<HELP> for explanation

Блог им. Retired_IBanker

Запад может ввести запрет на выдачу виз простым россиянам - в случае дальнейшей эскалации украинского конфликта

На сайте Financial Times матерый журналист этого издания Гидеон Рахман рассуждает о реакции, которую Запад должен продемонстрировать в ответ на возможную эскалацию конфликта вокруг Украины.
В качестве одной из мер в рамках «третьей очереди» санкций предлагается ввести массовый запрет на выдачу виз россиянам (представителям среднего класса) — чтоб те почувствовали на своей шкуре, каково это — покушаться на территорию другого государства. Так что, господа, у кого еще не истекли шенгенские визы — имеет смысл их откатать. Привожу указанный пост г-на Рахмана (абзац про санкции для российского среднего класса — последний).

Eastern Ukraine and western reaction
April 13, 2014 2:39 pm by Gideon Rachman
 
As the situation in eastern Ukraine gets ever more volatile, the West is still trying to figure out what to do. On Monday April 14th, EU foreign ministers are due to meet to discuss the situation. Top of the agenda will be the question of how to respond, if Russia invades eastern Ukraine. Defining “invasion” might be a trickier task than is sometimes realised. Agreeing on effective sanctions will be even harder. All the same, a new sanctions package really needs to be pulled together – and fast.
It seems pretty clear that Russia already has a hand in the occupation of Ukrainian government buildings in several cities in the east of the country. Unlike in Crimea, the Ukrainians seem willing to use force to re-take their buildings. Would Russia let that happen? Or would it further escalate the situation?
In some ways, a full-scale Russian invasion – complete with tanks and conventional troops (as opposed to provocateurs) – while incredibly dangerous, would also clarify the situation. But that is only one of the possibilities. Further Russian intervention could take many forms. they include:
1. Deniable provocations by Moscow-organised activists of the sort we’re
seeing now – which stop short of actually sending the troops on the
Russian side of the border, into Ukraine. The aim would presumably be to turn Ukraine into a basket-case, and also probably to stop the possibility of there being effective national elections on May 25th – since it seems important to Moscow that it can continue to claim that the government in Kiev is illegitimate.
2. Openly sending Russian troops into eastern Ukraine, on some phony humanitarian
mission. But stopping short of formal annexation.
3. Annexing a chunk of eastern Ukraine, on the Crimean model
4. Going all the way to Kiev. This seems unthinkable under current circumstances. But, remember, the annexation of Crimea would have seemed unthinkable a few months back.
Each of these moves would necessitate a different sort of response. If there were a conventional Russian invasion of Ukraine, the US, at least, would probably provide military assistance to Ukraine. Up until now, the Americans have resisted giving the Ukrainian military advanced new kit – on the grounds that they are so out-matched, that the West might simply be encouraging them into a fight, in which they got slaughtered. However, that line would be difficult to hold, if the Ukrainian military put up more than token resistance. If a war turned into a guerrilla struggle against occupying Russian forces, support for the Ukrainian side could presumably be organised fairly easily.
However, the prospect of facing an insurgency in Ukraine – and the difficulty of knowing exactly where, on the map, any Russian intervention would stop – might well prevent the Russians from attempting anything as foolishly clear-cut as a conventional invasion. Instead, Moscow may stick with the current option – encouraging “spontaneous” uprisings across eastern Ukraine, that keeps both the West and the government in Kiev off balance.
If the EU and the US are satisfied that these provocations can be traced back directly to Moscow, then they have little option but to move to “stage three” of sanctions. The European Commission has been charged with studying what kind of sanctions the EU should consider. This is obviously a very tricky task, given the scale and differing nature of the economic risks involved, for different EU states – from German reliance on Russian gas, to British financial interests and that French arms-contract.
Unfortunately, the EU has taken the sensitivity of the issues involved, as a reason to conduct its review of possible sanctions, under conditions of deep secrecy. This has had the perverse effect of encouraging the Russians – who are well aware of EU nervousness and divisions – not to take the sanctions exercise seriously enough. It would be an important advance, if EU ministers released a list of possible options, after their meeting tomorrow – so that the Russian government and the Russian people had some idea of what they might be facing, in the near future.
As well as the panoply of complicated financial sanctions (banning Russian banks and the like), the EU should now consider a much wider visa-ban – targeting not just the cronies of Vladimir Putin, but the Russian middle-classes. As long as well-off Russians continue to be free to travel to London or Paris on shopping trips, why should they take Western outrage over Ukraine seriously?
 

вообще-то это наша территория, и все это прекрасно понимают
да и виз куда? в турцию? все рванут в китай отдыхать
avatar

mongol1961

mongol1961, речь идет о санкциях за возможные посягательства России на Юго-Восток. За Крым Запад уже наказал ряд причастных политиков и друзей Путина.
Retired_IBanker, я и говорю, юго-восток и вообще «украина» — это наша земля. И весь мир это прекрасно понимает. Прекрасно понимают и США и Европа, что развал 1991 года вечно длиться не мог.
mongol1961, «ваша земля» говоришь, да? Давай приходи, мы тебя здесь закопаем, пока корни не пустишь. И ник у тебя хороший, потомок татаро-монгольской орды.
Looper, уймись, поляк, никого вы не закопаете, разве что самих себя, как на майдане уже сотню закопали.
Retired_IBanker, ну и зачем бред какого-то журналюги постить?? Он что полное лицо государства или иной чиновник который может такие вопросы решать??
mongol1961, чья это наша???
CapMorgan, русская.
mongol1961, да да, кроме Зимбабве и еще кучки задротов этого никто не признает. Крым-Украина!!!
CapMorgan, ))) не уподобляйтесь коту cs606916.vk.me/v606916805/4a63/J66GqlhQoD8.jpg
mongol1961, Полностью согласен.
Есть много мест, где можно отдыхать и без Европы.
Англичанин рассуждает о запрете выдачи виз. А как к этому отнесутся страны с большим потоком туристов из России?
avatar

kuBiker

kuBiker, в случае эскалации ситуации на Украине ЕС нужно будет реагировать, чтобы не потерять лицо. Запрет на выдачу виз — меньшее из зол. Введение эмбарго на какие-либо статьи российского (сырьевого) экспорта окажется куда более болезненным для экономики Европы.
Retired_IBanker, просто легко рассуждать о запрете на выдачу виз странам с сильной экономикой, которая к тому же не сильно зависит от туризма. А у стран с сильной туристической зависимостью дела как раз не очень сейчас. Италия, Испания, Греция точно будут против этого
P.S. О запретах громче всех кричат те, кого эти запреты или ответные действия слабо коснуться. Сначала США, с которыми у нас маленький торговый оборот, кричали о санкциях, теперь англичане кричат о визах (турпоток в Англию мал относительно курортных стран).
kuBiker, фактически поступают наооборот. Италия стала ставить 2-х годовые визы чего не было ранее. Вместо обычных 6-мес. ставит годовые.
Меньше слушайте бла-бланов кто не в теме. Жена работает в туризме, сейчас оформаляет визу как раз в Италию.
а британцы первыми введут запрет на въезд россиян, чтобы обрушить к чертям свой рынок недвижимости.
avatar

danyacomp

Taxfreelt, Юрмала тогда с проглотом соснет)) чтож будут есть тогда маленькие лабусы? Индия, Тайланд, Китай, Куба и прочие скол ко интересных мест помимо гейропы.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, сызранчёк Тайланд это и есть Гейропа и Америка. Паттайя-Утопао это главная военная база США в ЮВА, Королевство никогда не было подкаблучником СССР и не дружили с виетнамом с северной кореей и кубой. Недавно был в Гонконге это Китай, после вопроса о гражданстве проходил спецпогранконтроль. Маленько осталось и запретят визовый въезд.
Pattaya1, патайя вот и бойся, я уже был в вашей помойке ничего там интересного нет)), что от нас то зависит в этих событиях? А мы в свою очередь можем стонать как вы или показать им фак как я)))
да пофигу, не очень то нам и надо ехать в пиндостан. ни я ни мои родственники там ни разу не были и не собираются.
avatar

Андрей

Taxfreelt, а я лично не волнуюсь — с голоду не умрем, а если кто-то будет скучать по макдаковским бургерам или вареным лягушкам с улитками это уже их трудности. нашему народу вообще чем больше трудностей тем лучше — только в таких условиях русский человек начинает что-то делать. в нашей стране есть для жизни все, просто мы это не используем или не развиваем
Taxfreelt, да-да, молодёжь нынешняя в очередях то за продуктами по талонам не стояла.
avatar

VladP

Андрей, по поводу не умрем с голоду, иллюзия навеянная неизвестно чем… если только картошку и морковку… скот то весь порезали на импортное мясо перешли, на сухое молоко…
Gopnik ~, ну может вы там в своем Краснообске и порезали всю скотину, а у нас в Рязани и с мясом и молоком все ок. кроме того сам работал в сельском хозяйстве и знаю что с питанием все ок
Андрей, Ну да… конечно. То что происходит на Алтае в Новосибирской и Кемеровской областях с КРС я знаю изнутри и не передергивайте насчет Краснообска.
Gopnik ~, а что у нас в Новосибирской области с мясом? Или на рынках сплошь из Голландии мяско?
Gopnik ~, я не знаю про всю страну, но в нашем регионе касаемо мяса вы отчасти правы.Куриного мяса полно своего, свинины поменьше, а вот с говядиной не очень.Но чтобы прям таки вообще все импортное-явное передергивание.А вот касаемо молока, то тут вопрос у кого сколько денежки есть в кармане.Есть восстановленное из сухого, а есть и обычное.Только стоит оно дороже.Тут уже кто что выбирает.Не думаю что прям таки голодная смерть Россию ждет, но что проблемы есть в этом секторе вроде никто и не скрывает.
Taxfreelt, с чего это вы решили что не жил? и не надо тут в меня ТЫкать
Taxfreelt, блииин, опять бакс по писят копеек?
Taxfreelt, Насчет выездных виз — чистая фантазия.
Не все еще на смарте привыкли к пропагандистам «кровавого режима Путина»
avatar

arss

Taxfreelt, может для начала посмотрим на ваш пример изоляции РФ? На деле, а не на словах.В рамках страны, а не кучки чиновников.А то все про нее что то говорят… а пока вот не вижу.А вот когда дело дойдет до реальной изоляции, тогда может и стоит уже гадать о том будет ли ограничение выезда или нет?;)
Андрей, ну не ВЫкать же тебе)) Те кто хотят возврата ссср не заслуживают почтительного обращения…
Обычный чиновник, а как правила элементарного воспитания зависят от взгляда оппонентов? Да путь он хоть сторонник колонизации Марса, если люди культурны и воспитаны, то они между собой изначально общаются на Вы.А кто чего заслуживает это вопрос сложный.Хотя я лично не сторонник возврата СССР.
Андрей, рашкованцы ничего кроме как пить водку и воровать ничего не умеют…
Обычный чиновник, пойду водки выпью чтоль, а то, медведю ещё сена надо украсть. А вечером опять выпью, да на балалайке поиграю.
Андрей,

вот это был совок. Примерно к этому нас снова ведут. А стадо становится сплоченней и вдохновенней…
Gopnik ~, надо признать вороватых русских что за границей недвижимости накупили хватает, потом их же из тюрем вытаскивать надо будет доказывая, что мы русских не бросаем- вот и предостерегают!
Станислав Быченков, самое главное, что именно вороватых и будут спасать, ибо кореша.
Taxfreelt, Он сам с тобой о мечтах поделился?
Taxfreelt, интересно как экономика прибалтики могуче расцветет после такого решения;)
Taxfreelt, да не переживайте вы так за россиян, как нибудь разберемся)).Я про экономику прибалтики вообще то писал.Она уж точно расцветет? Не так ли?;)А то начинают тут знаниями макроэкономики блистать, рубль упадет, россияне не смогут… Тут еще вопрос что смогу европейцы и амеры, и как чихать их экономики будут.Не все так просто и однозначно в мире при таком уровне глобализации и с такими проблемами экономик всех стран мира.
Taxfreelt, ты так лихо за всю европу ответил или за себя? Надеюсь понимаешь что это только твое частное мнение? испанцы и итальянцы например так очень рады русским туристам, так как денежку им везут.А куда и как нас там выпускать будут, давай не будем гадать?;) А? Ты мне про прибалтику то расскажи, как сладко она заживет.С темы то зачем соскакивать.Я просто к чему пишу то, понятно что россиянам от запрета выдачи виз лучше на станет.Но и ЕС и той же Прибалтике уж точно от этого радости особой не будет в экономическом плане.
Taxfreelt, не более дурак чем ты.Я писал вообще то не о запрете виз кем либо, а о том данный запрет повлияет на экономику ЕС и Прибалтики.Так дошло, не знаю как там тебя.Речь не о том кто введет запрет. А о том лучше ли станет самой Европе.Дошло? А про 1000 баксов, спасибо, рассмешил.Ты реально считаешь что у нас 1000 баксов все получают? Это средняя зп епрст.За границу люди катались и катаются и с меньшими зп.Да и с чего ты взял что будет 200 или 100? Я тебе говорю о влиянии запрета на экономику.Не тупи и не гадай.Лучше скажи как хорошо станет Европе от запрета;)
Я тебе тут не предлагаю гадать что будет с Россией, какая зарплата и какие меры запретов введены Путиным.А просто спрашиваю вот на данный момент, вот как есть.Введи Европа запрет(ну пусть введи Путин запрет, мне все равно) как это отразится на экономике Европы? Намного лучше станет? По мне так все таки приятного особо не будет.Ни нам ни им.Обе стороны проиграют.Теперь понял? или еще раз написать, только по медленнее))
Taxfreelt, да пофиг где он будет, прикуплю еще инвестиционно для потомков, да и в «шортах» я сейчас спекулятивно. Кому кризис дает возможности, а у кого то забирает заработанное. Так что во всем есть плюсы и минусы, но речь не об этом. Я просто к тому ответил, что ты меня графиком РТСа не пужай, я и 2008 на рынке пережил и 1998 помню(тогда правда не торговал еще)Ничего.Живой вроде) Вот и я тебе про то пишу, что от санкций этих лучше никому уж точно не будет.Рад, что ты тоже понимаешь что это политика, а на экономику пофиг.Как и на простой народ.Хоть немецкий народ, хоть русский, хоть американский, хоть литовский или украинский.Толку тут радоваться что кто то вводит против кого то какие то санкции если в итоге страдает большинство, а выигрывает только кучка олигархов да политиков(не важно чьих)
Taxfreelt, мне кажется, что при введении запрета на выдачу виз расчет Брюсселя дополнительно может быть в том, чтобы спровоцировать массовые антиправительственные выступления среднего класса, прежде всего в Москве, чтобы расколоть общество и ослабить Путина. Если среднему классу закрыть въезд в Европу, степень недовольства будет очень сильной.
Андрей, и слава богу!))) ни ты, ни твои родстеннички там не нужны)) пусть рашку удобряют))
Так наши власти этого и добиваются сами. Уже рекомендовали не выезжать за границу и список стран прилагался. Санкции введут и так плохо будет, а тут ещё и народ деньги из страны вывозит…
С Китаем, поговаривают, по газу не договорились. Точнее договорились на их условиях. Цена низкая — значит будет повышение цены на газ внутри страны для населения. Путин сказал, что граждане готовы к снижению уровня жизни (в своём выступлении 18 марта) — будем затягивать пояса. Он же наш Великий Кормчий, ёпте…
avatar

VladP

Taxfreelt, конечно. 10 лет с Китаем не могли договорится по цене за газ. А тут радостно Миллер заявляет о прогрессе в переговорах. Ню-ню… Конечно, надо быть дураком, чтобы не воспользоваться ситуацией.
А наши власти, пока ура-патриоты вопят в патриотическом экстазе, шустро принимают законы, лишающие их последних гражданских прав. А когда из мозга жирок выйдет будет уже поздно. Рот откроют — тюрьма…
avatar

VladP

gaints, это и есть причина без причинной любви к Путину ))
avatar

VladP

действующие визы ни кто у простых граждан не отберет! Только получила в четверг годовую визу в Италию.Поставили за три дня.
avatar

Tatiana

Tatiana, Какая разница действует виза или нет? Виза никогда не была гарантией разрешения въезда в страну. Вас всегда могли прямо на границе развернуть обратно, несмотря на наличие визы.
avatar

AIP

Taxfreelt, так нашим выгодно повернуть так чтобы санкции против ворья и жулья выглядели как санкции против всех россиян.
то же самое и во всем, против путина значит против страны, хотя на самом деле против воровского режима.

на зомби действует безотказно
Taxfreelt, я не знаю, что рассказывают по кислевиденью.Не смотрю и не люблю Киселева.А вот особой любви у запада к русскому народу я никогда не замечал.Начиная еще с петровских времен если не раньше.Так что не надо тут тоже ляля разводить.Все исторические факты даже перечислять нет желания.Чего стоит только шебуршание той же Англии с Германией перед второй мировой.По сути то пакт Рибентроппа был последним из соглашений, до этого чего там только не было.Так что сказки про жуткую любовь к простому русскому народу не надо рассказывать.Хотя вы правы, первоначально думаю ограничения будут введены для тех кто у власти.Но не по причине любви к народу, а просто банально толку нет водить санкции против тех кто не у власти.Смысл? Банально потеряешь больше на доходах от туризма.
Taxfreelt, согласен, но и Россия не против братьев украинцев воевать будет, а против педофилов и фашистов в Киеве.
Макаревича жалко — невыездной будет.
avatar

Falcone

пусть вводят запрет!
avatar

elber

Я так понял экономика ЕС уж точно не потеряет от такого решения!!)))Ну ни сколько)
avatar

matroskin

ты бы видел сколько магазинов финны понастроили вдоль границы, а потом слушал эти сказки про визы-не-давать )))
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, ну как построили, так и разберут и перетащат на границу со Швецией или Норвегией. ПРоблем то))
Олег Петров, захлебнешься своей пеной от злобы, выбирай выражения быдлован. От тебя ничего не зависит в этих решениях, а ты уже оскорбил человека, но твой удел скулить всю жизнь на судьбу. Я отдохну и в России и найду чему радоваться здесь. А такие как ты даже в идеальных условиях отыщут какашку и будут таскать ее за собой и показывать всем))) лошок.
Какой то гедеон мля рахман матерый журналист ляпнул, а они уже готовы с говном всех сравнять паникеры и нытики.)))
Gsimplov777, успокойся идиот, просто выше тебе написали, что в совке были выездные визы и совок похоже возвращается, а ты на это написал цитирую: «Юрмала тогда с проглотом соснет)) чтож будут есть тогда маленькие лабусы? Индия, Тайланд, Китай, Куба и прочие скол ко интересных мест помимо гейропы.», вот я тебе и написал ответ. А слюной захлёбываешься ты ватник, это видно по словам типо «гейропы» итд.
Олег Петров, печеньку возьми с полки. Мне на подобные фэйки пофигу так же на таких как ты)). Если тебе за авторитет матерый журналист гедеон ибн рахман, то изучай его по буквам. А судя по оскарблением ты быдлован с перефирии это к бабке не ходи. Испугался, что больше в Египет не поедешь?))))
Gsimplov777, Я никогда небыл в Египте и не собирался, я не с периферии, про печеньку скажу так: возьму и у вас говносраных поцеватников не спрошу!
Олег Петров, раз такой самостоятельный, убейсебяапстену)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP