<HELP> for explanation

Блог им. cosmostag

НДФЛ и законный способ оптимизации налоговых выплат.

Все всё знают, просто напоминаю… настроение, с утра, хорошее;)) 

На примере:

Вы, под проект,  завели «по белому» 1миллион и за год  наторговали 100 милл.

В конце года вывели 900 тыс.
На счёте осталось 99 миллионов 100 тыс., которые вы в конце декабря «упаковали» в высоколиквидные маловолатильные акции или бонды. В начале января вывели в деповский кэш. 
Риск — движение акций в момент перехода календарного года. (Обычно это  или 0 или маленький плюс;)

Что имеем:
Наличка — 900 тысяч. 
НДФЛ — убытки 100 тысяч.
Новое депо (кэш) — 99 миллионов 1оо тыс.

Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на  сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.

Простенько, но приятно;)

Два обязательных условия:

Трейдер должен заработать 100 миллионов;)
Брокер должен быть надёжным!

Удачи! 
 

Ничего не понял, но очень круто.
avatar

Aqula

Aqula,
вы меня огорчили:(

что непонятно?
Гагарин, как заработать 99 млн???
На скока я понял в этом году ввели новую систему налогообложения при снятии денег. При снятии сразу ваша налогообагаемая база будет 99 лямов при снятии ваших 900 тыщ. Откуда убытки 100 тыщ возникли???
Короче я ничего не понял. Извини. А офшор не проще?
avatar

Aqula

Aqula,

в момент закрытия года 99 милл 100 тыс должны быть в акциях, тогда налогооблажение этой суммы переносится на будущие отчётные периоды.

Налогооблагаемая база:

900 тысяч(снимаемая сумма) минус один миллион (белое депо предыдущего года) ==
«убытки» 100 тысяч.

Офшор уже не актуально, он во многих интересных странах стал нелегитимным.

Проблема только одна,

как заработать 100 мио;)

Гагарин, налогообложение выручки за эти акции перенесется а фин резалт в этом году обложится.
Aqula, всё верно, при выводе этих 900к, они уйдут в качестве уплаты налога, выведется по факту ноль рублей
Serge_trade,
сначала деньги выводятся, как возврат депо = 1 мил.

Поэтому 900 тыс не облагаются налогом на прибыль.

Теперь как возникли убытки в 100 тыс.

на счету акции на сумму 99 мил 100 тыс., а денег нет.
Поэтому возникли убытки от начального депо = 100 тыс.
Гагарин, ты скажи — эта схема натурально работает или ты просто фантазируешь?
Балагур Балагуров,
до 01.01.2014 мне так считал ндфл мой аудитор.
Сейчас проконсультируюсь по изменениям.

я плачу ндфл самостоятельно, тк не работаю на рфр.
Гагарин, «сначала деньги выводятся, как возврат депо = 1 мил.» — вот тут сразу ошибочка, говорю, как у меня в этом году происходило на практике:
Завёл некие деньги на депозит, заработал с них, решил вывести 50 тысяч (налогооблагаемая база тогда была, судя по личному кабинету брокера, тысяч 700, но меньше заведенного депозита). Выведенные 50 тысяч не вывелись, а были отправлены брокером по факту в налоговую. Пришлось еще раз делать вывод средств, уже с учётом оставшегося налога.

Но конечно всё это на фьючах, где прибыль ежедневно «фиксируется» в виде вариационки. Но на акциях должно быть то же самое, если есть зафиксированная прибыль. Если прибыль «бумажная», то ясен перец налогов не возьмут)
Гагарин, расскажи про Законный)

а насчёт твоего поста, когда можно будет начать выводить деньги без налогов?? или только копить на счёте???))))))))
с такой прибылью проще оффшор свой мутить
avatar

GHJK

Гы. Брокер зафиксирует на конец года финрезалт в полном объеме и либо загонит Вас в минус сняв НДФЛ, а потом отмаржинколит и продаст активы или тупо настучит в наооговую что Вы налог должны но он снять не может, тогда Вам придется подать декларацию и уплатить. Обычно второй вариант, но вероятен и первый.
avatar

quant_trader

quant_trader,

деньги в акциях) «на конец года»

на чём фиксировать «финрезультат»;))
Гагарин, fifo бухгалтерия. Если Вы намекаете что бабла нет и списать нечего то это обходится списанием с маржинального или тупо в налоговую. Если Вы намекаете что фин резалта нет то он есть.
Кстати по новой системе при первом выводе все уже спишут, эти варианты актуальны были по старой.
quant_trader,

по «новой системе» считается финрезультат на конец года? или как-то по новому?
налогообложение денег «в акциях» всегда переносилось на будущий период…
сейчас не так?
в примере темы, я не прячуст от налогов, выплаты просто переносятся на будущие налоговые периоды, когда тебе удобно…
Гагарин, налогообложение выручки от продажи. Т е если Вы купили 31 декабря акции и продали в январе то прибыль следующего года. А вот выручка минус уплаченные за проданные в этом году акции дает фин резалт этого года.

Проще говоря когда Вы продаете акцию то фиксируете прибыль, на конец года это сальдируется.

Мутить надо с ИИС
Иван Иванченко,

можно
По новой системе резалт считается так же, но НДФЛ брокер удержит в момент вывода на весь фин рез. Или закрывая год если выводов не было.
avatar

quant_trader

quant_trader,

теперь я не понимаю)

по новой системе, если деньги в акциях, они всё равно считаются как прибыль?;)
Гагарин, прибыль это разница между потраченными на покупку и полученными от продажи средствами по конкретным инструментам. Т е затраты на покупку непроданных акций которые Вы потащите через конец года не засальдируют. А если засальдируют то заплатите в следующем году налог со всей суммы выручки:)

Вы хотите учесть расходы на покупку акций которые пойдут через конец года дважды, первый раз засальдировав с финрезалтом по закрытым позициям а второй раз в следующем году, куда Вы их потащите не по нулевой цене.

Ну а фокус нет бабок на счету нечем платить написал как обходится
Ну и в чем деньги роли не играет, налог это обязательство, возникающее по итогу закрытых покупок продаж в периоде.
quant_trader,
налог это СУММА обязательств на конец года или каждое отдельное обязательство в течении года?
Гагарин, налог это обязательство в размере 13% от прибыли
Прибыль это результат по закрытым сделкам.
Закрытые сделки это продажи акций в налоговом периоде.
Результат это выручка минус затраты на приобретение.
Гагарин, даже если Вы их проиграете на несальдируемых инструментах.
quant_trader,
ответьте на примере:

На начало года: белое депо = 1 миллион.

На конец года:

выведено: 900 тысяч

в акциях 99 миллионов 100 тысяч.

Вопрос.

Какой ндфл за этот год я плачу?
мой ответ:
убытки 100 тысяч
по крайней мере, до 1 января 2014 года

ваш ответ? как сейчас?
Гагарин, ндфл рассчитывается не по депо а по
Выручка от проданных акциий минус затраты на приобретение

В данном случае прибыль 99млн. которые Вы упаковали в акции.

По старой системе с Вас списали бы 117к при выводе и остальное в конце года или отправили бы в налоговую что Вы должны

По новой системе спишут все при выводе или аналогично в налоговую.

Вы не по депу считайте, посмотрите справку НДФЛ от брокера, например у Б. по каждой акции считается фин резалт по закрытым сделкам и складывается. Т е там логика расчета на
Короче размер депа вообще роли не играет. Еще раз пишу, бухгалтерия, фифо.
quant_trader,
так по фифо сначала возвращается начальное депо, а затем считается прибыль!
Гагарин, нет. Фифо это когда Вы купили лот газпрома, потом еще один, потом продали. При фифо фин резалт это выручка минус первая покупка. И при выводе считается что Вы выводите в начале прибыль кстати.
quant_trader,

когда я могу вывести депо?

ведь депо — деньги с которых уплачены все налоги.

Какими законами ограничивают распоряжаться такими деньгами.

Если можно, ссылку
Гагарин, депо это не бухгалтерия. Никто не ограничивает, но налог вперед :)

Т е условно говоря прибыль это расчетная величина, поэтому можно сказать что выводите депо, можно сказать что прибыль. Но НДФЛ спишут в полном объеме при первом выводе. Однако если расчетный НДФЛ в конце года будет меньше списанного то разницу зачислят.

Но еще раз это про рфр, не уверен что это относится к Вашему случаю.
quant_trader,
я не торгую на рфр,
только на зарубежных рынках
а плачу налоги, самостоятельно, как резидент рф.
вовремя я тему открыл, пропустил новации этого года

вопросы.

1. когда такие новшества ввели?
2. почему 900 тысяч вы сразу трактуете, как прибыль, а не возврат 900 тыс из белого депо в 1 миллион? для меня это странно(
Гагарин, если Вы торгуете не на рфр то оно к Вам не относится, могут быть варианты. Писал как платит налоги физик резидент работая через брокера рф и торгуя российские акции

Новшества с этого года, вывод так считается чтобы меньше геморроя с перерасчетами. Ну и списать НДФЛ это же не отправить в налоговую а положить на счет и получать депозитную так что :)
quant_trader,

спасибо
буду консультироваться с аудитором
А вот система переноса убытков — ее форма для налоговой — очень сложна. А что если на момент выплат налогов с ФОРТСа в январе — феврале не оставлять своб средств? Налоги не будут выплачены и я буду должен сам их заплатить. Но я и сам могу сальдировать убытки предыд года к плюсу например года текущего и таким образом если они равны то с государством быть по нулям (по совести а не по их ужасным раскладкам — форма возврата очень сложна бюрократически хотя все от брокера выглядит очень просто. Кстати отдавал специалисту это оформить — сделал он неверно — хорошо в налоговой люди с понятием попались ). Перекроить форму возврата излишне уплаченных налогов при сальдировании убытков от года к году — это было бы здорово! Налоги -13 % — это ничто по сравнению с рукой рынка.
avatar

GSM

1.при отрицательном финрезалте года что удерживается?(если в деньгах)
2.при положительном финрезальте.что удержмвается(если опять в деньгах)
3.при положительном финрезальте, что удерживается(если в акциях)
4.при отрицательном финрезалте, что удерживается(если в акциях)

?????

При отрицательном финрезалте берут НДФЛ по новым правилам?
avatar

zica

Гагарин, если было 1 млн, на 100 тыс купили акций, и их стоимость выросла до 99 млн 100 тыс, и при этом не было ни одной продажи акций, то только в этом случае при выводе 900 тыс выведется 900 тыс и ни какой налог не удержится.
Если же купили на 1 млн это все выросло до 100 млн, потом это все продали и накупили другого мусора (но пока его не продавали, т.е. размер прибыли не уменьшался), то возникает НДФЛ на 99 млн -> 12 млн 870 тыс, и чтобы получить на выходе 1 тыс рублей после вывода, на заказать на вывод 12 млн 871 тыс :) Пока брокер не удержит весь НДФЛ, возникающий с прибыли на момент вывода, наличных не видать :)
1 млн как возврат депо выведется, если не было сделок с прибылью :)
avatar

MegaFan

MegaFan,
депо это деньги, с которых уплачены все налоги

в вашем примере как возвращается депо?
Гагарин, если внутри налогового периода были сделки, в результате которых возникла налогооблагаемая база, то при выводе средств надо сначала заплатить налог с этой базы. В РФ это с 01.01.2014. И только потом пойдет вывод депо.
Небольшое уточнение: если сумма вывода меньше суммы налога, рассчитанного с положительного финансового результата, то возьмется 13% с суммы вывода.

При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) клиенту с его брокерского счета/счета депо на расчетный счет/ счет депо до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора налог уплачивается из денежных средств клиента в порядке, предусмотренном Главой 23 НК РФ в редакции закона №306-ФЗ от 02.11.2013:

Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает суммы текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.
кухня итак ндфл не снимает
так что…
кто нибудь скажет когда эти новые правила ввели?
Гагарин, с нового 2014 года
Речь о физлицах? Если да, то поясните вот эту фразу «Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.» Что это и для чего?
avatar

HPotter


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP