<HELP> for explanation

Блог им. Vuple

Трейдер не показывает стейтмент

Привет смарт-лаб. Разбираясь со всем тем, что мне пришло на почту после того как я объявил о поиске трейдеров, я наткнулся на два интересных экземпляра. Само собой, я прекрасно понимаю, что работать с этими людьми не стану, а уж, тем более, сам инвестор вряд ли на такое клюнет. Но всё таки, не буду сразу обвинять людей во лжи, вдруг я в чём-то не разбираюсь и не понимаю.

Человек утверждает, что готов взять деньги в управление и на словах он самый лучший трейдер, но на просьбу стейтмент показать, говорит, что вот уж незадача — его нынешние инвесторы не одобрят обнародование статы. А второй экземпляр сказал, что заключая с нынешними инвесторами договор ДУ, не оговаривал такой момент, что он будет вести публичную деятельность, так что его стейтмент — это коммерческа тайна и показывать его он тоже не собирается.

Интересует мнение людей, которые считают, что в их словах все логично — объясните мне, неужели бывают такие инвесторы.
 

Ты прав… доверяя деньги необходимо запрашивать стейтмент… Я конечно ДУ не занимаюсь… но если бы запросили… то показал бы по одному из счетов… и в этом нету ничего страшного
avatar

TATARIN30

они сказали тебе: «Лох, дай в ДУ»
как ты ответишь им?
avatar

Analitig

Analitig, Какие проблемы??? у людей дейсвительно стат может быль закрыт, но это им не оправдание.

С другой стороны: спецально почитал условия торговли — просадка до ~8%. ну откройте счета на свое имя, дайте пароли — пусть торгуют. если сольют до предельной просадки (в данном случае ее можно сократить до например 4-5%) — заблокировать счета и делов!

с учетом, что просадка допустимая оговорена — проблемы не вижу никакой. (Ведь у вас запланировано деление суммы на N трейдеров — сумарно норм)
cant_101, всё верно, кратко, по-существу.
оба правы!!!
отчет по чужим счетам — это дело только инвесторов!!!
Сначала узнай как можно любой стейтмент нарисовать!
avatar

ben

сливалы
avatar

livladimir

слушай меня, никогда никому не давай деньги в управление.
или сам учись или положи в банк.
avatar

toster

епте конечно нужно показывать стейтмент .)
avatar

MadTrade

Вы пишете что Вы профессиональный трейдер! Хотелось бы узнать кто такой профессиональный трейдер, какие критерии для этого нужны, чтобы называть себя так?
avatar

Ivanaev

Ivanaev, приставка «профессиональный» добавляется тогда, когда человек зарабатывает на том, что он делает (От слова профессия). Как, например, есть спортсмены любители, а есть спортсмены профессионалы. Так вот последние — те, кто зарабатывает на том, что занимается этим видом деятельности.
Nikolay_S, понятно, значит мы здесь все профессионалы
вам стейтмент покажет только владелец счета.Если бы к вам обратился ваш управляющий с такой просьбой, показать кому то ваш реальный счет с крупной суммой, не знаю как вы, но я бы прежде всего разорвал бы отношения с таким управляющим, во первых я не знаю что у него на уме в этом случае, а потом мне не надо, чтобы он еще занимался чем то кроме моего счета:))Да и к тому же если сумма крупная, то самому управлять надежнее, если сумма небольшая под индивидуальным управлением, то на 100% вы доверяете деньги катале, то есть это предельный риск со всеми вытекающими последствиями… Но это лишь мое мнение, в свое время искал кому отдать, затем и мне предлагали, но ни то ни другое в настоящее время не приемлю:))
avatar

Vitaly

ВСЕМ ДАВАТЬ ПОЛОМАЕТСЯ КРОВАТЬ
никогда своих стейтов не показывал и не собираюсь! нет инвестора? есть реальный сектор в котором можно заработать и торговать на бирже… но показать тактику и стратегию своей стратегии работы на бирже это как подойти к бабе на улице и попросить нагнуться приспустив преисподнее…
ну кому попало тоже нельзя светить свои доходы я считаю. для начала неплохо бы убедиться в вашей состоятельности как инвестора и серьезности ваших намерений инвестировать. может вы обычная школота, которой заняться нечем)
avatar

volnovik

Как уже писали ситуация двоякая. С другой стороны если трейдер не может показать стейт (по объективным причинам, клиент запрещает) то если Трейдеру надо, он приложит Сам усилия что бы Вас убедить, что он достоин.
avatar

Good Amigo

Аудированный отчет брокера по личному счету трейдера за интересующий период, как вариант.
Отчеты/стейты с ДУ счетов никто не покажет, они ж на имя инвесторов открыты.
Бывают, если такому инвестору все будут говорить, что вот тот чувак крутой трейдер )
Все так уверенно говорят про стейтмент, но мне кажется не все говорят об одном и том же. Для начала определите, что вы подразумеваете под стейтментом? Если имеется ввиду полный официальный, заверенный брокером перечень сделок с их результатами, то этого никто из проф.трейдеров не покажет, ведь это фактически как показать свою систему, которая приносит доход. А если речь идёт об эквити счёта, т.е. просто графике доходности за определённый период, то тут может быть проблема сделать его официально заверенным, потому как не каждый брокер в принципе может правильно строить такой график. Я лично сам для себя веду ручками такую статистику своего счёта, строю график своего эквити в экселе, поскольку мой брокер такой возможности не предоставляет в автоматизированном режиме.
avatar

Хирург

1.Не один в меру нормальный трейдер не покажет отчет своих инвесторов, так как это нарушение кондефициальности и обнародование личной информации.
2.Любой одыкватный инвестор должен понимать, что не один стенйтман не гарантирует такой же доход в будущем.
3.Судить о профессионализме управляющего можно только путем работы сотрудничества с ним.
4.По моему мнению профессионализм можно оценивать по разным категориям и обычно это все в сравнении по отношению к кому то, то есть профессиональный подход по отношении к прошлому управляющему или по отношению к остальным.
5.Если вы инвестор, то есть два варианта:
a) Вы не разбираетесь в рынке и не можете генерировать прибыль на нем.
b) У вас нет времени на него или вы создаете дерусифицируете
6.По вашему профилю понятно что вы сами не так уж и сильно разбираетесь в рынке!!!
7.Что бы оценивать опыт управляющего, вы как минимум должны сами разбираться в рынке, что уже ведет к сомнению относительно вашего профиля.
8.Как уже написал выше уважаемый int4372786 что любой стейтмент можно нарисовать, для этого есть студии фотошоп и так далее, сам этим не когда не сталкивался, но предполагаю что это вполне реально, приложить немного усилий и времени и думаю что возможно.
9.Есть действительно зарабатывающие управляющие, которые не так то уж и любят публичность или светить свои результаты как не которые, ради того что бы многие сказали ( ай да красавчик, возьми медальку ), им это совсем не нужно, это понты для околорыночников которые один раз сорвали а потом строят карьеру на семинарах и так далее.
10.Вопрос если вы менеджер торговых алгоритмов, в конце 2012 года систематизировали и создали продукт управления роботами на рынке FOREX , то зачем вам искать управляющего?
По всей сути если вы работаете на рынке FOREX то вы не совсем профессионал, и видимо ваш продукт не совсем то и приносит прибыль, при всем том что вы еще и сами занимаетесь привлечением доверительного капитала.
И к тому же за 5 лет я думаю можно много шишек накатать, вы привлекаете инвесторов а потом их капитал передоверяете, так как вы еще можете судить о компетентности управляющего.
avatar

Михаил

Михаил, это очень хорошо, что вы привели столько факторов. И, судя по всему сказанному, вы истинный специалист в своём деле, но к сожалению, для меня, человека с 5 летним стажем работы как на СМЕ, так и на форексе, ваши рассуждения звучат ни чуть не лучше чем рассуждения школьника, который уже 2 недели разгоняет демку и теперь мнит, что круто разбирается во всём.
О том почему я ищу управляющих можно почитать в моей предыдущей записи в блоге. Сочинения на тему «Как я провёл лето» в которых вы пишете, что если человек занимается форексом — значит он не профессиональный трейдер, можете сунуть сами знаете куда и попытаться снова повторить эту фразу людям, которые управляют суммами в несколько миллионов долларов на ПАММ счетах(и не только в одной компании, если уж вы попытаетесь доказать, что их рисуют), а так же попытаться внятно и без ошибок в словах пояснить, почему ваш рынок лучше форекса.

Плюс ко всему, вашими рассуждениями о профессионалах, которые никогда и никому не показывают стейтмента, можно жопу подтереть, а потом попытаться это разъяснить тысячам обманутых инвесторов.

П.С. Почитайте значение слова «Профессиональный» и перестаньте светить своей некомпетентностью
Nikolay_S, Прошу прощения если вас чем то обидел, и советую не разбрызгивать на право и на лево своим спинным мозгом, я вполне уверен что вы и ваш опыт вполне может сказать о вашем профессионализме в торговле, что вы ищете управляющего а не сами управляете или ваша системам роботов, по всему я думаю вы нашли крупного инвестора но сами не готовы управлять и не готовы все втарить на своих роботах, так как просто не уверены в том что все это даст вам прибыль, в прочем это не важно, и судить не мне да и если честно как то даже не интересно обсуждать это, ведь каждый будет оспаривать именно свою точку зрения, так как она ближе к его сердцу.
в любом смысле как бы не было видно вашу не компетентность в поиске управляющего для вашего инвестора:)
может, глупо тут трейдунов искать? Может, лучше у брокера спросить, мол у меня есть 10*n лямов рублей, где подставляете свой н, мне нужен хороший трейдер. Во первых, брокер по Вашему счету увидит, что действительно такой суммой располагаете, во вторых, он прекрасно знает, кто зарабатывает, а кто-нет)

Ну и, понятное дело, я говорю о брокерах, а не кухнях, то есть никакого форекса)
avatar

Lafert

Уважаемый Lafert, брокер сам зарабатывает на том что все рискуют кроме него, его задача зарабатывать на том что бы люди имели возможность воплотить свои голубые мечты в реальность, то есть по факту он сам околорыночник, но не суть, брокер так же не имеет право распространять информацию и уж тем более про клиентов, это есть в любом договоре с брокером, по крайней мере должно быть
avatar

Михаил

дай этому трейдеру демку на пару недель-месяц
ну или 1000 рублей на счёт — пусть тренируется сделать капитал хоть какой-то
вот и посмотришь что к чему ;-)
у меня был опыт — доверяй но проверяй
avatar

Jonson

alex, Уважаемый alex, вы думаете что с суммой в 1000 рублей где нет мат ожидания и фактора восстановления трейдер может показать результат? не один уважаемый трейдер даже не будет кому то что то доказывать и уж тем более на такой сумме, в первую очередь это его личное время потраченное, второе не кто не даст гарантии что даже при положительном раскладе ему доверят капитал не передумав и не доверев его другому управляющему который проехал по ушам инвестора или показал статистику более гладкую или лучше.
Демка так же не покажет одыкватного трейдинга, так как на демке нет эмоций таких как на реале
Михаил, чтобы трейдер был уважаем он должен показать за что его его нужно уважать
alex, Уважаемый alex вы совершенно правы, но управляя капиталом без риска и мат ожидания и фактором восстановления вероятность показать хороший результат, очень мала, что приведет к плохой оценке управляющего, если у управляющего есть стратегия и одыкватный риск под эту стратегию определенный то и капитал под эту стратегию должен быть соотвествующим, не давая риска и уж тем более если сумма не дает фактора восстановления по вашей стратегии, то управление становиться бессмысленным как для инвестора так и для управляющего, вот пример: возьмите грамотного управляющего на рынок CME и откройте ему счет в $1000, это 100% гарантия что он потеряет депозит, долгий и продолжительный слив не большими всплесками по эквити.
Михаил, если торговать на америке, то далеко ходить не нужно, не надо никому ничего давать реальных денег, есть любые варианты как там предоставить доступ трейдеру, есть несколько фидов к примеру cqg, rithmic, cts, openecry — у всех можно получить демо платформу на некоторый счёт (капиал там нормальный для теста на несколько контрактов) с проторговкой на демо сервере в реальном времени
ну я думаю если тут трейдер сольётся — то и разговор далее бесполезен
Прежде чем дать кому то деньги в управление, нужно понять компетентность управляющего. Варианты могут быть разные, но если трейдер ничем, кроме своих слов не может подтвердить свою компетентность(причины не принципиальны), значит ДУ в принципе не возможно. Если инвестор на это идет, то по сути шансы получить профит, аналогичны при игре в рулетку, т.е. это уже не инвестор, а азартный игрок, который даже не просчитывает риски. А вообще сама передача денег в ДУ частному трейдеру, с которым к тому же близко не знакомы — это изначально авантюра.
avatar

Kosta

Kosta, вы правы, не посредственно нужна личная встреча и обсуждение для понимания в профессионализме управляющего, подтвердить свою компетентность можно разным способом, например показав в реальном времени торговлю на определенном промежутке времени, на пример так что бы в это время стратегия могла показать на всех фазах рынка свою актуальность и так далее, то есть трейдер должен доказать что его стратегия позволяет зарабатывать на любой фазе рынка в любое время и имеет положительное мат ожидание.
И давайте не забывать что открывая торговый счет любой уже попадает в риск банкротства и иной, так что инвестируя вы уже находитесь в риске, так же не нужно делать акцент на частном трейдере, так как парой частный трейдер намного больше имеет компетентность, чем управляющие с кокой нибудь компании или фирмы.
Михаил, я не спорю, что есть компетентные частные трейдеры, но вся проблема заключается в проверке его компетентности и дальнейшем контроле за инвестициями в этот бизнес. Сам бизнес частного трейдера очень не стабильный по ряду причин, думаю объяснять не надо. Поэтому и создают пропкомпании, хедж-фонды и осуществляют привлечение средств на профессиональной основе, а эти частные «договорилки» ведут в основном к разочарованию, но допускаю конечно, что есть и приятные исключения.
avatar

Kosta

Kosta, вообщем есть маленькая не увязка и конечно это палка о двух концах, по моему большинство компаний и хедж фондов созданы для того что бы доить инвесторов во все времена рынка, за частую они имеют 2% fee с капитала за управление этим капиталом в надбавку к этому еще и комиссионные, по моему скромному мнению этот бизнес создается что бы в любом случае доить инвестора, в то время как частные трейдеры в отличии от фондом не получают прибыли если сами прибыль не принесли, проп компании имеют же аналогичную политику, страховой капитал, обучение, продажа софта и аналитики, аренда торгового места с якобы опытными трейдерами в одном помещении и так далее, все это без рисковый бизнес, мало того еще дает ряд приемуществ, таких как манипулирование с помощью ликвидности и направленной тематики новостной, так же они в курсе у кого какой размер счета то есть они в курсе кто сколько может позволить себе риска и у кто в какой позиции и так далее, по факту у говорить можно много, но я считаю что именно не зависимый трейдер более честен по отношению к компаниям, у компаний в первую очередь стоит приоритет заработать не рискуя своим капиталом и своим временем в отличии от частного управляющего, что же на счет компетентности частных трейдеров это конечно сложно сказать, так как действительно их очень мало, все посмотрели на видео ролики и промо рекламу, начитались умных книжек и набрались умных слов, посмотрели умные высказывание обучающих семинаров от компаний и теперь решили что все знают и могут управлять капиталом на рынке, но практике возвращает в реалити обратно:)
Не знаю, по мне так все просто. 1) Прибыльный трейдер почти всегда торгует и на свои деньги на своих счетах! А значит, свой стейт у него есть, и его светить ему никто не запрещает. 2) Если трейдер торгует только на счетах инвесторов, то возникает резонный вопрос. Почему не работаешь и на свои? Скорее всего на свои или психология не позволяет, или сам понимает, что есть шанс слиться. В этом случае, спрашиваем, торгуете ли на свои на своих счетах? Если да, то покажите стейтмент. Тут правильно написали, что более менее грамотные трейдеры, тоже особо своим стейтментом не хотят светиться. В этом случае, я бы делал так: Оговариваете период — один месяц. Он торгует на своих деньгах на своем счету, а потом дает выписку брокера за этот месяц. И вы смотрите, насколько он прибыльный. Если убыток, то насколько убыток соотносится с вашим пониманием риска. В идеале конечно, что бы трейдер «онлайн» в течении месяца сообщал вам свои сделки. Что бы вы следили за ходом работы и не могли потом его упрекнуть в том, что стейтмент нарисованный. Но самое золотое правило! Никогда, никому не давайте в ДУ! Человек умеющий зарабатывать, ооооочень редко берет в ДУ.
avatar

Svips

Svips, Уважаемый Svips, есть правда в ваших словах, собственно это палка о двух концах, трейдером мог стать и парень из глубинки России для которого и та самая $1000 это уже бешеные деньги, ну собственно вариантов море, я сам давал в доверительное управление и брокерам и знакомым и профи трейдерам которые разбрызгивая слюной в разные стороны доказывали что они профи, и пришел к тому что дешевле самому управлять, конечно не сразу так, потратил более 6 лет на обучение и практику, прошел через потери и взлеты и все вытекающее последствия, но все таки научился, и да как вы и говорите Уважаемый Svips, тоже придерживаюсь такого правила(Никогда, никому не давайте в ДУ!)Но все это я к тому, что Уважаемый Nikolay_S написал свой пост и публично обсудил людей о которых не знает обсолютно нечего я думаю, и давайте не будем забывать тот факт, что нельзя судить о человеке который вам не чего не сделал плохого или хорошего, приведу пример: Девушка ожидала свой рейс в большом аэропорту. Ее рейс был задержан, и ей придется ждать самолет в течение нескольких часов. Она купила книгу, пакет печенья и села в кресло, чтобы провести время. Рядом с ней был пустой стул, где лежал пакет печенья, а на следующем кресле сидел мужчина, который читал журнал. Она взяла печенье, мужчина взял тоже! Ее это взбесило, но она ничего не сказала и продолжала читать. И каждый раз, когда она брала печенье, мужчина продолжал тоже брать. Она пришла в бешенство, но не хотела устраивать скандал в переполненном аэропорту.
Когда осталось только одно печенье, она подумала:
«Интересно посмотреть, что сделает этот невежа?».
Как — будто прочитав ее мысли, мужчина взял печенье, сломал его пополам и протянул ей, не поднимая глаз. Это было пределом, она встала, собрала свои вещи и ушла. Позже, когда она села в самолет, полезла в сумочку, чтобы достать свои очки и вытащила пачку печенья… Она вдруг вспомнила, что она положила свою пачку печенья в сумочку. И человек, которого она считала невеждой, делился с ней печеньем, не проявляя ни капли гнева, просто из доброты. Ей было так стыдно и не было возможности исправить свою вину.
Прежде чем гневаться…
задумайтесь…
может БЫТЬ НЕ ПРАВЫ ИМЕННО ВЫ!
Михаил, Да, согласен. Если от всех воняет говном, надо посмотреть, может это вы обосрались…
avatar

Svips

Возможно в договоре и прописано что счет Стейт не публичный, или из собственных интересов не желания показывать сделки, так как есть вероятность наткнутся на налогового агента или Торговую систему разоблачат, но это бред… советую просить выписку от брокера его прибыли, там сделок нет! но прибыль указана…
Alex Liakhov, да думаю вы правы, единственное оправдание не показывать отчет это наверно раскрытие информации вашего инвестора, которую действительно нельзя раскрывать, ну по крайней мере я бы точно этого делать не стал бы, хотя бы путем срытия фио в стейте ну и номера счета, думаю на счет разоблачения торговой стратегии полный бред.
а также без стейта, пусть при тебе зайдет в личный кабинет и покажет вывод прибыли, через скайп!!! тогда точно без обмана… мда нынче дефицит в управляющих, сам недавно искал куда 10к пристроить… никто из моих не берет…
Alex Liakhov, думаю вы правы, показать через скайп личный кабинет если имеется пароль и логин от личного кабинета инвестора или своего счета, ну и показать стейт замазав всю информацию об инвесторе. www.youtube.com/watch?v=Wg4DNA-DMrE
uukin2014, Вы совершенно правы, действительно не вероятно сколько развелось пида**сов, которые поганят подобный ресурс своими выражениями матами и так далее.которые превращают такой ресурс в помойку…
Михаил, этот сайт уже давно помойка, и без моего мата. Из-за таких топиков в том числе.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP