<HELP> for explanation

Блог им. kromo

ГАЗПРОМ и Украина 2

 
Ниже в топике автор делает следующий вывод «Настороженное отношение, относительно перспектив акций Газпрома, вызывает готовность идти на односторонние уступки и неограниченное затягивание по времени переговорного процесса»
 
 Думаю, дело не в перспективе акций, все просто. Украина и Россия от слов подошли… к международному суду. 28 мая заканчивается срок для внесудебного решения вопроса. Если стороны не договорятся, то дело переходит в международный суд.
 
 Тут надо учитывать следующие моменты. На протяжении всего судебного разбирательства, а оно может длиться долго, Украина будет получать газ по старой цене… так как цену нельзя будет поменять, до вынесения решения. Далее. Всем понятно какое именно решение будет принято международным судом. Ведь аргумент, что цена поднимается на 90$ или сколько там долларов, так как теперь Россия больше не вносит плату за порт в Севастополе)… на основании того, что Севастополь стал для России частью самой России, может прокатить для любителей зомби-ТВ, но уж никак не для суда. Там руководствуются законами и тем, что Севастополь является частью Украины.  Понятно что суд будет с треском проигран. Россия подаст апелляцию и опять  с треском проиграет… а все это время Украинцы не будут платить за газ… так как они как раз цену и оспаривают, а решение, из-за апелляций окончательно не принимается.


 
 Но долг Украины за газ-это вообще детские шалости… достаточно судебного прецедента… а дальше Украина начнет забрасывать Европейские суды исками на десятки миллиардов долларов за утраченную собственность. А вот это будут уже не шалости.
 
 Поэтому  с украинцами Газпрому придется договариваться. Быстро и на их условиях.
 

Маленький нюанс. Цена не «поднялась на 90 долларов», а была отменена выплаты на ЧФ, которая учитывалась как скидка при расчётах за газ. По договору цена под 500 долларов. Дополнительными соглашениями она была снижена. Сейчас всё возвращено на круги своя. Действительно, пока идёт спор в суде, оплата происходит по первоначальному договору.
Не путайте народ, уважаемый.
avatar

Rodin Good

Мишка Квакин, Не вопрос. Пусть будет скидка отменена… так как Севастополь стал частью России. Но пока данное событие не признано никем, кроме самой России и суд Украина выигрывает элементарно… ведь данный договор (о базировании ЧФ) разорван Россией в одностороннем порядке, украинцы на данный разрыв и отмену платы за базирование ЧФ не соглашались.
Дмитрий_Брест, вы забываете ньанс,
1.что до 2017 года база и так бы работала, договор был заключен на будующее, но газпром уже начал предоставлять заранее скидку.
2. речь не идет о признании Крыма Россией, тут речь о прекращении действия договора о базировании с украинской стороной. Это регулируется только условиями договора. Раз его разорвали в любой момент (а не в конце года), значит там есть такие условия. (представим себе гепотетически что Крым был бы захвачен Турцией например — то странно было бы продолжать действия договора, когда Украина не может обеспечить выполнение своих обязательств по нему)
Petr S, Это только Ваши слова… при этом они хотя бы аргуменированны, в отличии от того, что по ТВ сегодня слушал… проблема в другом… в суде опора не на слова, а на законы. Вы же не думаете что в руководстве Газпрома дураки сидят? Им юристы все по полочкам уже разложили.
Дмитрий_Брест, написал вам ниже подробно. Вкратче — в суде будет рассматриваться ДОГОВОР и исполнение сторонами его условий, о каких законах вы талдычите?
пс. Юристы газпрома конечно разложили все по полочкам, и даже более — они этот договор и ПИСАЛИ! так что яценюхам можно только посочувствовать — у них вариант только тянуть, но газпром предусмотрел и этот вариант и переход на предоплату в случае неоплаты месячных платежей — именно для этого и предназначеню. Так что попытка яйценюха затянуть дело в суде на годы смотрится убого — газа при этом у него не будет
Дмитрий_Брест, без обид, но вы реально написали полный бред и вообще ничего не понимаете в этом вопросе. Уже второй день читаю всех мировых политологов и экономистов поэтому вопросу так что знаю о чём-чём пишу. Козырей у России намного больше и это знает и понимает даже Европа и суд будет на нашей стороне. Что касается самой цены, то никто и никакой суд не может нас обязать и заставить сделать её такой, какой хочет Украина. Да и почитайте более ранние договора с Украиной, которые были заключены до введения льгот и скидок, именно они сейчас действительны.
Василий Олейник, Бред пока написали Вы… козырей больше…

Суд-не игра в покер. Есть закон. Перефразируя Вас… Россия не может заставить Украину платить по цене, которую хочет Россия… на основании того, что она считает Севастополь частью РФ. Для суда это просто мнение России.

Но раз Вы у нас самый умный… то объясните, с какого перепуга вдруг перестали щемить Украину в газовом вопросе?

Свое мнение обозначил. Завтра последний день для внесудебного решения вопроса. Возможно не прав. И Украина в суд не подаст, а будет платить по 400 или сколько там долларов за газ. Если так произойдет, обязательно опубликую пост, что Вы были правы.
Дмитрий_Брест, )))) а зачем России Украину заставлять платить по 400??? Проще перекрыть поставки и ближе к осени сама приползёт и будет просить дать газ хоть по 500, всё просто. Они вон что сделали на днях — цену на воду для Крыма подняли до цены газа!!! А мы им скидку должны дать???????? Не мы от них зависим а они от нас! Насчёт завтра, думаю ничего не решится и дело пойдёт в суд и суд обяжет оплатить все долги! Европа и суд будет на стороне России, так как через Украину идёт газ транзитом в Европу и если его перекрыть то Европа не доберёт около 40% от всего поставляемового объёма.
Василий Олейник,

1. Вы уходите от ответа.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС.

Но раз Вы у нас самый умный… то объясните, с какого перепуга вдруг перестали щемить Украину в газовом вопросе?

2. Украина разве отказывается оплачивать долги? Вы второй раз пишите бред. Она отказываетя платить по цене, которую хочет Газпром. Именно в этом и суть переговоров ЕС, Украины и Газпрома.
Дмитрий_Брест, ну что вы за ерунду пишите??? Она именно не хочет оплачивать долги за газ по старой цене с максимальными скидками!!! Она мол требует вернуть заново ценик на прежний и после этого готова оплатить! Но на это Россия уже идти не хочет и не пойдет и даже наоборот, она сегодня заявила, что помимо долга около 3 млрд, вы нам должны заплатить пред оплату около 5млрд. и только в этом случае мы будем поставлять газ! Почитайте хоть новости сегьдняшние. Ладно, я спать! Всем до завтра.
Василий Олейник, очевидно, что Украина просто тянет время. Но если трезво посмотреть на вещи, то может ли Россия в сложившихся обстоятельствах позволить себе сорвать европейские поставки?
speculair, ни нам ни Европе не выгодно срывать поставки и поэтому Украина это понимает и так ведёт себя и думает что Европейский суд будет на её стороне. В итоге суд скажет всё оплатить и хочет она или нет но газ заново будет брать и по 400 и по 500. За счёт денег МВФ расплатится.
Василий Олейник, еще раз. Неизвестно, что скажет суд. Но что бы он ни сказал, он скажет это еще очень не скоро. А газ Украина может не брать вообще. Он ей, если честно, вообще не нужен :) Они просто на транзите зарабатывают, и на воровстве разнообразном «заинтересованные лица». Но это не жизненная необходимость. А Европа тогда сама пусть разбирается. Откуда поставки выпавшие возмещать. Вопрос технический, в принципе. Вполне решаем. Ну а Газпром тогда потеряет европейский рынок. Так кому хуже то? И кто от кого больше в данной ситуации «зависит»?
speculair, кто вам сказал что он ей не нужен ??? А заводы а котельные а промышленность на дровах чтоль работает? Блин, не поленитесь почитать и изучить вопрос перед тем как что то писать. Я эту тему в СМИ сегодня по заказу подробно освещал.
Василий Олейник, аххахах +))
speculair, Европа потеряет, но не Германия с Сев.потоком, Вован просто переложить долги Укропов на плечи ЕС хочет, пусть МВФ заподенцы сказки рассказывают и требуют-вот смеху то будет…
Василий Олейник, Почему России не выгодно, если Украина сорвет транзит в Европу?
В этом году продажи упадут.
Зато при таком сокращении предложения газа на рынке в Европе реально возрастут цены у конкурентов газпрома и на споте.
В перспективе это может оказаться выгоднее сегодняшнего сокращения продаж.
Да и с продажами не все так плохо.
Во первых не газом единым наполняется бюджет России.
Кроме того Сев поток пусть поработает на полную мощность.
Зря что ли немцы в него столько денег вбухали.
Про Южный поток меньше препонов будет в будущем.

Остановить на год транзит российского газа в Европу через украинскую ГТС есть резон.
Это все рационально считабельно.
Василий Олейник,

1. 3 раз бред. По телеку слушал сегодня Путина… который заявил, что надо рассмотреть вопрос, чтобы не брать с Украины предоплаты за газ.

2. Украина ничего«мол» не требует. Это Ваши слова. Не менял бы Газпром цену, шли бы платежи сразу после получения кредита МВФ.
Украина четко говорит, что заплатит долг за газ, как только будет решен вопрос по цене. А вот если с ценой определятся и Украина не заплатит… ТОГДА и пишите, что они не хотят платить по долгам.

3. ВЫ ОПЯТЬ ПРОИГНОРИРОВАЛИ ВОПРОС.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС.

Но раз Вы у нас самый умный… то объясните, с какого перепуга вдруг перестали щемить Украину в газовом вопросе?
Дмитрий_Брест, всего вам доброго, вы меня явно не слышите. Ушёл спать.
Дмитрий_Брест, долги это долги и их надо оплатить!!! А то по какой цене Газпром хочет продавать газ с июня это уже совсем другой вопрос!!! Россия требует для начала вернуть долг по старым низким ценам, а Украина возвращать его не хочет и требует сначала прежних скидок на бес почвенных основаниях!!!
Василий Олейник, Вы опять пишите бред (это Ваша терминолигия, готов ее исключить). Непонятно для чего. Газпром включил в долг платежи за апрель и май уже по новой цене. Украина готова оплатить и старый долг и долг за апрель и май по старой цене.
Дмитрий_Брест, раз готова пусть платит, никто её не держит, раз не платит, под любым предлогом, значит не хочет! Раз не хочет, рано или поздно заставят.
Василий Олейник, Вы же вроде спите? Как это ее никто не держит?

Вот Вы платите кредит за машину. 1000$ в месяц. А завтра Вам говорят платить 1800$ в месяц… потому-что банк так решил. Вы платить будете или в суд подадите на банк?

Если в суд подадите… значит вы не хотите банку платить по 1000$ в месяц.
Дмитрий_Брест, очень глупо с ним спорить. Я думаю Василий сидит в лонгах по газпрому. Так что «поза давит».
Василий Олейник, «Они вон что сделали на днях — цену на воду для Крыма подняли до цены газа!!»

Доказательства?
absolut, интернет вам в помощь! Блин, вместо смартлаба читайте новости со всех СМИ со всего мира, пользы будет больше. Тут даже жалко время терять на переписки.
Василий Олейник, вода для полива (техническая) стоит в мире по разному. $2-$50 за 1000 м3 Цена газа на порядок выше.

У Украины есть аргумент — текущие власти не платят за воду. Доказательств, что платят Россия не предоставила. Хотя долг там смешной — несколько миллионов рублей. Может не платят потому что хотят обострения ситуации?
Дмитрий_Брест, нет закона. есть ДОГОВОР. Есть ЕГО условия, апеляции парашников к тому, что кто-то платит меньше или больше — это все разговоры для бедных, значение имеют только ЦИФРЫ В ДОГОВОРЕ. Газпром уверен в договоре, так как его юристы его и разрабатывали, а тимошенко с проданом его подписывали. Так что тут все козыри у газпрома
Скидки же которые давались Украине с режимом януковича для Украины с режимом парашенко могут легко не предоставляться — благо одна из скидок за своевременню оплату газа — просто смешно давать и треовать после полугода неплатежей. вторую — за базирование флота после 2017 года, тоже могут не давать, и даже потребовать вернуть обратно деньги, раз Украина не может выполнить взятые на себя по этому договору обязательства (вот только с этой уже прошлой частью может решать что-то суд, так как Украина явно будет настаивать на форс-мажоре и т.д.)
Petr S, Вот и прекрасно. Есть мнение мое, есть мнение Ваше. Что выйдет по факту-посмотрим. Это гораздо конструктивнее, чем называть всех фашистами.
Василий Олейник, забавно, как вы легко говорите за Стокгольмский арбитраж, который даже сам факт обращения той или иной стороны не раскрывает и не комментирует. Не говоря уже о каких-либо перспективах дела. Единственная информация, которую представитель арбитража сказал прессе — это что средний срок рассмотрения дел составляет 1 год :)

Уж не знаю каких вы «экспертов» и «политологов», читаете, но вообще-то совершенно очевидно, что если стороны не договорятся и РФ будет получать долги за газ по суду, то денег придется ждать долго. Пока суд решит и решение в силу вступит. И нужно учесть, что в это же время международными судами будут рассматриваться другие иски — на этот раз уже Украины к России. За захваченное в Крыму имущество и ресурсы, «национализированные» активы украинского государства, и так далее. И еще неизвестно, в чью пользу выйдет итоговый счет.
Василий Олейник, Путин не ду… дал время не просто так =))
>Тут надо учитывать следующие моменты. На протяжении всего судебного разбирательства, а оно может длиться долго, Украина будет получать газ по старой цене…

Это — хотелка наивного яценюка. А так — есть договор, есть процедура предоплаты. газпром выставил счет, оплаты нет — отключение газа. И с отключенным газом Украина идет уже в суд, хотя непонятно что он там собрался доказывать — в договоре все прописано четко, газпром обжегшийся в прошлый раз в договоре прописал все варианты.

ps. Дима, по вышим вбросам видно что вы парашник, так и хочется спросить — неужели в городе-герое Бресте так сильны теперь фашисты?
avatar

Petr S

Petr S, Фашисты, которыми Вы всех пугали, на выборах в Украине набрали 1.5%. Точно как и коммунисты 2.0%.

Украинцы показали, что они вменяемые люди и с фашистами им не по пути. Или Вы будете настаивать, что избиратели Порошенко, Тимошенко, Ляшко -фашисты? Если да, то получается что 80% населения являются фашистами. У каждого третьего россиянина и белоруса там живут родственники. Вы хотите сказать, что наши родственники-фашисты? Я все правильно понял?
Дмитрий_Брест, прибавьте сюда еще и ляшко и тягнибока. и тогда озвучьте уже цифры.

пс. ну и надо прекрасно понимать что это выборы были явно нарисованы, ибо лидерство порошенко в луганской области — это явный бред и нарисован только для проформы
Petr S, Вы определитесь. Фашистами называли Тягнибока и Яроша. Всех пугали, что они придут к власти. Данные фашисты набрали 1.5% на двоих.

Если у Вас есть факты, что выборы были нарисованы, огласите. А чтобы зря не мололи ерунды… в каждой комиссии, автоматически сидит по представителю от каждого кандидата и считает голоса, чтобы ничего не нарисовали. На всех участах были и представители коммунистов и представители Партии Регионов. Никто из них, лично считая голоса, не заявил что кто-то что-то нарисовал.

Порошенко в Луганской области набрал порядка 35%, сами можете посмотреть. Зато в других 60-70%. Среднее по Украине 54%.

НАЙДИТЕ В СЕБЕ МУЖЕСТВО И УВАЖАЙТЕ ВЫБОР УКРАИНЦЕВ.
Дмитрий_Брест, :))) просили фактов — пожалста, это официальное мнение и факты от наблюдателя ПАСЕ
www.regnum.ru/news/polit/1807176.html

пс. а ляшко то чего вы выкинули из списков фашистов? а он типа третий. Так что в итоге 10% как минимум. Так что союз продажных марионеток госдепа и нацистов налицо

ппс. так что имейте мужество признать что ЭТО — уродливая пародия на свободные выборы
Petr S, Вы сами хоть прочитали то, на что ссылки выкладываете?

1. Товарищ не считает выборы честными. Олейник их то же такими не считает.

2. В СИЗО проголосовал 499 человек на 09.45 утра)… Вот когда на территории России или Беларуси, в СИЗО будут голосовать иначе))))), приводите данный аргумент.

Просьба писать по теме топика.
Petr S, по вашему мнению если человек голосует за политика с националистическими взглядами, значит он сам фашист? Ок.

Тогда в России:
4,4 млн идиотов (кто за Жириновского)
5,7 млн олигархов (кто за Прохорова)

Ну и 45 млн… хрен знает как их назвать.
Дмитрий_Брест, в Луганске явка 10%, порошенко получается набрал всего 3% от всего числа избирателей. да и по всей Украине 60%явка, т.е. за шоколадку проголосовалоо 30% народа, имеющего право выбора.
avatar

KSN

KSN, 1. В Луганске явка 10%, значит товарищ Добкин, который за федерализацию Украины, набрал 0.5% от всего числа избирателей.

2. Явка 10%, так как в Луганской области работали только 2 избирательные комисии. Остальные были закрыты, согласно Вашей логики, из-за желания 0.5% избирателей, не дать оставшимся 99.5% проголосовать.
Дмитрий_Брест, а Вы как хотели? закон сохранения энергии, он хоть и неправильный, но уравновешивает тех, кто голосовал как *надо* в львовщине.
avatar

KSN

KSN, за путина еще меньше. Но вас все равно заставили его любить.
absolut, вы абсолютли не умеете пользоваться поисковиками, чтобы сравнить победителей на выборах в 2 странах в процентном соотношении?
avatar

KSN

Дмитрий_Брест, никто никого не выбирал!!! Выиграл тот у кого оказалось больше денег и кому помогли!!! Вот и всё!!! Это большая политика и большие деньги и ставки!!! Народ в этой игре это пешки и он ничего не решает, хотя очень жаль.
Василий Олейник, Что Вы говорите. Когда бред-то закончите писать? Денег у кого больше… у Порошенко 1 млр $ с копейками. У Януковича и Ахметова в десятки раз больше. Товарищ Добкин, ставленник Януковича и Ахметова набрал аж 3% голосов.
Дмитрий_Брест, ну ну )))) ни на какую мысль не наводит, что у Порошенко самая первая встреча на высшем уровне в качестве президента будет на следующей неделе угадайте с кем???? ))) с Обамой!!! Поедет получать так сказать ЦУ!
Василий Олейник, Очередной бред. У Вас что там? Не спали давно? На первую встречу Порошенко едет в Польшу, к соседям.
Дмитрий_Брест, ну значит вторая, без разницы, но к папе ехать придётся в ближайшие дни.
Василий Олейник, Так как без разницы? У Вас в каждом посте в данном топике идет вранье или бред. Или от незнанья вопроса или специально, понять не могу.
Василий Олейник, ок. Логика понятна. Тогда Путин недавно ездил получать ЦУ от китайских коммунистов…

Хотя я не шучу. Вполне возможно это так и было — Сибирь отдают китайцам осваивать.
Василий Олейник, мнение ребенка уровня детсада. А по телефону он что, не может получить ЦУ? :)
absolut, Вот и мне кажется что детсад. Хорошо что инвесторы его тут не читают, я бы деньги из ДУ сразу забрал. Если человек несет полный бред-это только его проблемы. Но если он еще и верит в этот бред, то тяжело принимать объективные решения на рынке.

Хотя, Олейник очень двуличен. Бред он несет тут… а сам продает российский рынок и в своих топиках рассказывает как все будет в России плохо.
и ещё микро-ньюанс… дефолтная де-факто украина платить не будет по любой цене 268,5 или даже 168,5
avatar

alex3585

alex3585, Почему платить не будет? Деньги ЕС и МВФ им уже закинули. Весь вопрос в цене, как только договорятся, заплатят.
Россияне, у которых не газифицировано большая часть страны постоянно пугают отключением газа граждан газифицированной Украины.

Забавно.
avatar

absolut

Дмитрий_Брест, если тебе будет проще для понимания — напишу 'нацисты', хотя для всех это один хер. Или вы чувствуете разные сорта говна?
Сейчас приоритет имеет не цена, а долг, который начал образовываться еще до начало крымских событий.
Цена на газ для Украины даже без отмены соглашений составляет 385 долларов. Цена 268 долларов, которую хотят украинцы, предоставлялась только в случае своевременной оплаты. Даже выиграв суд, цены меньше 385 добиться не удастся.
avatar

kuBiker

kuBiker, Да, но на данный момент речь идет про цену в 400 с чем-то долларов? И Вы забывает о другом… выиграв один суд, они подают сразу другие иски… России это точно не надо.
Дмитрий_Брест, Украина просит 268 долларов. С такими требованиями им ни один суд не выиграть.
kuBiker, Кто Вам это сказал? Вы уже видели документы, которые переданы в арбитраж? А то что требует по телевизору, абсолютно правильно делает. Россия скорее всего эту цену и даст. А если не даст, то суд, 385$ по нему, но другие иски, на гораздо большие суммы.
Дмитрий_Брест, что правильного в требовании такой низкой цены? Вся Европа платит 380-400 $, и раз Украина выбрала сближение с ними, то пусть и платит так же, как и они. А для Украины цена должна быть еще чуть-чуть выше из-за систематических задержек оплаты. Иски же будут ждать саму Украину за недобор газа по контракту.
Территориальная принадлежность Севастополя не играет роли. У Украины единственная обоснованная претензия это Черноморнефтегаз. Логично будет найти компромисс в диапазоне 390-420$ за тысячу кубов.
Yellow, согласен. В итоге придут к компромиссу — цена будет ниже европейской существенно, но выше чем у Беларуси. Где-то 330-400.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP