<HELP> for explanation

Блог им. Dvornik

Может "черепахам" просто повезло? Анализ известной торговой системы.

Нашел и перевел статью с обзором и анализом стратегии «черепах».
Это первая часть, позже переведу и вторую.
Так же можно ее увидеть на Робострое.

Многие слышали о легендарных «Черепахах» — группе трейдеров-новичков обучаемых Ричардом Деннисом, известным как «Принц Ямы».
Деннис сделал это на спор со своим другом Биллом Экхардтом, чтобы доказать, что трейдингу можно научить.
Этот эксперимент был успешным и «Черепахи» заработали Деннису 100 млн. долларов.
Почему же «Черепахи?»
Это название прижилось, так как Ричард планировал выращивать трейдеров словно черепах на ферме в Сингапуре, которую он однажды посетил в поездке. Деннис обучал своих студентов механической торговой системе следования за трендом и выделял им средства для торговли. Правила этой системы долго держались в тайне, но сейчас широко доступны в интернете.
На эту тему вышли две интересные книги – «Черепахи-трейдеры», содержащая правила системы http://www.ozon.ru/context/detail/id/6095031/ и «Путь черепах» — написанная одним из трейдеров группы
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4287891/, обратите на них внимание, если хотите узнать побольше.
Система Черепах.
Сама система не содержит каких-то волшебных элементов. Это сочетание двух пробойных стратегий и правил управления капиталом, включая управление размером позиции и правил пирамидинга. С помощью поисковых систем вы легко найдете полное ее описание.
Крах системы?
Теперь, когда правила обнародованы, их можно протестировать на текущих рыночных данных.

Как видно, среднегодовая прибыль снизилась с 216% (!!!) с период 1970-1986гг (когда Деннис и Экхардт разработали систему и когда по ней торговали «черепахи») до 10.5% за последние 23 года (с 1986 по 2009). С 1996г по 2009г система вообще не приносит прибыли.
Теперь сравните это с сумасшедшей доходностью в 216%!
Кто-то может сказать, что Деннису с его командой просто повезло, и они попали в лучший период для системы.
Предупреждение о перегреве.
Во время эксперимента с «черепахами» Деннис пришел следующей к мысли о правилах выбора размера позиций: «вы торговали объемом вдвое большим, чем мы думали». Существует записка, разосланная им своим трейдерам, призывающая их сократить позиции вдвое.

Как сказал Деннис: «Мы должны все делать правильно». Может быть, стоило заменить это на: «Нам очень повезло»?
Что все это значит?
Некоторые говорят, что доходность «черепах» была случайностью, что они были как те обезьянки с печатными машинками, которые рано или поздно напишут Гамлета (см. теорему о бесконечных обезьянах). Я думаю, что так говорят сторонники Гипотезы эффективного рынка.
Другие говорят, что системы следования за трендом умирают или уже мертвы и что снижение прибыльности «черепах» — тому подтверждение. Но эта публика празднует кончину трендовых систем очень часто (обычно в периоды просадок), а трендовые стратегии возвращаются, как например в 2008 году.
Кто-то даже скажет, что рынки меняются, и стратегии нуждаются в настройках.
Хотя с этим можно не согласиться. Например, Билл Данн и его фонд Dunn Capital Management успешно торгуют тренды с 70х годов.
Подводя итоги.
Вместо того, чтобы делать поспешные выводы здесь, я считаю, что будет интереснее написать по этому поводу отдельный пост. Очень скоро я подготовлю вторую часть в которой постараюсь разобраться, как должна измениться трендовая торговля в текущих условиях.
 
Источник — www.automated-trading-system.com/turtles-just-lucky/
 

На дневках система не работает, а на часовиках вполне.
avatar

Вадим

Система потому и открыта что уже не работает. Селяви…
avatar

JohnyCash

Когда открывал пост, думал, что речь пойдёт о черепахах Майтрейда))
avatar

John Doe

AR-AB, а это что за звери? (интересно, что будет если спросить, кто такой майтрейд?)
Дмитрий Тремасов, всю жизнь черепах торгую на интрадеи, вроде намана пашет. Но с удовольствие почитаю 2-ю часть. буду ждать.
ЭТО ТАКИЕ УЕБАНЫ КООТОРЫЕ ЗАПЛАТИЛИ ПО 50К РУБЛЕЙ ЗА НЕВЕДОМУЮ ХУЙНЮ!
avatar

trollface

А вам не хотелось бы проанализировать что-то более актуальное? Например успехи робота PRADA?
avatar

mo

mobius, хотелось бы, но все пока никак.
Это даже не уебаны)))) Это, вероятно, кто-то кого мы никогда не увидим, потому как за две недели человека готового выбросить 50 тыр. + спать х… й знает где приезд-отьезд + жратва( итого мин 100). А зарплаты в провинции… и при этом Клюнуть на то что " я научу вас хер знает чему"… ооооо Это особый контингент. За две недели можно конечно много чему научить, но не более чем в нормальной книжке (которых немало)написано пересказать. А все эти рассказы про оригинальность))))ну это только оооочень молодые трейдеры клюнуть способны. А рас они ооочень молодые, то контроль себя и дициплины, даже при наличии более менее формализованной прибыльной системы ИМ ВЗЯТЬ НЕГДЕ (так как это не за один год вырабатывается в трейдинге)… Ну так)))вот вероятнее всего мы их никогда неувидим так как невыживут они… Имхо.)
Дружаев Денис, И кстати теже черепахи Дэниса Ричарда нвыжили в итоге кроме пары тройки челов… Но их то отбирали по тестам в три этапа… И тесты (по книге) нехилые…
Система работала. Но перестала работать из-за публикации и последующего распространения, в очередной раз доказав, что распространение прибыльной системы понижает её прибыльность до такого уровня, что работать ей становится невыгодно. Деннис разболтал эту систему черепахам, а те по секрету всему свету тоже разболтали.

Аналогичная история была пару лет назад со скальпингом.

То что трендовые системы заработали в 2008 это временное явление и хорошо объясняется сливом бабла фондами, которые работали по этим системам и уменьшением конкуренции вследствие этого. Со временем они снова перестанут работать, если еще не перестали. Временные всплески доходности по трендовым системам это не возврат их доходности, а показатель того что они хорошо проторгованы. У прибыльной системы прибыль всегда, а не раз в 10 лет.

По-моему все черепахи выжили прекрасно. Пока система работала. А потом никто и не должен был выживать.
avatar

criminal

думаю, сам принцип следования за трендом не может перестать работать, т.к. существование трендов обусловлено человеческой природой: слонностью спекулянтов идти за ценой игнорирую фундаментальные условия и другие соображения. т.к. люди не меняются, тренды периодически и регулярно будут случаться.
а вот конкретные механические системы трейдинга, использующие этот принцип, деградируют, становясь популярными.
avatar

Сергей

Сергей, в том-то и дело, что перестает существовать сам принцип. Если спалить хорошую трендовую систему, то перестанет работать не только она, но и все остальные системы, использующие ту же закономерность (в данном случае тренды). Для математиков это очевидно, например.
criminal, думаю, на то он и принцип, чтобы быть более стабильным, чем отдельные способы его эксплуатации. я не математик, п.э. не могу спорить на этом уровне. но «на пальцах» объясняю тренды неизменностью человеческих привычек.
а откуда Вы взяли, что принцип перестал работать?
Сергей, человеческие привычки здесь непричем, потому что работа идет по системе — это уже не человек и не привычки, а алгоритм.
Принцип по-прежнему работает, но доходность неприемлемая, либо приемлемую крайне трудно выжать.
criminal, мне об этом ничего не известно.
всё отлично работает до сих пор на интрадеи!
Роботорговец, наверное это случайность :). артефакт. Любая система когда-то сломается, у каждой свой срок жизни. Причину
поломки бессмысленно анализировать.
4xCobra, да согласен вполне возможно случайно черепашки работают 100 лет и до сих пор(у меня 3 года). в жизни всякое бывает.)))
Работают черепашки. Только у Денниса заложена одна методологическая ошибка, которая некоторое время сходила с рук. Это привязка юнитов (размеров позиции) к среднему истинному диапазону, т.е. чем меньше этот диапазон (а это бывает на низковолатильном рынке) тем больше позиции. Типа, риски в сделке меньше, значит можно брать большей риск в позиции. А на самом деле низковолатильный рынок — это рынок боковой, на котором нас, черепах пилит нещадно. А вот на сильнотрендовом рынке с высокой волатильностью, черепахи лимиты себе обрезали — типа далеко стопы стоят — надо риски уменьшать. Т.е. они сами делали себе то обрезание, которое нам делает биржа, увеличивая ГО на волатильном рынке. За что я её всегда проклинаю! Они в тот момент, когда трендовики начинают зарабатывать, отбирают наш кусок хлеба. Зато подкладывают перинку контртрендовикам, ловцам дна и залипальщикам в убыточной позе.
Нет бы — наоборот. На высковолатильном рынке — уменьшать ГО!
Я понимаю, риски брокеров и биржи уменьшают… А так как большинство — контртрендовиков, то от этих рисков и страхуются…
А нам, трендовикам, что, даже и помечтать нельзя? :-)
Vestnikov, неправильный взгляд на волатильность. низковолатильный и боковой рынок — совершенно не равнозначные понятия.
Сергей, я знаю. Но знаю и то, что будучи уже много лет убеждённым трендовиком на разных тайм-фреймах, и торгуя близко к черепашьей стратегии почему-то больше всего зарабатываю именно тогда, когда VIX и индекс волатильности РТС находятся на уровне выше среднего. И на среднесроке, где торгуемые мною горизонтальные каналы близки Деннисовским (дончиановским), и в интрадее, где, каналы совершенно других параметров.
Vestnikov, да. это интересно. возможно это как-то связано с тем, что пробойные трендовые системы наиболее прибыльны в момент роста волатильности, а не ее падения. это позволяет входить бОльшим сайзом, если риск расчитывается как фиксированный % капитала.
Сергей, есть и другие методы. В интрадее размер сайза у меня зависит от соотношений спроса-предложения в инструменте и от статистики предыдущих входов на каждом из интервалов входа. Например, при входе в 16:30 и в 17:30 сайз сильно уменьшен. По понятным причинам — на статистике много ложных пробоев, также как и при начале торговли на американском спот-рынке… Как говорится — час дурака.

Что касается среднесрочных, более так сказать, черепашьих пробоев, то там объем зависит помимо ликвидности в инструменте ещё и от динамики объемов торгов инструментом на пробое. Хотя это и общеизвестная истина, что тренд должен подтверждаться объемом, но и взгляд на график цены и на объемы это наглядно подтверждает.

Но с объемами надо быть аккуратным, когда идёт повторное открытие позиции в продолжение тренда, после срабатывания стопа. Здесь есть такая засада — в точках экстремумов тоже объемы бывают экстремальными. Т.е. вроде бы пошёл повторный пробой и продолжение тренда с мощным объемом, а оказывается что это — разворот. А лимиты на трейд увеличены под объемы. Поэтому объемы лучше использовать на пробое, который идёт при развороте более долгосрочного тренда.
вся проблема еще в том что черепахи использовали фиксированные параметры канала (55,20) длительное время. Если б они их подоптимизировали регулярно, думаю результаты были бы намного лучше))
Нет ли перевода продолжения статьи? Если есть, дайте, пожалуйста ссылку.
avatar

Сергей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP