Вопрос (обращение) к Александру Шадрину

Покупать неликвид, к тому же 3 и 4 эшелон всегда риск. Это понятно даже студенту экономического факультета, прослушавшему курс РЦБ.

Элвис-трудяга и большой молодец, но привели к катастрофическому падению доходности не эшелоны, а плечи (4-е, скорее всего).

Мне кажется, или все эти «великие фундаменталисты» пытаются привлечь деньги настоящих трудяг-трейдеров в брокерские и ук компании, потому что у последних просто не хватает денег… Которыми они могли бы пользоваться в своих целях. Не надо нам рассказывать про инвестирование среднесрочное — это пошло и ни к чему не приводит хорошему для обычного трейдера. Среднесрочное инвестирование имеет право на жизнь только раз в 10 (сейчас меньше) лет, во время кризисных ситуаций, аналогичных 2000 и 2008 годам.

Вот интересно — кто нибудь изучал результаты всех управляющих Финама?
вот ссылка

www.finam.ru/services/trustmanaging00001/

Я изучал с полгода назад.
у них во всех стратегиях была прибыль до 2011 года, потом у ВСЕХ пошел минус.
И только у Элвиса и еще пара из 30 стратегий был плюс, и то потому, что был большой плюс за 2009-2011 года.
Поскольку они пролетели словно фанера над Парижем при падении в марте они все убрали.
Вы не можете посмотреть на сайте Финама результаты с 2009 года, как было раньше.
У них все стратегии новые.

каждому своё — кому инвестировать, а кому «брать» краткосрочные движения. Здесь нет понятия — лучше для всех. Каждый идёт своим путём. И кстати, долгосрочное инвестирование вовсе не гарантирует прибыль. Достаточно представить, что было бы с капиталом инвестора вздумавшего купить акции большинства компаний второго эшелона, к примеру в 2011г. Вообще, фундаментальное обоснование покупки акций на которое ссылаются многие инвесторы малоперспективен.

Вопрос адресован не мне, но мое мнение:

Я тоже сторонник долгосрочных инвестиций, чем и занимаюсь. (Все время докупаю акции на долгосрок без плечей)

В защиту Элвиса скажу, что он много дела говорит, но это же только его мнение, о чем он часто заявляет. Никто не заставляет делать вас так же или использовать плечи. Он открыт и публичен. Я часто читаю Элвиса, но делаю так как считаю нужных, многое фильтруя.

В противовес Элвису скажу, что я не считаю что он инвестор. Он среднесрочный спекулянт, идеи которого основаны на фундаментальных показателях, да и то не всегда.

У него подход раз дешево значит надо брать, но многолетние исследования доказывают, что это далеко не самый лучший принцип.

Упрощенно, мое мнение, что надо брать активы в которых есть обоснованная уверенность в долгосрочной генерации прибыли, по хорошим ценам. Как, кстати, говорил тот же Баффет, что лучше взять отличную компанию по хорошим ценам, чем весьма посредственную по отличным ценам.

Я не считаю, что покупать второй-третий эшелон с плечами отпугивает от инвестирования, так как это не инвестирование. Вопрос в финансовой грамотности и дисциплины.

Замечу сразу, уважительно отношусь к Шадрину и Элвису.
Ребята молодцы.
Но жаль, что просто ребята.

Кто из серьезных людей работает с Шадриным и Элвисом?
Сколько миллиардов рублей (из 13-ти триллионов накоплений населения) им доверили люди.
Какой институт (Фонд, Банк) они возглавляют?
Элвис (при всем к нему уважении) просто наемный работник нижнего звена в компании 3-его эшелона (по сравнению со Сбером и т.п.).
И Шадрин и Элвис это молодые пацаны играющие в финансистов.
Вещают свои детские (местами разумные) представления об инвестициях и ФР для зеленой молодежи.

В России инвестиций не может быть — не создано механизмов и соответствующих институтов.
Да и менталитет настолько вороват, что не то что инвестиции, бояться бюджетные деньги пустить на проекты.
Говорят сразу разворуют.
Например, даже ПФ (которому сам бог велел инвестировать по определению) не инвестирует и не умеет.

Кстати по методам работы Шадрина и Элвиса.

Элвис.
Он вообще не инвнстор.
Его метод работы это спекуляции (на сравнительно длительном тайм фрейме) под идею.
Т.е. некая угадайка (скрашенная какой-либо идеей).
Если его идеи так уж хороши почему его хозяин разрешает их выдавать публично всем.
Пусть Финам молча и вложит пару сотен лямов в его идеи.

Шадрин.
Да, пожалуй инвестор. Но инвестирует только в акции РФ.
И делает это «на слух» и на свой страх и риск.
Фактически использует ФА в игре с карточным шулером.

Сам я неграмотен.
Недавно обнаружил подходы С. Спирина и Савенка.
Может есть и более солидные подходы.
Пока не искал и не встречал в интернете.

Кстати, если кто знает подскажите.

по теме поста ответ:
считаю, что Элвис генерит очень много, в том числе, и интересных идей. Я не слежу за конкретными результатами его. Но постоянно его читаю.

Но подход именно к анализу, а не к реализации — мне очень нравится. Как это использовать это дело уже каждого.
И мне не хотелось, чтобы он прекратил писать только из-за нападок на него. У каждого своя голова, и свой кошелек.

Можно брать у него идеи — и прорабатывать самому — подходит это тебе или нет?! Если нет, я никогда не стану покупать, т.к. это посоветовал Элвис, или кто-то другой, даже Баффетт…

Своя голова…

Он говорит, что Россия дешева — а разве это не так?

Люблю читать — Элвиса Марламова, Вадима Писчикова, Дмитрия Шагардина, Арсагеру, Олега из вОкруг да ОкОлО, ЛараМ…

видите список из 6 субъектов — как считаете для страны с 143 миллионами человек — это много или мало?

перепост делаю — хочу себе в блог сохранить пост и поделиться разумным подходом…

Парни, вы о чем вообще рассуждаете, посмотрите как вели котировки акций хороший компаний. А так же посмотрите какие были показатели E\P в пик 2008 и после, многие ваши любимые компании сейчас стоят столько сколько должны, а вы считаете они должны рости на спекулятивном интересе, — откуда? В России хоть и дофига денег, но они не на фондовом рынке. Привлечение капитала на рынок позволит иметь не только несколько десятков вариантов вложений для пугливых людей, желающих смотаться с рынка(продать акции) в любой момент, но и расширить варианты вложения на 2-3 эшелоны, возможность вложить в акции действительно хороших, но к сожалению, не популярных компаний.
Все деньги сейчас оседают в голубых фишках, а, как известно, популярное всегда дорого, вот вам и посредственные результаты многих управляющих, они ограничены рамками — показывать доходность из месяца в месяц без возможности закладывать длительный инвестиционный горизонт и могут использовать только наиболее ликвидные бумаги, а их кот наплакал.
Любой может купить индекс ММВБ и получить доходность выше банковского депозита на длительном промежутке времени — всегда было и будет.
Проблема Российского рынка в низком интересе частных инвесторов к вложениям в ценные бумаги и малый выбор компаний для инвестиций, обе причины решаются, да, может показаться медленно, но решаются

Цитата.
«Люблю читать — Элвиса Марламова, Вадима Писчикова, Дмитрия Шагардина, Арсагеру, Олега из вОкруг да ОкОлО, ЛараМ…»

Александр, спасибо за ответ.
Я этих ребят тоже с удовольствием читал и читаю.
Кроме Писчикова — он мне не попадался.
И ко мне пришла мысль, а где почитать типа Геращенко, Бэлу Златкис, ну профессионалов. Или у нас и профессионалов нет?

Причина недовольства — падающий рынок последние 4 года.
Причем еще надо учесть кризис-обрезание 2008 года.
Пока рынок рос — все казалось хорошо и вроде бы ФР РФ и его инфраструктура — это ОК!
А как пошел даунтренд, так сразу начали думать.
И оказалось поле не пахано и никаких механизмов, институтов нет, да и отношение к акционерам наплевательское.
И покупая акции на ФР РФ вы берете фантики, а не акции.
Почему у населения 13 триллионов вкладов.
И никаких денег на ФР?
Потому что правительство, ФСФР ничего не делают для создания инвестиционной среды.
Потому что нет правды, когда акционер это партнер и совладелец.
Должна быть в первую очередь правда по отношению к инвесторам (дивиденды, оферты и т.д.). Словом можно много чего перечислять.
Кстати вы делаете ФА по предприятию.
Наверно это хорошо. А что еще остается делать, ведь должна быть какая-то точка опоры.
Но какой к черту ФА если учесть что в любой момент у нас случается: Юкос, ОГК-2, ТНК БП и т.д. и т.д.
Хороший пример отношения к людям в Раше: как занятно делали делистинг.
В любой момент снимали без предупреждения с торгов и все.

Пока ФР РФ — это игрушка для молодежи, а не как институт государства.
В частности РБК.
Где на этом канале Греф, Силуанов и т.д. и т.п.
Брезгуют.
Зато засилье тинейджеров во главе с Демурой.
Геройчик вот намедни засветился.
Некий Дом-2 на тему секса с деньгами.

to Oliver
Вопрос не в Элвисе и Шадрине.
И к ним я отношусь с глубоким уважением.
Речь шла о состоянии дел.

А если вы считаете, что все хорошо, может быть это и так.
Но меня не устраивает текущее состояние.
Правды мало.
Много обмана.
Поясню только на одном примере.
У нас нет АО.
А акции есть.
Как Вы думаете, как это может быть?

На Уб инвесторы в 2010 11 году покупали акции, сейчас немало потеряли. Но в перспективе все будет ок. надо просто уметь ждать и понимать когда стоит покупать, а когда нет.

Уважаемый автор!
Вы как ребенок маленький, плачетесь о том, что кто-то дает плохие рекомендации хорошим людям. Вам давно пора понять, что за собственные решения на бирже несете ответственность только вы и больше никто.