<HELP> for explanation

Блог им. SHCHUTUSHCHA

Правила нищетрейдинга без стопов

Раньше думал что я вообще не соблюдаю никаких правил, а потом подумал и оказалось что я что-то на подсознательном уровне все таки соблюдаю.
Собственно рекомендации для тех кто не очкует нищетрейдить без стопов.
1. Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет. 
2. Если вошел в позу, а рынок идет против тебя, расслабься(лично у меня в 90% случаев так и бывает), рано или поздно выйдет новость которая заставит рынок пойти в нужную вам сторону.
3. Стараемся ловить все ножи, выносы, идем против тренда. Проще говоря пылесосим стопы.
4. Торгуем как можно больше инструментов, и размазываем депозит на как можно большее количество усреднений. 
5. Паттерны, объемы, уровни, ТА, ФА, всё в топку. Чтобы быть в курсе всех дел почитываем новости. Читаем информацию из разных источников, чтобы не попасть под политическую пропроганду и самостоятельно оценить картину происходящего. Полезным будет и умение «читать между строк»
6. Слушаем чуйку. К примеру если чуйка говорит лонг, а здравый смысл шорт, но надо лонг, ибо на рынке нет здравого смысла. 
7. Лимит потерь, лимит прибыли на день, все это для психологически неуверенных людей не контролирующих свои эмоции. Глупо ограничивать свое тредетворчество
8. Если рынок долго не доходит до вашей цены входа(висит лось), забей на него, пусть дальше висит, тем более что у тебя есть куча других открытых позиций. Главное не забыть цену входа в лось, чтобы когда он выйдет в плюс побыстрее его закрыть.
9. Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы. 
10. Позу кроем по частям, при этом каждую часть позы обязательно выше очередного усреднения, чтобы каждое усреднение непременно принесло прибыль.
11. Арбитраж, на фортсе часто бывают неоправданно неадекватные цены. Получаем халявную прибыль.
12. Опционы исключительно продаем, ведь в случае чего проданный пут это лонг по хорошей цене, а проданный колл это шорт по хорошей цене.
13. Во время экспирации переносим убыточные лоси в следующий контракт. 

PS: Да я знаю что рано или поздно наступит тааакой тренд который порвет мой депозит. К тому моменту постараюсь изменить метод торговли, сейчас же не вижу никаких предпосылок для начала такого развития событий. А пока «боковик в тренде»
 

молодец! только так ты станешь настоящим нищетрейдером и сможешь зарабатывать по сотне в день, только хардкор!

а порвет депозит будешь паттерны продавать! проживешь нормально!
avatar

Incognito

а какое сейчас депо? на Лчи было около 200 тыс кажется
avatar

dcm12

dcm12, больше 3 сотен
SHCHUTUSHCHA, трех сотен евро надеюсь? Ибо 3 сотни рублей и размазывать не на что
avatar

IliaM

IliaM, рублей конечно, на лчи дэпо в рублях измеряется, я всякие евро, доллары не признаю, потому что все эти псевдовалюты скоро исчезнут и останется один великий рубль
SHCHUTUSHCHA, не признавать -это не значит отрицать факт их наличия. Но я про другое.
Непонятен пункт — 4. Торгуем как можно больше инструментов, и размазываем депозит на как можно большее количество усреднений.
При цене контракта РИ 80000 руб, что размазывать то?
Пишешь как-бы правильно, но не соотносится с реальностью. Тут возвращаемся к отрицанию евро и юсд… :)))
avatar

IliaM

IliaM, я больше акцульки чем ри торгую а у доллара и евро нет никакой реальной ценности
SHCHUTUSHCHA, без обид, но такие советы может давать только кукловод)) чтоб алени не замарачивались сильно и сливались поскорее.
ten_vetra, не пали контору )
«Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы» — записал в раздел любимых афоризмов)
avatar

Bock

Bock, только нужно дожить до этого рано или поздно…
Ерунда конечно… Но у каждого свое мнение.
"...9. Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы.
10. Позу кроем по частям, при этом каждую часть позы обязательно выше очередного усреднения, чтобы каждое усреднение непременно принесло прибыль..."
Тоже такое практикую. Зашел чуть раньше, в голове стоп 300 п, но ставлю не стоп а заявку на покупку. Если потом пошли в мою сторну, то с небольшим плюсом ее сбрасываю.
avatar

ROM

ROM, это не совсем то, у меня в отличии от вас нет никаких стопов в голове.
SHCHUTUSHCHA, сколько процентов в год получается?
Владимирович(KUKLriu1), в 1 год было 1000%, во 2ой будет поменьше
если не особо перебарщивать с плечами, то даже при сильном тренде можно будет выйти
avatar

websan

websan, примерно так и было 3 марта, когда я за день слил 14% от счета, потом сидел 2 недели отыгрывал
SHCHUTUSHCHA, так ты всё же закрыл убыток, а значит твойсчтоп всё же сработал :) или до сих пор ждёшь космос?
Nemo_2000, 3 марта я сидел в 3 акцульках в лонгах и все они свои гэпы закрыли
SHCHUTUSHCHA, ну, тогда ты настолько хитрожопый, что и в случае глобального падения, твои лонги всё равно выходят в плюс :)
Nemo_2000, я тогда сидел в лонгах по лукойлу, роснефти и русгидро, все они рано или поздно закрыли свои гэпы
Вестникова — в топку! Вы — мой кумир!
Могу согласиться только с 4 пунктом…
avatar

Alhimik

Alhimik, я могу со всеми 13 пунктами согласиться
SHCHUTUSHCHA, ну это само собой)) Еще бы вы со своими же правилами не соглашались)))
SHCHUTUSHCHA, а я не знаю, что такое стопы :)
Читала, что можно их ставить, но где в квике расположены кнопочки, на которые надо нажать, чтобы их поставить — не знаю :( :))
Молодец!
Умничка!
Все формализировал.
Риски понимаешь и расчитываешь!
И пусть лосеводы кидают гнилыми помидорами!
avatar

super_mario

«Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет»

Чтобы не ставить стопы нужно офигенно разбираться в рынке. Но суть в том что нельзя разбираться в рынке постоянно. И мы придем к выводу что:
Нищетрейдер обязан торговать каждый день и бы сказал каждую сессию в виду понятие «Нище» которое будет его двигать на подвиги. Каждый день разбираться в рынке, а для нищетрейдера рынок в 90% = фРТС.
Во фРТС разбираться каждый день невозможно, рынок разведет. Особенно это касается уровневых стратегий (почти 90%)
Следовательно нищетрейдер рискует попасть на непонимание рынка и это приводит к частичным лосям.
Так как амбиции у нищетрейдера огромны он попытаеться усредняться, перевернуться дабы отбить лося и еще больше влиться в рынок.
Что рано или поздно приведет к сливу части или полностью депозита.
В виду того что в рынке разбираться ежедневно затруднительно стопы лучше ставить.
истина!
avatar

Arhilamer

Arhilamer, «Чтобы не ставить стопы нужно офигенно разбираться в рынке» я бы сказал немного по другому, «Если не будешь ставить стопы, то рано или поздно начнешь офигенно разбираться в рынке»
SHCHUTUSHCHA Делаю всё тоже самое, только когда лось слишком большой, частично выхожу, т.е. уменьшаю риск для депо.
avatar

Mario Pereira

Mario Pereira, когда лось слишком большой я стараюсь наоборот войти еще побольше
Плюс!

Набирай команду под свои знамёна!))))
привет. а Вы когда так торгуете, соблюдаете хотя бы минимальную маркет нейтральность? например если в шорте неа 150 тыщ, то и в лонге на 150 тыщ?
avatar

antonbell

antonbell, нет не соблюдаю, но ситуация когда одни бумаги в лонге а другие в шорте у меня случается.
А, как заходишь в процентном отношении от депо?
Например, можешь по мах на 29 контрактов ф.РТС. С твоей системой надо входить не более 3-5. Чтобы была возможность манипулировать с другими инструментами.
avatar

ROM

ROM, сколько контрактов захочу столько и захожу. я в основном играю акцульками, во фьючерс ртс редко захожу
SHCHUTUSHCHA, молодца! СТОПЫ ЗЛО!
Федор, поддерживаю. Фиксировать убыток стоит лишь в случае крайней необходимости (разрыв депо)и то частично.
SHCHUTUSHCHA, а как дела с клиентским миллионом в ДУ?
Сергей Грошев, я его в ноль слил ))
SHCHUTUSHCHA, понятно. Самое главное, что живой, а то одно время пропал с форума и я уже подумал нехорошее. Рад, что ошибся :-)
SHCHUTUSHCHA, а используете плечо?, и если да, то какое максимальное: 0.5 от депо или как говорится на всю катлету? :)
avatar

Serg

Serg, акции на срочке, плечо использую, максимальное — на всю котлету. но это редко
SHCHUTUSHCHA, спасибо за ответ, а по большей части — какое? Чисто из любопытства, если конечно не секрет…
avatar

Serg

Serg, всегда по разному, к примеру в черный понедельник просидел в лонгах с 3 плечом
SHCHUTUSHCHA, ясно, спасибо за откровенность.
avatar

Serg

Хорошая стратегия на дне ММВБ. Не так давно акции стоили в разы дороже. Вы не поверите, но МЕЧЕЛ стоил 982 рубля. При вашей тактике до сегодняшнего дня вы бы не дожили.
avatar

pramen

pramen, мечела на фортсе нет
SHCHUTUSHCHA, а какое у тебя процентное отношение прибыльных сделок к убыточным? Хотя о чем я, ты же стопы не ставишь. 100% !?
avatar

ROM

ROM, да 100%
SHCHUTUSHCHA, что-то ты лукавишь?
Допустим ты в ноябре купил ф. РТС по 145000 и завис.
Может ты по другим инструментам и выравнил положение, т.е. получил общую прибыль, но по ф.РТС то убыток. Понял логику?
avatar

ROM

ROM, я ртс по 145 не покупал в ноябре, а если бы и купил то сидел бы до сих пор, а лось это не убыток
SHCHUTUSHCHA, это просто пример, при чем тут РТС. Ну…
Не верю ©
Вот так и рождаются легенды.
У Герчика ни одного убыточного месяца, у SHCHUTUSHCHA ни одной убыточной сделки.
Выходит, что у тебя еше куча незакрытых?
avatar

ROM

ROM, выходит что да, кстати у меня тоже в течении 13 месяцев не было ни 1 убыточного месяца
Красавчик, значит Газпром по 350 ты не покупал?)))
И как долго у тебя висит убыточная позиция, месяц, два?
avatar

ROM

ROM, когда газпром был по 350 мне еще не было 18 лет и мне нельзя было торговать
SHCHUTUSHCHA,

все верно написал.
молодец — ты доработал систему.
Сергей Воронцов (sergey-110), нет никакой системы, все что я написал это типичное лудоманство
в который раз убеждаюсь, что наши с тобой так называемые «торговые системы» близнецы! только не трогаю опционы.
3 марта было -15% по счету. сейчас в каком-то небольшом плюсе и лонгах болтаюсь)
avatar

Mitro77

Mitro77, близнецов не былвает, возможно просто похожи
SHCHUTUSHCHA, что, уже испугался что к твоей славе примазываюсь? :D
Mitro77, отличия все равно должны быть, сделки то разные
SHCHUTUSHCHA, ну у меня только ФОРТС. солянка из ртс, газпрома, сбера, si, ed — мне этого достаточно. можно и разнонаправленно, что-то в шорт, что-то в лонг. от ситуации зависит.
если лонг сбера в минусе, то это не мешает шорт по РИ колбасить.
ну и самый главный секрет спокойствия — если ну вдруг я не рассчитаю плечо и будет дядя коля- у меня достаточно денег залить в несколько раз больше, чем есть сейчас. Хотя 3 марта показало — что форс-мажоры переносятся легко.
и если бы торговал апрель-май то был-бы в хорошем плюсе. но на данный момент я путешественник со всеми вытекающими — некогда тыкать кнопки. в июне может начну активно торговать.
SHCHUTUSHCHA, вот посмотрел свои суперпросадки:
15.04 — 25,6% если бы не закрыл, то 18.04 вышел бы в плюс.
24.04 — 11,2% в плюс бы вышел сегодня.
Но, во втором случае если бы я сидел и ждал у моря погды, то сейчас бы вышел в 0. А, так за это время я отбил почти 16%.
avatar

ROM

SHCHUTUSHCHA, палишь грааль, засранец. одно — радует, большинство считает, что невозможно прибыльно торговать без стопов :)
стопы, как раз и кормят)))))) хоп вынос и обратно
avatar

Тимур К

напишу пункты, с которыми согласен и применяю в своей торговле:
1. тоже пришел к такому выводу после первого года торговли на Фортс. Стопы использую редко — бывает ставлю вместе с тейк-профитом, когда поза в хорошем плюсе и по большому счету не важно, по какой прибыльной цене выйдешь.
3. таким образом действительно можно поймать разворот, получится лучший вход
6. конечно, слушаем свою интуицию
9. этот пункт использую совместно с 6)

ну и от себя добавлю, главное правильно управлять объемом всего депозита и объемами отдельной позиции по инструменту — соблюдать мани-менеджмент — это пункт, который читается между твоих строк)
avatar

starlight

starlight, пункт который читается между строк палить не обязательно ))
Кстати, я сейчас по твоей стратегии евро шорчу от 1,37, набрал уже 10 поз усредняясь до 1,394, загрузил депозит на 80%, тоже сижу и думаю, ну щас стукнем 1,40 и должны же наконец-то вниз пойти :-)
Если стратегия отработает, отпишусь ;-)
avatar

ILDAR911

ILDAR911, я евро как выйдет из 1.40 вверх тоже хочу начать шортить
«PS: Да я знаю что рано или поздно наступит тааакой тренд который порвет мой депозит. К тому моменту постараюсь изменить метод торговли»

фишка таких моментов в том, что наступают они еще до того, как к ним подготовишься :D
avatar

v3Rtex

SHCHUTUSHCHA, Что-то похожее и у меня, но на акциях (на основной площадке) и более системно…
avatar

Max Trader

Лично я торгую исходя из инфы на стакане. Согласен с автором, что паттерны, объемы, уровни, ТА, ФА, всё в топку. График, это вторичный инструмент, отражающий происходящее в стакане, да и то с опозданием. Не стоит зацикливаться на графиках, достадочно вспомнить, что 20 лет назад, на ЭВМ и графиков не было. Была лента с котировками, но люди делали деньги и притом большие.
Евгений Карпов, да я тоже на графики почти не смотрю, а вот в стакашку поглядеть очень люблю, особенно в не столь ликвидных акциях
Не палите тему )
SHCHUTUSHCHA, краткость — сестра таланта!
Думаю, методичку можно сократить до двух пунктов:
1. «Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет»

2. «Если не будешь ставить стопы, то рано или поздно начнешь офигенно разбираться в рынке»

Снимаю перед Вами шляпу!
… как говорится, «мастерство не проторгуешь!!!!»

Я думал, что это я автор метОды, но теперь уступаю безропотно пальму первенства…
Я бы так изложить не смог!

Был бы рад взять у Вас несколько мастер-классов по торговле «на стакане».
А в благодарность за сделанную формулировку хочу привести график своей нищедоходности (проиллюстрировать нашу, сорри, Вашу метОду) при торговле без стопов за последние 2 месяца:


Буду внимательно следить за Вашими публикациями. Надеюсь, ко всему, сформулируете и методику ИНТУИТИВНОГО нищетрейдинга!
avatar

Йоганн

Йоганн, 2 месяца это мало, я 2ой год без стопов торгую
SHCHUTUSHCHA, ты это прекращай, граали палить))
Мега агрессивная стратегия!
Прочитал и ужаснулся, потому что осознал что торгую также.
avatar

Goodtrades

Шутуша, какая макс просадка была за 2013 год?
avatar

Aleksander

Aleksander, чуть менее 15% от максимумов
SHCHUTUSHCHA, всё, что ты написал — я так и торгую на споте, но только в лонг. Всё работает. Согласен, что для твоей стратегии нужен боковик, что мы и наблюдаем последние годы. Но опять же, можно снизить риски и на фьючах на акции, торгуя их ислючительно в лонг, ловя контртренд.
avatar

Skypulse


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP