<HELP> for explanation

Блог им. consortium

"Где берёт котировки Globex..."

stock 1Не так давно чёрт меня дёрнул опубликовать статью с таким названием. Изначально мысль была простой, я хотел продолжить давно начатый вполне конструктивный разговор о двух параллельных мирах — фьючерсном рынке CME и форекс. Идея была дурацкой по содержанию только потому, что я её изначально не обозначил и не выдал подвох, а идея была одновременно и простой, было желание попробовать разобраться в вопросе что первично — котировки форекс или СМЕ? Собака виляет хвостом или хвост собакой? Но об этом чуть позже.

В механизме ценообразования я разобрался сразу, как пришёл на рынок. Я считаю, что это первое, что должен знать каждый трейдер, иначе торговля превращается в путешествие по незнакомому зданию с завязанными глазами. Но механизм прост и практически для любой биржи он одинаков. Рынок наполнен лимитными ордерами, это означает, что каждый участник готов купить или продать тот или иной актив по той цене, которая его устраивает, и выставил заявку на покупку или продажу. Между ближайшими к рынку лимитными ордерами (на рынке всегда есть две цены — bid — цена ближайшего лимитного ордера спроса, и ask — цена ближайшего ордера предложения) всегда находится разрыв — спред, который фактически сужается или расширяется в зависимости от того, насколько велика жадность желающих купить или продать. Продавцы задирают цену, покупатели опускают, каждый хочет продать дороже и купить дешевле. Чем ликвиднее актив, тем выше активность участников, и тем уже спред.


 
Покупатель «с рынка» практически всегда приобретает актив по ближайшей цене ask. Форекс, как наиболее ликвидный рынок, имеет минимальный спред. Введение пятого знака в цену свело минимальный спред к величине 0.00001.
 
08 market 2
Рост цены может быть обусловлен двумя причинами:
 
1. Скопления ордеров разных участников на одном и том же уровне или одна большая заявка участника рынка могут остановить рост цены до тех пор, пока весь объём заявок (например на продажу 100 млн. евро за доллар по цене 1.30001 на рисунке) не будет выкуплен. После того, как ордер (сумма ордеров) выкуплена, ценой продажи ask становится цена следующего по порядку ордера — 1.30002 — это и есть новая цена. С продажами и снижением цены та же картина.
 
2.Если все участники рынка снимут заявки (удалят свои лимитные ордера) на определённом диапазоне цен. Допустим, если практически одновременно снимутся заявки суммарно на 160 млн. по ценам 1.30001, 1.30002, 1.30003, то цена ask сразу подскочит до 1.30004.
 
Таким образом, легко объяснимы несколько туманных понятий из трейдерского фольклора.
 
«Тонкий рынок» — на рынке находится малое количество заявок (например на продажу) с большими разрывами цен, которые легко снимаются серией покупок. Малые объёмы заявок и есть «тонкий рынок», на котором даже небольшие объёмы запросто меняют цены.
 
«Плавающий спред» или «опять меня разводят». Никто никого не разводит. Участники рынка на ночь, на выходные, на праздники снимают большое количество заявок, в рынке появляются дыры. Ближайшие лимитные ордера выкупаются и дыра между ближайшими ask и bid раздвигается — вот вам и расширение спреда.
 
Быстрое движение цены на новостях и даже мелкие гепы возникают не только от громадного количества участников, вливающихся в движение, но и по причине массового снятия ордеров. Одна немаловажная деталь: цены двигают только покупки с маркета, то есть «с рынка». Количество отложенных (лимитных) ордеров и их объёмы на цену влиять не могут. На задержки в движении — да, могут, на саму цену — нет.
 
Зачем я затеял этот разговор. И на валютном рынке и на рынке валютных фьючерсов механизм ценообразования один и тот же, только в первом случае для роста котировок на 0.0001 необходимо выкупить весь лимит заявок в пределах одного пункта на продажу валюты (допустим евро), а для роста цены фьючерса нужно выкупить все контракты на продажу. Два совершенно разных рынка, один глобальный, обслуживаемый практически тремя ECN (Currenex, Reuters и Electronic Broking Service (EBS)), второй локальный — Чикагская фьючерсная биржа CME.
 
По разным оценкам объём торгов евро в процентном отношении к объёмам торгов всеми остальными валютами колеблется от 30 до 40 процентов. На сайте www.cls-group.com постоянно публикуются отчёты по внутридневному объёму рынка форекс. Последняя запись гласит: «Средний ежедневный объем (FX) представленный CLS составляет 5.29 трлн. USD». На их сайте я не нашёл информации по объёмам торгов отдельных валютных пар, зато нашёл активность торговли различными валютными парами, но только не по отношению друг к другу, а относительно некой точки 100, отсчет которой начинается согласно данному графику в апреле 2010 года. Этот график нам ничего не даёт в плане анализа, я поместил его как пример активности торгов различными валютами. Объёмы торгов, естественно, совершенно разные.
"Где берёт котировки Globex..."
Из этого следует, что, даже если взять среднюю оценку объёмов торговли евро в 35% от всего FX рынка, то получится 1850 млрд. долларов ежедневно. Теперь заглянем на СМЕ и посмотрим объёмы на примере самого популярного фьючерса на евро 6E. Ниже график с дневными объёмами торговли этим валютным фьючерсом. Средний дневной объём составляет 250000 контрактов. Умножаем на стоимость контракта 125000 долларов и получаем денежный эквивалент объёма торговли — 31,25 млрд. долларов. Кроме того, следует учесть, что работа на СМЕ идёт с плечом. Но даже без этого, сравнимы ли объёмы форекс спот 1850 млрд. и фьючерсного рынка 32 млрд. долларов? Ни в какие ворота. На каких весах ни взвешивай. Никак не сопоставимы.
"Где берёт котировки Globex..."
Теперь возвратимся к главному вопросу, а «Где же всё-таки берёт котировки Globex...» Вопрос глупый, просто потому, что он несколько провокационный, как я и писал в самом начале. Представим себе трейдера на фьючерсном рынке и проследим за его действиями. Естественно предположить, что он человек неглупый и стремится проанализировать свои действия. Значит, покупая фьючерсный контракт, он обязательно посмотрит на цену спот рынка форекс, потому что там проходят основные объёмы и формируется текущая цена на валюту, и надо быть совершенно недалёким человеком для того, чтобы покупать фьючерс по цене, намного превышающей рыночную цену самой валюты. С другой стороны, много ли вы знаете спекулянтов на форекс, оглядывающихся на цену фьючерса? Вот вам и одна из причин «одинаковости» цен на фьючерсном и валютном рынке.
 
Вторая причина «совпадения» цен тоже достаточно банальна. Всем знакома арбитражная торговля на связанных или сильно коррелирующих активах на разных рынках — так называемый пространственный арбитраж. Торговля валютами и валютными фьючерсами — куда уж связанней. Тут сама судьба велела строить робота и запускать его на оба рынка одновременно, вылавливая разницу стоимости фьючерса и форекс спот, зарабатывая пипсы и тем самым выравнивая цены.
 
Как ни крути, а цены форекс спот первичны, и фьючерсный рынок тянется в хвосте. Так что котировки Globex всегда являются следствием котировок спот рынка форекс.
 
И последний гвоздь в пальцы тем, кто ещё пытается использовать объёмы фьючерсного рынка для анализа количества покупателей и продавцов, полагая, что эти покупатели и продавцы сидят за терминалами рынка форекс. В спорах по этому поводу у народа не раз возникала мысль о том, что объёмы фьючерсного рынка должны быть копией валютного рынка потому, что рынки связаны хотя бы хеджирующими позициями. Давайте разбираться.
 
1. Предположим, что кто-то открыл покупку евро против доллара и захеджировал её продажей фьючерса 6Е. Странная сделка. Если отбросить все комиссии и свопы, то в конце концов прибыль (убыток) по покупке валюты будет практически равна убытку (прибыли) по фьючерсному контракту. Я уже приводил пример расчёта таких сделок. И даже если кто-то попытался хеджироваться подобным способом, то фьючерсный контракт он продал, а валюту купил. В данном случае его сделка на СМЕ войдёт в объёмы продаваемых инструментов, а на валютном рынке — в объёмы покупаемых. Как в этом случае руководствоваться объёмами со СМЕ, анализируя валютный рынок?
 
2. Покупатель крупной партии оборудования, имеющий долларовый счёт боится, что через несколько месяцев цена евро вырастет и ему придётся потерять на обменном курсе. Есть вариант хеджировать риск на фьючерсном рынке. Купить контракт и ждать. Если фьючерс на евро вырастет — получить прибыль и купить евро по удобной цене. Если фьючерс на евро упадёт — дождаться окончания контракта и получить евро, которую поставит контрагент по цене, по которой заключался контракт. Затем купить подешевевшую евро и опять остаться при своих. Таким образом на время действия контракта цена «замораживается». В этой ситуации покупателю оборудования абсолютно всё равно, покупать контракт 6Е или его продавать — в любом случае он, заплатив комиссию, ушёл от риска, заморозив цену. Так что объёмы продаж и покупок фьючерсов имеют весьма отдалённое отношение к объёмам на форексе, а зачастую и противоречат реальной картине объёмов форекс спот.
 
Отсюда проистекает простая истина: если знаете как, то пользуйтесь объёмами только с того рынка, на котором работаете. Объёмы со СМЕ никак не годятся для анализа форекс. Объёмы дневной торговли (1850 >> 32) совершенно не соответствуют, да и принципы и причины торговли фьючерсами сильно различаются. При том, что котировки Globex и Currenex практически идентичны.
 
Это моя последняя статья на тему объёмов со СМЕ, больше я этот вопрос трогать не буду.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
 

Согласен с точкой зрения, что объем на споте первичен. Хотя и знаю коллег, успешно торгующих валютные по пары на форекс, анализируя только опционы СМЕ.
avatar

9668955

9668955, вполне вероятно, что успешность мало связана с анализом по СМЕ) И такое бывает. Может быть, что анализ объёмов СМЕ сочетается с другими видами анализа, и не совсем ясно, где кроется успех.
Это, наверно, мой последний пост на смартлабе. Редакция сайта mafn.ru, которая имеет полные права на мои статьи, больше публиковать их здесь не собирается.

Причины: нет возможности удалять и править собственные статьи.
Мирошниченко Михаил, пичалька
Мирошниченко Михаил, А чо это она имеет полное право на ваши статьи? Вы у них на зарплате что ли? Если не секрет и не слишком личное.
Какие люди. Сто лет Вас не читала
Аня Фамилиинебудет, какая радость))
Мирошниченко Михаил, собираетесь на смрад конференцию?
Аня Фамилиинебудет, далеко ехать, да и лень)
Большое спасибо за этот труд и за то, что изложив это виденье, Вы сэкономили мне и другим людям десятки, а то и сотни часов поиска информации в интернете и раздумий!
avatar

Max Xaser

Всегда читал ваши посты, хоть и были у нас «нерыночные разногласия». Жаль что уходите.
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, читать можно и на mafn.ru. Здесь меня уже неделю не публикуют.
Мирошниченко Михаил, Спасибо вам, благодаря вашим статьям, анализу, видению рынка и изложению материала, у меня начинает складываться пазл (картина — рынок).
Это не лесть, а констатация факта.
А то что уходите со «смарт лаба», досадно но ладно, потому, что можно и дальше следить за вашими статьями на других ресурсах. А на «Traders Room» будете продолжать публиковаться?
avatar

lem

lem, спасибо за хорошие слова. tradersroom.ru — это один из проектов того же mafn.ru, многие переводы там тоже я делал.
В вашем примере спреды на eurusd копеешные, хотя если посмотреть как раз не на кухни, а на самый что ни на есть реальный рынок форекс(банки), то спреды там ощутимые, где-то 1% примерно quote.rbc.ru/cash/.
Это больше походит на настоящий форекс, а спред в 0,01% может только кухня себе позволить рисовать, так как они зарабатывают не на спредах.
avatar

prescott

prescott, как раз на настоящем форексе у меня много раз контракты исполнялись с маркета без спреда. Просто возникала встречная заявка точно в тот момент, когда я подавал свою. Так что спреды в 0.00001 — самые настоящие.
Имхо, толпа форекса сидит на кухнях, мм до нее добраться непросто, нужны свои кухни. Толпу на фьючерсах же можно стричь благодаря чикагской бирже. Так что анализ данных с фьючей считаю оправданным, практика подтверждает.
avatar

TovaL

Алексей Бородин, получается, что данные с CLS вас не убеждают? Там нет кухонных данных.
Мирошниченко Михаил, к сожалению, не знаю что это и где смотреть, киньте ссылкой, пожалуйста. Если там профессиональные участники, то какая от них польза? На фьючерсах торговцы по рынку по большей части толпа, профи больше лимитниками, верно? Ежу понятно, что с толпой будут делать. И делают с короткими перерывами, шоб не вымерли. Кстати, был удивлен прочитав у вас недавно, чтото типа против толпы не пойдут, с какой это стати, если только этим рынок и занимается…
avatar

TovaL

Алексей Бородин, Во-первых, я никогда не использую слова «толпа».
Ссылка на CLS есть в тексте, там учтены все объёмы форекс, независимо от того, кто работал на этом рынке. Что Вы подразумеваете под термином «профессиональные участники»? На рынке все участники равны.

«На фьючерсах торговцы по рынку по большей части толпа, профи больше лимитниками, верно?» — боюсь, у Вас превратное представление о рынках.
Мирошниченко Михаил,

>>Во-первых, я никогда не использую слова «толпа».

«здесь очень большая толпа желающих продать. Не буду идти против толпы.» Отсюда: smart-lab.ru/blog/164332.php

>>Ссылка на CLS есть в тексте.
Спасибо, пропустил.

>>там учтены все объёмы форекс, независимо от того, кто работал на этом рынке.

Сильно сомневаюсь, что все объемы, непонятно как можно учесть обмен банков между собой, без привлечения третьих систем, а что такой обмен происходит не сомневаюсь. Вот как раз с целью не выдать никому лишнему реальные объемы.

>>Что Вы подразумеваете под термином «профессиональные участники»?

Те, которые зарабатывают на рынке в силу своих знаний или возможностей. ЦБ, например, знает кто куда каким объемом стоит и имеет неограниченный (виртуальный) источник средств — профессиональный участник.

Толпа — участники, у которых нет сравнимых с профессиональными участниками знаний или возможностей. На них и зарабатывают профессиональные участники.
avatar

TovaL

Алексей Бородин, «здесь очень большая толпа желающих продать. Не буду идти против толпы.» — иронию не улавливаете?

Посмотрите кто организовал CLS и сразу станет ясно, что там регистрируются именно ВСЕ объёмы FX. Это мировой клиринговый центр.

ЦБ не может быть участником FX, это запрещено его мандатом.
Все остальные являются профессиональными участниками, независимо от их вклада в рынок.

«Толпа — участники, у которых нет сравнимых с профессиональными участниками знаний или возможностей. На них и зарабатывают профессиональные участники.» — Если Вы имеете в виду ритейл, то их на FX капля в море. Все, кто работает на FX имеют соответствующие «знания и возможности». По-моему, вы полны заблуждений, уж не знаю, где Вы их почерпнули.
Мирошниченко Михаил, давайте остановимся на профессиональных участниках.

Пусть есть очень большой профессиональный участник, он имеет много банков и много денег. Что мешает такому участнику совершать сделки между своими банками? Ведь он в результате:

а) Не теряет. Было у него очень много одной и другой валюты, и осталось сколько было, просто поменялись банки. Зато ух какие объемы торговли FX сразу рисуются, если непрерывно гонять потоки туда сюда…

б) Свободно пудрит мозг, рисуя объемами уровни, попутно двигая котировками как вздумается — создавая фигуры ТА, по которым входят другиеь участники, на которых он с удовольствием заработает. В том числе и через фьючи.

в) Участники такого масштаба вполне могут собраться за кружкой чая и поделить рынки либо время работы, чтобы не мешать друг другу. Также могут выполнять волю правительств по перемещению курсов в ту или иную необходимую зону, не забывая попутно заработать.

Профессиональными участниками я называю вышеобозначенных и тех, кто понимает, что они задумали. Остальные — толпа.
avatar

TovaL

Алексей Бородин, Выше Вы описали пресловутого «кукла». Вы верите в его существование?
Мирошниченко Михаил, можно и так сказать, но дело не в вере. Не вижу причин, почему бы обладателям больших денег не вступить в сговор между собой и не заниматься манипуляциями на рынках, особенно на рынках валют, стало быть — логически прихожу к существованию «кукла». Возможно, по мере дальнейшего изучения, я пересмотрю свои взгляды.
avatar

TovaL

Алексей Бородин, это досужие домыслы, подкрепляемые частыми упоминаниями той самой «толпы». Вы работаете на российском «форексе»?
Мирошниченко Михаил, на GAIN Capital / forex.com
avatar

TovaL

спасибо, Михаил.
по поводу первого пункта: маркетмейкер на цме арбитражит сделку на межбанк, если ему самому не надо евру.
по поводу второго пункта: получается покупатель станков продает евру без покрытия и хочет купить станки за евру, а у него долларовый счет. в этом случае при росте евры его поимеют 2 раза(маркетмейкер, которому он спекулятивно шортанул и станочник, если не снизит цену на продукцию в размере изменения стоимости евры) а вы написали, что нет никакой разницы в шорте или покупке контракта. а так я согласен с вами, нет никакого смысла в фьючерсах в век рисования нулей на мониторе.
avatar

ololosha

ololosha, нет никакой разницы — покупать или продавать контракт. Просто попробуйте пересчитать в цифрах ту ситуацию, которую я описал.
krokodil, на форексе гораздо большие объёмы и оборот) другое дело, что там все по другому происходит, форекс-это просто обменник, на котором торгуют банки, но я считаю, что цену берут с цме, так же как и на акциях, на которых внебиржевой рынок больше биржевого. у того же газпрома фрифлот 40%.
Михаил очень сомнительное утверждение по поводу того, что первично или вторично. Globex за счет фьючерсов имеет так же возможность выхода на рынок опционов, которые имеет параметры греки, изменение дельты, что дает в некоторых случаех возможность давления на рынок с огромными плечами с минимальными рисками.
Важный момент был затронут насчет арбитража, но не раскрыт как то)))) если котировка на глобекс скажем отрываеться от спот цены на величину большую чем оставшийся своп до истечения фьючерсного контракта на рынке вступает арбитраж.
Рассмотрим пример даже не затарагивая рынок опционов, а только фьючерсов.
Допустим курс евро 1.39 спот… и мы наблюдает резкое снижение на рынке Globex скажем до 1.3850, что тогда?
тогда арбитражер продаёт спот рынок 1.39 и покупает фьючерс 1.3850 до тех пор пока цена не сойдется до урвоням разницы свопов до истечения контрактов. Иными словами, тот кто продавил цену на фьючерсе до 1.3850 за счет арбитражеров перенесет продажи на спот рынок :))) но начало здесь взято именно на рынке Globex ))
avatar

Сергей

Сергей, в последнем примере одна очень большая неувязка. Для того, чтобы сдвинуть спот на 50 бунтов в базарный день нужны тонны денег. Не проще ли арбиртажёрам выкупить фьючи и не вытаращить цену снова вверх?
Мирошниченко Михаил, суть, в том… что арбитраж провести, нужно спот продать, фьюч купить… объем одинаковый… иначе возникнит риск.
Сергей, не может там быть одинакового объёма. Просто посмотрите ежедневный объём FX и CME. Цены движутся одинаково, а объёмы разные, значит и для движения в 1 пункт нужны совершенно разные объёмы.
Мирошниченко Михаил, не, я не про объем необходимый для изменения цены спот или фьюча… я про арбитраж, что для того чтоб провести арбитраж объем продажи спот должен соотвествовать покупкам фьючерса по объему(в противном случае это не арбитраж, так как возникнут валютные риски). В целом продавец «активный» на Globex в конечном счете за счет арбитража выводит сделки на спот, вот и все, то же самое можно сказать и за «активного» покупатели или продавца на споте. Это сосуды одного целого :)) сама же активность на спот рынке может быть выше, так как форекс это не биржевой рынок, а фьючерсы Globex это биржевой стандартизированный.
Сергей, собственно говоря, Ваш пример хорош именно тем, что подтверждает основной постулат статьи. Часто объёмы спот и фьечерсов находятся в противофазе — на одном покупают, на втором продают. А народ смотрит на объёмы фьючерсного рынка и благодаря разным кластердельтам воспринимает их как реальные форекс объёмы, тем самым обманывая себя.
Мирошниченко Михаил, интерпритация объема торгов это вообще отдельная история))) ранее до 90-х простой взгляд на объем торгов говорил об одном, но после развития рынков резкий всплески объемов уже могут говорить о противоположном, за счет изменений в правилах торгов и усилении маркетмейкеров. На мой взгляд если смотреть уж не только за ценой, то можно смотреть за COT отчетом :) толку при правильной интерпритации куда больше на мой взгляд.
Мирошниченко Михаил, зачем нужны реальные форекс объемы, какую пользу мы получим анализируя объемы профессиональных участников? Какая польза от объемов толпы я представляю, а тут не очень, разве что искать многолетние развороты, а вы как считаете?
avatar

TovaL

Мирошниченко Михаил, не проще ли арбитражерам работать на менее ликвидном рынке лимитниками? ну жахнет кто нить с рынка по фьючу, даст заработать арбитражеру, цена понятно никуда особо не двинется, пока FX того не возжелает.
avatar

TovaL

Снова не согласен)) В использовании объема с фьючерсов есть логика. И в этот раз я подготовился и нашел доказательство))
В низу индикатор, рассчитанный по ценам спота.



Еще картинки
avatar

The0bald

The0bald, это не доказательство. Тиковые объёмы — это всего лишь количество изменений цены в момент времени, они не соответствуют реальным объёмам. Да и направление объёмов покупок и продаж неизвестны. Одновременно могут продавать фьючи и покупать на споте.
The0bald, читайте на mafn, там я буду публиковаться и дальше.
Хороший материал, впрочем как и всегда!
avatar

Symmetric

Еще пропущен тот факт, что сводятся маркеты с лимитниками и только так и никак по другому
avatar

Andrej07


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW