если под площадкой подразумевается биржа, то наиболее интересная — СМЕ.
Фьючи на энергоносители — NYMEX.
Товарный фьючи на продовольствие — ICE.
Золото на COMEX торгуется. Так что от потребностей все зависит.

Герман Клименко, обоснуйте.
Какого рода претензии последуют от налоговой при открытии счета у западного брокера? Расшифруйте.

Герман Клименко, во-первых, где я хоть одним словом обмолвился, что представляющий брокер — российский?

Далее. Россияне даже не обязаны уведомлять налоговую об открытии БРОКЕРСКОГО счета зарубежом. Нет такого обязательства. Вот если бы речь шла об открытии банковского счета — тогда да, надо.

При получении дохода зарубежом, граждананин России/резидент России самостоятельно производит расчет налогооблагаемой базы, размер налога, сам перечисляет свой налог и налоговую декларацию НДФЛ-3.

Советую изучить данный предмет более подробно и не пугайте сами себя и людей.

Кстати, вы мне подсказали еще один миф, который я не осветил в своей заметке. Спасибо.

Герман Клименко, :-)
При чем здесь МОЯ СОВЕСТЬ?
Здесь можно призывать только к совести трейдеров. При условии если они получают прибыль и не платят налогов в России.

Постараюсь разъяснить людям ситуацию. Коллеги, если вы торгуете на западе через американского брокера, ПРИ ЭТОМ НАХОДЯСЬ В РОССИИ, вы не должны платить налогов в штатах. Брокер их с вас не удерживает.
Кстати даже находясь в штатах, брокер с вас не будет удерживать налоги. В США обязанность расчета налогов и их уплата лежит на гражданине. Но вернемся в Россию.
Так вот, трейдер из России при получении профита зарубежом должен САМОСТОЯТЕЛЬНО расчитать налоги, самостоятельно их уплатить нашей родной налоговой. Брокеру при этом глубоко фиолетово — сделали вы это или нет. При этом налоговая не в курсах сколько вы там заработали.
Герман, правильно заметил, что выписки из брокерской конторы из Оклахомы нашей налоговой глубоко фиолетово. Поэтому и решать платить или нет — на совести каждого из трейдеров.

Герман Клименко, НАОБОРОТ.
повторяю: «Так вот, трейдер из России при получении профита зарубежом должен САМОСТОЯТЕЛЬНО расчитать налоги, самостоятельно их уплатить нашей родной налоговой».

Герман Клименко, а вот это уже — ее проблемы.
Трейдер предоставляет отчеты брокера и выписки с долларового счета российского банка где видны перечисления на брокера за год и с брокера. Вот сальдо таких перечислений я считаю своим доходом, с него плачу налог. При этом возможна ситуация, когда заработал у брокера $10000, а выводил только 8000. Вот с этих 8000 и буду платить. Так как вы выше совершенно справедливо заметили, что отчеты зарубежных брокеров нашей налоговой — фиолетовы. А вот приходы бабла на росс. банковский счет — уже документ.

Короче, кто хочет платить налоги — сделает это абсолютно спокойно. Кто не хочет — тоже может спрятаться. Мне правда, пока не ясна ваша позиция. Вы за то, чтобы платить налоги или нет?

Герман Клименко, ну вот и договорились. Все мы белые и пушистые. А если нет — то они уроды.

Герман Клименко, не хочу переходить на личности, но не есть такая поговорка: «не суди по себе других».

Герман Клименко, вы не знаете что я объясняю людям при открытии счета. Вы у меня не консультировались. Это первое.

Рисков у трейдеров масса. Кстати, вот здесь писал про один из видов риска: smart-lab.ru/blog/22027.php.

Вообще риски — под особым вниманием. Но та тема, которую подняли вы — не риски вовсе, а всего лишь миф, призванный запугивать людей не вылезать из своей раковины.

ps я допускаю, что наша дискуссия пошла не потому пути, по которому должна была пойти. Поэтому попрошу вас в ответе на этот коммент еще раз сформулировать в чем вы видите риск открытия брокерского счета зарубежом в связке с вопросом о налоговой.

Герман Клименко, ох ох хо.

1.«Я лишь обратил внимание, что открытие счетов у зарубежных брокеров никак не может быть простым и легким с точки зрения нашего налогового права.» — в данной формулировке вы абсолютно не правы. Открыть счет у брокера с точки зрения НК вообще не проблема. Повторюсь — налоговой плевать что вы там открыли. Это не банковский счет.

2.«Что бы они удволетворились 13%? Да никогда.» что вы имеете в виду под этой фразой? :-) а на что они будут претендовать? У меня складывается ощущение, что вы скорее всего теоретик по этому вопросу, уж извините. И на практике с этим вопросом не сталкивались. Из разряда:" В России все плохо, всюду произвол, ни вздохнуть, ни пернуть".

3.Офшор тут при чем то приплели. ну кстати да — кому по карману — так и делает. У нас что мало таких схем? олигархи так и работают. И ниче — живы здоровы. Нет ничего незаконного и преступного в стремлении снижать налоговую нагрузку ЗАКОННЫМИ методами.

4.«Нельзя нажать крыжик — «я осведомлен о том, что налоги должен платить в стране пребывания», и радоваться жизни.» Кстати а как иначе предупреждать о рисках? Вы хоть один брокерский счет на себя открывали в России или зарубежом. Везде в комплекте документов идет декларация о рисках, где внизу надо поставить свою подпись (крыжик) под фразой:" я в здравом уме и твердой памяти подписываюсь под тем, что ознакомился с возможными рисками и понял их суть". Какие другие варианты?

И самое главное — спасибо за проявленный интерес к моему топику.

cosmostag, скорее всего.

cosmostag, плюсую и на все сто согласен.

Хотя работа через аудитора — несколько заморочена и подходит для тех, у кого большие счета и хорошие профиты.

Не ясно, правда, для чего «перелопачивать самому 500-700 транзакций в год хлопотно». Ведь есть отчет брокера ежедневный и ежемесячный, где в подвале отчета указан общий доход от торговли, указаны твои комиссии. Проссумировать 12 итогов и вычесть из них 12 комиссий — не стоят, имхо, 1000 баксов.

AlexZzz, "… все законно..." — это ты сильно сказал. :-)
Может быть вы имели в виду, что до поры до времени безнаказанно — тогда соглашусь, тем более если трейдер — мелкая сошка. Но называть такую схему ЗАКОННОЙ — это пять. :-)

AlexZzz, вы являетесь гражданином России и при этом резидент России (ну если действительно так). В этом случае вы обязаны уплачивать по законам РФ (НК в частности) налог с ЛЮБЫХ доходов. Если доход получен на территории РФ, то заботу об этом берут наши налоговые агенты (работодатели, брокеры, банки), если доход получен за пределами РФ, то забота о расчете налога и его перечислении ложится на плечи гражданина.

И то что налоговая не видит эти движения по «левым» карточкам не делает такую схему законной, а всего лишь делает ее теневой. И понятное дело, что если суммы маленькие, вы при этом сами нигде не палитесь и вас не прихватят за яйца по другим вопросам, то вы долгое время будете находиться вне поля зрения налоговой. Но если что-то где-то всплывет и эта схема обнаружится, то станете вы коллегой с Ходором.

AlexZzz, мы говорим несколько про разные вещи.

Я не говорю, что такая схема невозможна и ее легко и быстро вскроют. Я понимаю, что она жизнеспособна и наверняка многие её пользуются.

Я говорю всего лишь о том, что такую схему не следует называть ЗАКОННОЙ, так как она таковой не является. Вот и все. Просто не вводите людей в заблуждение.

AlexZzz, ладно не будем дальше по кругу ходить. Точки зрения озвучены — и ладно.

«Минусы если работать не через пропа, а через реального брокера внутридневной минимум по марже по счету 25000 $ для внутридневной работы — устанавливается биржей!» — это вы видимо для работы на акциях говорите.

Для фьючерсной торговли такого нет. На счету может быть всего 1000 баксов — и вы будете возможность гонять один фьюч минисипи без всяких проблем.

Олег Сергеевич, :)
ну так я и не призываю это делать. Просто хочу сказать, что техническая возможность это сделать имеется, но вот воспользоваться её — ни ни.

Наоборот, я против даже того, чтобы торговали от 2500.
Вот повторю свою же фразу:
«К примеру, западный брокер позволяет открыть счет со стартовой суммы в 2500 долларов. Что это означает? Это означает, что торгуя одним контрактом на минисипи с ГО в $500, трейдер работает с плечом: 1260*50/2500=25.2. А это уже изначально высокое плечо. А депозит в $5000 позволяет торговать со стартовым плечом в 12.6. Да, если трейдер уверен в своих силах, он может увеличивать количество торгуемых контрактов, увеличивать плечо и соответственно увеличивать риски — но это уже добровольный выбор трейдера, а не вынужденная мера из-за маленького депо.»