<HELP> for explanation

Блог им. rubikon

По вине брокера ВТБ24 минус 30% депозита сегодня.

Прошу дельного совета или поделитесь опытом в ситуации, которая сегодня у меня произошла.
И так —
Вчера был открыт шорт по РИ вечером, с плечом. Стоп поставил в районе 118 на основном сервере ВТБ24. (сервер1) Шорт перенес на следующий день.
Утром, как назло срочно уехал по неотложным делам, но по мобиле видел, что цена с утра была в районе 118, и по этому особо не переживал, т.к. думал, что стоп сработал.
Приехав домой ближе к 13.00 долго пытался подключиться к серверам, но удалось только под — ся к резерву. К моему ужасу увидел, что стоп заявка активная, а рынок далеко вверху. Вручную сняв заявку, я закрыл шорт. Итог — около минус 30%
Стал звонить в ВТБ24. Ответ был такой — у них не было интернета утром по вине провайдера. На вопрос что делать — пишите претензию.
Отсюда вопрос — имеет ли смысл «дергаться»? Или только потеряю время?
P|S Если не трудно, плюсаните топик. Возможно не я один такой, да и ответы многим пригодятся.

Да, еще — прекрасно понимаю про риски, плечи и т.д. По этому хрень не пишите пож.

Пришел к выводу исходя из комментариев которые ниже (на 14.30 по Москве) -

1. Все торгуют без плеч и переноса позиций. Я единственный лошара и сам во всем виноват.
2. Брокер всегда прав, даже когда он не прав. он не несет ответственности за неисполнение прямых своих обязанностей, за которых кстати берет комиссию с клиента. (исполнение стоп заявки это ведь его обязанность).
3. Вывод — на х-й нужны брокеры, если они не несут ответственности за прямые свои обязанности? Разве исполнять заявки это не их прямая — обязанность?
Короче — забиваю на все хер. ВТБ — уроды и все такое...)
.
 

30% — зачем такие плечи?????
avatar

2153sved

2153sved, прочтите последние предложение. Не надо про это. Я же написал — понимаю что это зло.
Саша, читал!, Ri +5%, счёт -30%, шестое плечо какие могут быть другие дела
p.s. движняк начался в 11.58
Смысла дергаться нет. В договоре прописаны эти риски и вы с ними согласились
2153sved, да и зачем шортить?
Вшорти на всё, завтра закроешь в плюсе, провайдер должен восстановить справедливость.
avatar

021079

Куклу не выгодно, чтобы твой стоп сработал.
avatar

prescott

а причем тут провайдер брокера, если стоп ваш на бирже находится? Вы когда стоп ставили?
ОбнуляюсьТретийРаз, в 19.02 вчера
ОбнуляюсьТретийРаз, Стоп висит всегда у брокера.
ОбнуляюсьТретийРаз, с такими наивными взглядами скоро ник можно переделать на «четвёртый раз»
зачем на ночь переносить? Алчность?
Денис Иванов, топик ведь не про это. Ну за чем быть таким остроумным? Да, я жаден и все такое…
проблемы были где-то до 10 ч 15 минут, у меня даже их сайты не открывались. после все нормально.
avatar

Sambojoy

Sambojoy, Как я понял, работал только резерв, а ставил стоп на сервере1. По этому он не сработал. Короче — когда запустился квик, стоп был активным.
Ничего не вернете. в договоре есть строки форс мажор.
Вы попали под этот пункт.
Twilight_reg73, Вот только никогда не узнать, действительно это форс-мажор или кто-то попросил «попридержать коней».
prescott, Ну мировое закулисье можно еще привлечь =)
Twilight_reg73, Ок. Будут еще варианты? Я в принципе все понимаю, но может кто сталкивался и прорабатывал эту ситуацию.
Саша, пишите претензию. нормальный брокер возвращает в таких случаях…
>>> Отсюда вопрос — имеет ли смысл «дергаться»? Или только потеряю время?

Если сами предложили, то можно и написать. Но с большой долей вероятности из этого ничего путного не выйдет. Учитывая, что вы совершенно спокойно используете такой леверидж с переносом, о рисках вы или не знаете, или понадеялись на авось.

Стоп на 100% ничего не гарантирует. Он может как не сработать по причине ценового движения, так и по техническим причинам, которые, как правило, всегда лежат на клиенте.
стоп из-за проскальзывания не сработал
сервер и интернет тут не причем
avatar

CVS

CVS, ну какое проскальзывание? Оно было в стопе в районе 700 пунктов заложено. К тому же по стоп цене утром утюжили не раз…
Это такой маленький депозит, что 30% от него не стоят усилий, чтобы хотя бы просто попробовать написать претензию?
а сразу на резервный не подключится было?
avatar

Vladimir_L

Могу подтвердить этот рассказ про их же «сервер2». Только я не в шорте был.
У них сегодня глюк на глюке, вот только что (14:07) прислали свежайшее сообщение:


И тут же:


Тимофей не должен страдать один со своим брокером :-)
Все-таки хрень напишу: минус на депозите у тебя не по вине брокера, а по собственной вине.
Только ты:
— выбирал брокера
— открывал позицию
— брал плечи
— оставил неконтролируемую позу

Брокер лишь внес маленький кусочек в общую картину.

Дёргаться можешь, хуже от этого точно не будет. Лучше, правда, тоже маловероятно.
avatar

Spekyl

Spekyl, тогда у меня вопрос — за что тогда отвечает брокер? Я же комиссию плачу ему. Т.е. он может косячить без последствий? Разве моя вина, что стоп не сработал? Исполнение стоп заявок обязанность брокера, а не моя.
Саша,
— не расстраивайся чересчур. это главное.
— напиши претензию, хуже не будет. потери полностью не вернут, но могут снизить процент комиссии, или еще что-нибудь предложить в качестве частичной компенсации.
Саша, ну денег то у тебя не стало, а не у брокера. За свои деньги отвечаешь ты, а не брокер.
Думаю, косяк брокера 100%.
Отсутствие у него интернета — его проблемы, в договоре такое не пропишут, а если пропишут, то повод его признать ничтожным.
Сергей Иванов,

«Операционный (технический, технологический, кадровый) риск — риск прямых или косвенных потерь, вызванных неисправностью или неадекватностью информационных, электрических и иных систем. Причинами возникновения этих рисков могут послужить ошибки, связанные с несовершенством инфраструктуры рынка ценных бумаг, технологий проведения операций, процедур управления, учета и контроля, действия (или бездействие) персонала и сторонних лиц, а также внешние события.»

www.onlinebroker.ru/about/risk.php
Reshpekt Fund Russia, ну и что, я бы всё равно написал для начала претензию. И уж точно бы брокера сменил
Сергей Иванов, да у всех так, чо вы как маленький-то. Риски на клиенте.
имхо брокр должен обеспечивать 'качество сервиса', для клиента это означает как минимум исполнение всех выставленных (принятых брокером) заявок. То что его подставил провайдер — никак не форс-мажор! Это их косяк, что небыло резервного канала.

Пишите претензию с угрозой пожаловаться в комиссию по ФСФР (или как там) — лишать лицензии таких брокеров!
Провайдеры они такие-знают где много шорта, там и интернет отрубают! :)
avatar

ben

Вот прям как первый день на бирже. Брокер не мой, у меня своих полно, но не поленился открыл их регламент, читаем:

«Клиент осознает, что использование систем удаленного доступа влечет дополнительные риски, описанные в Декларации о рисках (Приложение 14 к Регламенту). Клиент принимает указанные риски на себя.»

Приняли риски на себя, подписав регламент. Это понятно? Дальше открываем Декларацию о рисках (Приложение 14) и читаем их перечень, в том числе конкретно:

«При подаче Клиентом «Стоп» Заявки через систему удаленного доступа QUIK контроль условий и исполнение Заявки осуществляется сервером системы QUIK, находящимся вне Торговой системы. В связи с этим вероятна ситуация, при которой при наступлении условий «Стоп» Заявки ее исполнение невозможно по техническим причинам, например, в случае сбоя в канале связи либо шлюзе между сервером QUIK и Торговой системой.»

Всё. Сбой на клиенте. Можете писать претензию, на 99% будет отписка, но иногда идут навстречу.
Reshpekt Fund Russia, раньше в кредитных договорах были бешенные штрафы, а по суду их можно было уменьшить в разы. автору нужно идти в суд.
Reshpekt Fund Russia, юридически — тут можно прицепиться к " ее исполнение невозможно по техническим причинам". Т.к. заявка не исполняется на сервере QUIK, а __передается__ им в торговую систему.

передача осуществлена не была, а насчет ошибок передачи — договор молчит.
cosmichorror, отмажутся, вся кухня приёмо-передаточная на их стороне.
Кухня ВТБ?!
avatar

МолДед.

Человек, который уезжает по делам, когда висит поза с 6м плечем и он в 0х… 6е плечо можно брать, когда поза в плюс 30тысячах пунктах… А так, играй лучше в казино.
Обычный чиновник, точно такому человеку (автор поста) не нужен трейдинг, потому что нет системы и он теперь всех винит. Заканчивайте уже с плечами.
Пришел к выводу исходя из комментариев которые ниже (на 14.30 по Москве) — 1. Все торгуют без плеч и переноса позиций. Я единственный лошара и сам во всем виноват.
2. Брокеру всегда прав, даже когда он не прав. он не несет ответственности за неисполнение прямых своих обязанностей, за которых кстати берет комиссию с клиента. (исполнение стоп заявки это ведь его обязанность).
3. Вывод — на х-й нужны брокеры, если они не несут ответственности за прямые свои обязанности? Разве исполнять заявки это не их прямая — обязанность?
Короче — забиваю на все хер. ВТБ — уроды и все такое...)
Саша,

1. Большой/полный леверидж даже внутри дня лошизм (техсбой его убить может), а через ночь ваще ад (там гэпы). То, что вы сами виноваты — факт.

2. Топовые и прочие брокеры работают приблизительно по одним и тем же схемам, никто в техсбоях не заинтересован, если б могли, вас бы закрыли. И у всех поголовно есть косяки, стопы на биржу выводит автомат.

3. Других брокеров в мире людей нет. Нужно было до первой сделки на бирже хотя бы по диагонали прочитать брокерский регламент. Тогда сразу отпадёт желание играть по-крупному.
Саша, пиши претензию, решать забивать или нет — будешь, если пошлют…

З.Ы.
— Поручик, чем обьясняется ваша феноменальная популярность у женщин?
— Я просто подхожу и спрашиваю: «Мадам, разрешите вам впендюрить».
— Поручик, так ведь можно по морде получить!
— Можно… А можно и впендюрить.
Явно был маленький спред между стопом и ценой исполнения… что сказать на это ??.. УЧИТЕСЬ СТАВИТЬ СТОПЫ
avatar

Multiplicator

Multiplicator, нормальное у него проскальзывание было. Техсбой брокера.
Multiplicator, проскальзывание было порядка 700 пунктов. Не надо писать с большой буквы про то, что не знаете. Стоп был выставлен так, чтобы даже при гепе сработал. УЖЕ написали, что не работал сервер на котором был стоп. А резервный его не «подхватил».
Саша, Я считаю что претензии надо писать всегда. Каков будет результат ее рассмотрения в данном случае дело второе.

Момент второй, как показывает какой-никакой опыт алгоритмической торговли через брокеров, на стоп заявку полагаться нельзя. Через ВТБ я не торговал, не знаю, врать не буду, а вот у Ай Ти Инвеста со стоп заявками бывает полная хрень, даже когда у них связь присутствует и серверы работают. Не исполняется стоп заявка как положено достаточно часто. При этом из моей стоп заявки брокер показывает мне что он делает рыночную заявку и отправляет ее на биржу и я вижу что у меня висит неисполненная рыночная заявка. На самом же деле брокер отправляет на биржу лимитку по встречной цене, и если этой моей стоп-лимитке не хватило в стакане ликвидности, то остается только вспоминать старое доброе стихотворение:

На станции поезд Москва — Баку,
Дверью прижало башку мужику,
Тронулся поезд,
Мужик побежал,
Долго я взглядом его провожал…
Multiplicator, вы наверное или не читаете, или вообще не понимаете что пишите…
Он сам сказал что когда открыл терминал стоп стоял на месте… быть такого не может
Явно стояла заявка на исполнение по низкой цене
avatar

Multiplicator

Пиши претензию… если ты прав то все вернут
avatar

Multiplicator

Лучше попытаться, чем проигнорировать, хуже не будет точно.
Алексей, согласен… руки не отвалятся… и писать научиться ))
Multiplicator, Конечно шансы выше, если попробуешь, если не сделать ничего — шанс = 0
Алексей, закон жизни )… желаешь чего-то — делай
единственный вариант, менять брокера… если у них частенько такие глюки, то менять срочно.
здесь есть люди, кто через втб24 торговал сегодня с 10 до 14ч? реально сервер был недоступен?
Идущий по воде, на 1-й сервер в 10-00 не мог подключится, пытался с двух компов. На резерв подключился
Идущий по воде, в 10:00 сервера были не доступны.
Вчера поступил сигнал лонг сбер, торгую фьюч. Купил. Нарушив правило, перенес на вечерку, на вечерке закрыл в небольшой минус. Лег спать. Не спиться- дума думается. Придумал-" я же охеренно умный, гашиш на ландыш не похож, это разводка! Продам со стопом 75, понятно что стоп виртуальный, че я лох чоли, стоп в машину ставить."
Наступило сегодня. Сижу на работе мониторю цену. Жена дома, терминал дома. План таков- как только 75 с копеечкой, звоню ей и стоплюсь. Около 11 чуть ливанули- «ну, думаю, все по плану- готовь бабка лукошко под золотые яички.» Чуть погодя смотрю, опять +0.5, думаю, что за б… ть- «старуха где яички?»- выкупили. Насторожился, че-то не то! Обновляем страничку- не обновляется. Еще раз… еще..- никак. Идем искать ответ на смартлаб… ба, е маё +4.7! Звоню жене, крою, получаю бурные аплодисменты от «Николай Иваныча».
Хотел золотых яичек- получил срамной х.й!
Нарушил своих 4 правила: вечерку не торгуй и не переноси, контролируй риск, не торгуй другой таймфрейм, не иди против системы.
Надеюсь эта шишка у меня будет болеть долго. Торговать надо график, а не мысли.
Расстроен, опечален, огорчен… но ведь это закономерно! Спасибо рынку за науку. Буду исправляться!
avatar

Makc040

Makc040, почитал, хорошо написано, от души)))
Makc040, эт точно )… ТОРГУЙ РЫНОК А НЕ СВОИ ЖЕЛАНИЯ ) )
Makc040, я год торгую через терминал в виртуалке и мобильный интернет с работы… и намана))
Makc040, смачно рассказал. Не то что всякие высосанные из пальца биржевые истории. Один косяк цепляет за собой следующие.
Плюс в профиль.
1. брокера менять
2. торгуй без плеч и стопа
3. либо с плечами и опционы стопом- тоже не панацея
4. да учеба дорогая
Андрей Вячеславович (Ganesh), нормальный брокер-банк, за год всго 2 пост о них. это не айти или ад, о которых Тимофей каждый месяц пишет.
avatar

KSN

KSN, поддержу. За 2 года первый раз не смог подключиться сходу по сервер2. По резерву подключился сразу же. У БКСа глюки происходят чаще, плюс квик медленнее.
KSN, хватит и одного раза
Андрей Вячеславович (Ganesh), перефразирую твой п.4: научиться ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ — БЕСПЛАТНО невозможно)))
не верю в случайность в такой день, в любой другой но не в этот.к тому же я думаю у них не один провайдер их обслуживает т.к. это их деньги и деньги их клиентов, порой не малые.возможно есть какие-то крупные шорты которые нужно было попридержать.
В чем была проблема закрыть сделку по телефону? Карточку достал — стер код — позвонил — закрыл, всё. Если откажут, то уже смело можно писать претензию — так мол и так, брокер отказался совершить сделку по моему приказу.
Вам все равно претензию писать, скрины прилагать, если будете делать, дайте и нам посмотреть на — стоп заявки что не исполняються с резервных серверов.
avatar

Holodny

Вообще я не торгую, но просмотровый режим квика от ВТБ 24 использую уже 4 года. У них вечно какое то дерьмо случается. Имхо если торгуешь ручками и немного лучше у среднего брокера счет открывать, они хоть за клиентов держатся и такого не допускают.
avatar

Fadeeva Maria

Собирался открыть торговый счет у брокера ВТБ24…
Пришел в офис банка, там набрали номер главного человека по брокерскому обслуживанию.
По голосу это был какой-то умник-юнец, после беседы с которым и выслушав его смешные аргументы почему нет этого и того, я понял, что данный брокер — инструмент слива депо.
А то, что брокер даже не имеет резервного инет-провайдера — это просто вопит о их технической некомпетентности или намеренном мошенничестве, дабы списывать на это убытки клиентов! Никакой это не форс-мажор. Форс мажор — это отключение электропитания на всем континенте или самолет, упавший на дата-центр.

А по данному случаю — юридически брокер не несет ответственности, ибо клиентом принят регламент.
Можно написать им челобитную и рассчитывать на акт доброй воли.
avatar

Йоганн

Йоганн, где торгует втб-капитал там сто каналов.здесь значит так нужно.
я тоже на ВТБ у них резервный сервак работал, это к вопросу о том что у них не было интернета.
Была такая же история, не стал заморачиваться. Если напишешь претензию, опубликуй ответ.
конкретно по втб
как только предстоят или начинаются нормальные движения у этих уродов пропадает связь или просят перейти на резерв.
не проблема. но что делать со стопами??

эта керня продолжается уже лет 5. и на все запросы обещают установить новое оборудование.
раньше я тоже дергался — перешел к другому броку. оставив только для средне и долгосрока.

а у втб брок-сервис не основной. так что делайте выводы.
К сожаления Саша, вы не одиноки. Убытка я не понёс, тк позиций не переносил. Но второй счет в сбере принёс более 10%, а Квик ВТБ не запустился. Буду закрывать счет.
avatar

Руслан

Я не один такой оказывается :))
Александр, у меня просто идентичная ситуация сегодня с ВТБ24
avatar

Igor

Меняйте брокера на моего. Что теперь сказать, поздно, раньше надо было думать. Но скоро таких статей будет много больше, потому что мы идём на 100 ФРТС! Расклад мой usdup.ru/comment/19899#comment-19899

Стать клиентом ЦЕРИХ
avatar

alexastrader

У меня тоже ВТБ24.
1.Претензию пишите в любом случае. Хуже не будет — это точно!
2.В настройках на подключение делайте автоматическое подключение: Связь-Доступные подключения- ставим галочку восстанавливать связь автоматически через каждые… и т.д. Если пропадает соединение начинается перебор серверов на предмет рабочего сервера (главное не ставьте галочку «использовать параметры посл. соединения»)
3. Делайте удаленный доступ к своей машине хотя бы с телефона(планшета) и если видите что цена в районе вашего стопа — не поленитесь, подключитесь и проверьте прошла ли ваша заявка!!! Так можно быстрее реагировать ЕСЛИ ЧТО ВДРУГ…
Удачи в торговле ))))
avatar

Lasleon

На Бога надейся, а сам не плошай. В этой жизни нужно надеяться только на себя. Лося лучше резать сразу, пока он не вырос до огромных размеров. Когда нахожусь вне дома, периодически контролирую позу удаленно через планшет, чего и Вам советую. Удачи!
avatar

Austrian

у меня тоже ВТБ 24 этим летом, что то у них часто по утрам сервера глючат, после переключения на резервный стопы с предыдущего снять не дает, потом когда основные сервера внезапно начинают работать там стопы срабатывать начинают хотя их сработка уже не нужна и тут же отрубается резервный сервер и стопы которые на нем остались не можешь снять пока его в следующий раз не включат, кто нибудь знает это у всех брокеров так, а то очень не удобно смотреть на зависшие стопы?
avatar

Rostislav

Периодически такие ситуауции у всех брокеров есть, и как правило это проблема клиента. Уходи на CME, нет таких сбоев, и стоп спокойно переносится. А фортс -гавно. Сколько лет, а до сих пор даже нет платформы у брокеров
нормальной.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP