<HELP> for explanation

Блог им. btr

Иллюзии инвестирования

Долгосрочное инвестирование это жопа. Иллюзия на удочку которой попалось большое количество идиотов. Расставаясь на долгое время с деньгами вы так или иначе ухудшаете качество своей жизни. Вы теряете над ними контроль полностью когда у инвестфонда (инвестпакета и пр.) дела идут не очень, так как выйти из игры с небольшим убытком вам мешает жадность. Вы увеличиваете риск потерь, так как увеличивается временной интервал. А самое главное инвестирую вы не можете себе поставить четкую цель, когда и сколько вам надо вывести денег. Инвестирование это, извините, нае%ка под благоразумным видом которой пытаются отжать ваши денежки те же самые спекулянты. Инестирование и спекуляция ничем не отличается. И там и там, все хотят ничего не делая получить бабло. Инвестировать значит надеяться, а надежда это одно из самых порочных чувств трейдера, погубивших не один счёт. И самое главное за время инвестирования вы можете сдохнуть, так и не дождавшись профита. Инвестируйте, а я лучше буду ежедневно «продавать» свой риск и каждый день или неделю выходить в кэш.
 

ни о чём

где цифры, доказательства, доводы?
avatar

Igr

«И самое главное за время инвестирования вы можете сдохнуть, так и не дождавшись профита.»
Гениально! ++++
Автор, с одной стороны все верно, но с другой данный пост справедлив если брать в расчет уже заезжанные бумаги, развитиые рынки и тд.

ИНВЕСТИРОВАТЬ НАДО ТОГДА КОГДА ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ, ВОТ НАЧИНАЛСЯ ФР В РОССИИ ТОГДА И НАДО БЫЛО ИНВЕСТИРОВАТЬ.

либо второй вариант это покупать на большом негативе в надежде что через неск лет ценовой уровень восстановится.

сейчас инвестировать можно, но только если вам эти деньги реально не нужны, вы можете ждать какой то результат по 5-20 лет и терпеть просадки под 50%.

а просто так покупать лишь бы купить это глупо. Взять газпром по 350 руб. прошло 6 лет а он в 2.5 раза дешевле, + 6 лет это 60% потерянных на депозите со сложным процентом еще больше, теперь чтобы остаться при своих надо чтобы ГП стал 560 руб. И это только ПРИ СВОИХ. когда это будет? поэтому просто ля ля про то что инвестирование это круто не надо.

Берем цифры с учетом того чтобы каждый год ГП должен увеличиваться на 10%. Итого за 8 новых лет 560 + 80% = 1008 руб за бумагу.

ГП 140 + 30% = 182
182 + 30% = 236
236 + 30% = 306
306 + 30% = 398
398 + 30% = 517
517 + 30% = 672
672 + 30% = 873
873 + 30% = 1130 — BOOM BABY!!! мы наварили 100 руб. за ГАЗЕ или чуть больше 10% от цены!!! УРА!!! Ждали 14 лет!

Произошли супер события что наш рынок рос под 30% каждый год (как сипа растет всего 1 год) на протяжении целых 8 лет!

Инвестируйте)))) а ведь этим людям в 2008м пели про долгосрочное инвестирование)) тут я даже не взял сложный процент. Итого доходность 10% за 14 лет)
Михаил Давыдов, Газпром — это уже пример для дилетантов. Там другая история, на ней попали в большей мере как раз спекулянты и вдохновлённые ими новички.
Инвесторы в тот раз на Газпроме хорошо заработали — сказалась разница в подходах от спекулятивного.
И в этом году на Газпроме многие заработали.
Sambojoy, а причем тут газпром… а ВТБ по 13-14 копеек? а другие бумаги? все тоже самое.

хорошо надо было зарабатывать покупая в конце 90х и подождать 8-10 лет. а все остальное вилами по воде.

заработали в этот раз не столько на газпроме сколько на отскоке рынка от минимума, было 1000 ртс стало 130 итого 30%. но долгосрочный инвестор не дергается, он этот рост брать не будет, а будет ждать еще годы, иначе это уже не инвестирование, а спекуляция. А мы говорим про инвестирование. Инвестирование это купил-забыл, а не купил и через неск. месяцев вывел деньги — это среднесрочная спекуляция, а автор говорит о долгосрочном инвестировании)

и мы очень просто, без мятия сисек берем только цифры, которые показывают, что те, кто купил в 2006-2007-2008 годах (которые как раз были неплохие для вещанья лапши про инвестирование) в данный момент ничего не заработали.

И более того об них вышли те кто купил 5-7 лет назад.
а те кто купил ГП по 80 руб. в 2008 тоже ничего не заработали, учитывая 10% депозита с реинвестированием на 6 лет — вышло 141 руб.

т.е. никто ничего по сути не заработал. Какие то опред. заработки в моменте есть, но это хорошо смотреть только задним числом) и учитывая пропаганду сегодняшних дней можно сделать вывод что история повторяется, т.е. кто то будет инвестировать, а кто то об них будет выходить.
Михаил Давыдов, когда начинаются такие разговоры — пора инвестировать, а рынку пора на новые верхи. Инвестирование — это не тупо бай энд холд всякого дерьма по высоким ценам, а осознанный процесс. И перед тем, как инвестировать, желательно изучить азы теории Марковица, в противном случае, ваше инвестирование ничем не будет отличаться от игры в лотерею или в казино, тк матожидание такой деятельности будет отрицательное
Аня Фамилиинебудет, и ведь не возразишь!!!

ведь можно сдохнуть в любой момент...)))
согласен… сам убедился на личном опыте…
avatar

ves2010

Денис,
с такой логикой можно вообще ничего не делать — ведь умереть можно каждую минуту, и наверное лучше это сделать с кэшем?)

не это главное…

основная проблема при инвестировании для всех людей — это отложенная награда. Очень сложно делать что-то, а награду получить только через какое-то время…

но в жизни всё так. Вот то, что я сейчас имею, и кто я есть — это всё заслуги меня в прошлом. Если я чем-то не доволен и хочу изменить, то я сейчас предпринимаю какие-то действия, но отдачу получу, только я в будущем…

за один день, и даже год — ничего не поменяешь. Тот кто думает, что можно изменить за день, или неделю — не меняет за всю жизнь НИЧЕГО, и ходит по кругу… со временем это будет только заметнее…

спекулянты — хотят всё и сразу, но не получают ничего…

Успешных долгосрочных инвестиций!
Александр Шадрин, спасибо, согласен с Вашими выводами.
Покупка квартиры для сдачи её в аренду — это жопа. Иллюзия на удочку которой попалось большое количество идиотов.

Расставаясь на долгое время с деньгами вы так или иначе ухудшаете качество своей жизни. Вы теряете над ними контроль полностью (??? — знаки вопроса мои, GSV_pusher) когда стоимость вашей квартиры падает, дела идут не очень, так как выйти из игры с небольшим убытком вам мешает жадность.

Вы увеличиваете риск потерь, так как увеличивается временной интервал. А самое главное инвестируя в рентную квартиру вы не можете себе поставить четкую цель, когда и сколько вам надо вывести денег.

Инвестирование в объект, приносящий денежный поток, это, извините, нае%ка под благоразумным видом которой пытаются отжать ваши денежки те же самые спекулянты-продавцы квартир.

Инвестирование (покупка квартиры для сдачи в аренду) и спекуляция (покупка квартиры с целью перепродать подороже) ничем не отличается. И там и там, все хотят ничего не делая получить бабло.

Инвестировать значит надеяться получать денежный поток от сдачи в аренду квартиры, а надежда это одно из самых порочных чувств, погубивших не одного человека с деньгами.

И самое главное за время инвестирования вы можете сдохнуть, так и не дождавшись профита (???). Инвестируйте в арендные квартиры, а я лучше буду ежедневно «продавать» квартиры каждый день или неделю выходить в кэш.

P.S. Это мягкая ирония. В первоначальном посте автора «инвестиции» заменены на «рентную квартиру»
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, )))

забавно и наглядно!

людям кажется, что кэш — это хорошо. Но никто не думает про то, что деньги — это иллюзия, а вот акции, недвижимость, земля и прочие реальные активы — активы, которые имеют истинную ценность…

можно проснуться утром с кэшем, который будет стоить 0

деньги — ничего не стоят, а реальные активы — ДА!
Александр Шадрин, собственно поэтому сейчас растет сипи, и будет расти до следующего кризиса когда фанты на которые сейчас выкупают корпорации свои акции не обесценятся!
Александр Шадрин, земля это пассив как и недвижимость, если она не приносит рентный доход
Dmr_Makovsky, книжная неправильность в категоричности такого заявления
GSV_pusher, ещё можно подставить «малый бизнес в России» — по моему та ещё жопа, если выхода на госконтракты у тебя нет
Ring_o, ни хрена подобного
Автор, ты рассуждаешь как спекулянт (в этом нет ничего плохого, но это причина, почему тебе кажется инвестирование плохим). Снижение стоимости актива ты считаешь убытком, в то время как если актив приносит тебе денежный поток, тебя это не должно волновать, если ты инвестор.
Но если ты спекулянт, ТО:
1) Ты постоянно проверяешь, а не лоханулся ли ты, купив свой актив по такой цене. Может, надо было купить подешевле?
2) Ты постоянно проверяешь, а не стоит ли продать свой актив сейчас, пока цены на него привлекательные. Может, продать, пока цены «нормальные»?
3) Фокус внимания сужен. Ты видишь ситуацию на масштабе 1день-1месяц. Если, как инвестор, стараться посмотреть на горизонте 1-10 лет, то выводы будут другие. То, что сейчас кажутся значимыми вехами на графике, через 2-3 года уже никто не вспомнит. Инвестор размышляет и принимает решения на других временных отрезках.
avatar

GSV_pusher

как правило в долгосрочное инвестирование отдаются деньги которые в ближайшем будущем не понадобятся
avatar

ICEDONE

автор за чем вам нужна агитация за спекуляции? Нравится вам спекуляции спекулируйте.
Нравится инвестировать инвестируйте.
Нравится спекулировать и инвестировать, спекулируйте и инвестируйте.За чем агитировать за свой выбор?
В конце не хватает трех графиков — micex с учетом дивидендов, депозит, и свой собственный счет, можно еще цены на недвижимость вставить
Холивар ИНВЕСТОРЫ против СПЕКУЛЯНТОВ такой же тупой как и споры:
1. что лучше БМВ или МЕРСЕДЕС
2. Что лучше мальчики или девочки.
3. Что сильнее автомат или снайперскай винтовка
4. Какой язык программирования лучше C# или JAVA(хотя все знают и так, что бейсик :) )

Просто новичкам и неудачникам нужно же чем то себя занять, вот и спорят ни о чем.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, s600 лучше 750, а х5 лучше ML, девочки лучше — инфа 146%, сильнее лопата, бейсик убог — Паскаль наш выбор, и не о чем здесь спорить + :)
sergio, Вот и я про тоже ;)
Не совсем верно. В долгосрочном инвестирование, также как и в спекуляциях нужно что-то придумать, чтобы заработать.

Если тупо в инвестициях покупать недооцененные акции, усредняться и получать гроши дивиденды, результат будет, но столько не живут.

ИМХО. Также, как и в спекуляциях, если тупо торговать так, как учат в УК и инвест компаниях, как написано в учебниках, особого результата тоже не будет.

Но это в принципе, как и в любой сфере. Если действовать, также как и вся толпа, выхлопа не будет. Иначе бы все были богаты, а это никогда не будет, т.к. деньги хоть и печатаются, но всё-таки перераспределяются. И нужно чтобы у кого-то уменьшилось, чтобы у Вас увеличилось.
avatar

elber

Обостренное чувство необходимости долгосрочного инвестирования придет к автору с опытом и возрастом. не надо его ругать))) Плюсую все равно )))
Инвестируя в сбер в начале 2000 100.0000 $ в 2008 ты имел бы 10 млн $. Без ежедневной «дрочки» и управления рисками. А время можно потратить на себя. Один из множества примеров. На этом дебаты можно заканчивать.
avatar

sergio

sergio, а участвуя в залоговых аукционах, в 90е.

Вы были бы миллиардером!

И ходили бы с лекциями, какой Вы крутой инвестор.
avatar

elber

elber, не надо путать тёплое с мягким. Отжать биг-бизнес можно и сейчас при наличии ресурса, никто не мешает, к сожалению. А вот, например, квартира, купленная на всякий случай, очень дорого в 2000 за 20 у.е., сейчас стоит 80 у.е. А вот, например, акции сбера, купленные летом в 2005 году (на смешную сумму, к сожалению) на «попробовать себя инвестором» были проданы осенью в 2007. С лекциями давно не хожу, очень выматывает, если делать качественно. А вот если бы у бабушки был хер, то она была бы дедушкой. :)
sergio, хороший пример!
5+ автору
Спекуляции — это путь к никуда. Чему вы научитесь за год, за два, за десять? Как вы себя представляете через 20 лет, 30? седеющим за компьютером с кнопкой купить/продать?
Долгосрочные инвестиции — это уникальный шанс сейчас, потому что наши акции очень недооценены и в будущем обязательно покажут отличный рост!
Роман Frank_Cowperwood,
на волатиле ты гораздо больше заработаешь и рисков гораздо меньше
Вы хотели написать об иллюзиях инвесторов, а написали о своих иллюзиях.
Лучше для депоза сидеть в тренде, но его нет. И вообще быть богатым и здоровым тоже очень хорошо. Вот и весь сказ)))
avatar

aps

Ни о чем…
1.Расставаясь на долгое время с деньгами вы так или иначе ухудшаете качество своей жизни.

Что за бред, если у меня есть длинные деньги, как я страдаю?
Что мешает мне при острой необходимости в деньгах скинуть акции? Так же есть дивы.

2.Вы теряете над ними контроль полностью когда у инвестфонда (инвестпакета и пр.) дела идут не очень, так как выйти из игры с небольшим убытком вам мешает жадность.

Тоже бред. Я так же могу при инвестировании выставить стопы, усредняться и т.д. А Жадность есть у всех, на ресурсе полно нищетрейдеров со стальными яйцами, которые терпят немерянные просадки.

3.Вы увеличиваете риск потерь, так как увеличивается временной интервал

Это вообще бред. Если на большом временном интервале я совершаю минимум опереаций, то риск как раз уменьшается! :)

4.Инвестирование это, извините, нае%ка под благоразумным видом которой пытаются отжать ваши денежки те же самые спекулянты

Ээээ, наоборот. нищетрейдинг — это нае%ка, которой брокеры и биржа пытаются отжать ваши денежки.

5. Инестирование и спекуляция ничем не отличается.

Согласен, отличие только в таймфрейме. Тогда зачем ты написал этот пост?

6.Инвестировать значит надеяться, а надежда это одно из самых порочных чувств трейдера, погубивших не один счёт.

Опять бред.
Сколько счетов полегло, мечтая разогнать депо одним контрактом ришечки до красивой жизни на берегу океана.

7.И самое главное за время инвестирования вы можете сдохнуть, так и не дождавшись профита.

Согласен, просрать счет можно гораздо быстрее :)

Поток сознания…
avatar

Иванов

estas, вы наверное программист или инженер?
chegeware, да :)
А что меня так выдает?
estas, ясная голова + ясное изложение. Умение видеть суть за деталями.

Но это ИМХО, понятно что могу ошибаться!
Михаил Давыдов, Хороший аргумент :)
Loss Hunter, везде главное разумность, задурить людям голову дело не хитрое)) а тут все цифры на лицо) и если тот же газпром в ближ. год не будет 560 то это еще + почти 60 руб к его цене на след год и так далее) на второй тысяче инвестор психанет))
вообще за прошедшие лет пять трейдеров очень убыло (в том числе по косвенной статистике положения счетов у брокеров), а инвесторов прибавилось, в том числе по причине успеха.
avatar

Sambojoy

и здесь смарт-лаб, где люди сами торгуют и инвестируют, а не клуб вкладчиков в фонды.
так что про вывод средств и прочее — полный бред.
видимо вы упустили прибыль в этом году, ожидая вечного падения рынка с января — как до сих пор прогнозируют спекулянты — и топик просто зависть к инвесторам)))
avatar

Sambojoy

ты не дотягиваешь даже до щиколотки Баффета, а позволяешь себе давать советы вселенского масштаба
avatar

MlechnyPut1

Если посмотреть, какой процент инвесторов и спекулянтов среди мультимиллионеров и миллиардеров, то сомневаюсь, что победят вторые.
avatar

NeoNeo

Выводы по результатам чтения.
Надо оказаться вовремя и в нужном месте, да при деньгах как в спекуляции так и в инвестировании. И там и там можно погореть, а можно и заработать.

Конечно пример удачной покупки Сбера и ГП в 1999 году (при наличии на что покупать) намного краше и красивше спекуляций. А если еще и с плечом!!!
Но как здесь правильно скали, если бы у бабушки была морковка…
Поймать жар-птицу не каждому дано.
А графики Мартынова — это как раз «правда» для всех.
Единственно, инвестирование «надежнее»: не так быстро сольешь и меньше нервов потратишь.
avatar

petr

petr, а может, что «оказаться вовремя и в нужном месте» — возможно в каждый момент времени и даже сейчас?

Вы не задумывались, что не нужно искать говорить, что всё в прошлом, а нужно искать возможности?
Автор палку перегнул, инвестирование и спекуляция просто разные подходы к одному и тому же ожидаемому со стороны вкладчика но не всегда реализующемуся исходу для депозита. В случае инвестирования вкладчик все время теряет центы для того чтобы выиграть доллары, а со спекуляцией наоборот вкладчик выхватывает центы рискуя быть раздавленным и потерять все.
В принципе всё верно, разницы нет на самом деле, лудоман закрывает позу через 10 минут, а типа нелудоман через год, в чём разница? Если конечно Вы купили бумажки по 100 р а слили через пару лет их по 1000 тогда да вам почёт! Но большинство покупают сбер и сидят в нем год или два, это та же спекуляция, просто самообман
забейте на левую часть графика, а чтобы я сделал тут и там, то у меня было бы столько. Покажите мне гения который купил сбер за 16 рублей и продал по 100, таких точно нет здесь, так или иначе спекули мечтают стать инвесторами, только вот проблема в том что с маленьким счётом инвестиции не имеют смысла, опять же без плечей, у многих из нас есть свободные пару лямов рубликов?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP