<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

УК Арсагера: Совет Директоров, итоги года, «Арсагера – фонд акций» и прочее. Часть 1


Алчность к деньгам — вернейшее средство не добиться денег. Но если служишь ради самого служения, ради удовлетворения, которое дается сознанием правоты дела, то деньги сами собой появляются в избытке. (Генри Форд)

УК Арсагера: Совет Директоров, итоги года, «Арсагера – фонд акций» и прочее. Часть 1



Пришло время озвучить те причины, которые подвигли меня начать инвестировать в акции компании ОАО «Управляющая компания «Арсагера» (15 ноября 2013 года – купил первые акции), я уже давно обещал это сделать во всех подробностях…

Кроме этого в очередной раз (уже в третий) проанализирую итоги работы компании. Ранее - Итоги 2012 и  Итоги 2011 А также многое другое…)

Текст получился громадным (но мне хотелось бы чтобы вы прочли его внимательно, не через строчку))) – для удобства восприятия разбил на 5 частей. Кроме этого распространение среди широкого круга лиц данного материала любыми способами только приветствуется.


Сегодня первая часть.


Совет Директоров. Запись # 0.

Но начну с новости, которая касается лично меня.

Чуть более месяца, в канун католического Рождества мне поступило предложение от одного из крупнейших акционеров ОАО «УК «Арсагера» о выдвижении меня кандидатом в члены Совета директоров ОАО «УК «Арсагера»!

Предложение было сделано, уже после того, как я приобрел некоторое количество акций УК Арсагера. Что, наверное, и стало катализатором к принятию решения о моем выдвижении в Совет директоров.

Обдумав данное предложение – я выразил своё согласие, 22 января я подписал письменное согласие на выдвижение, уже прошло заседание Совет директоров, моя кандидатура уже есть в бюллетене для голосования на Общем Собрании Акционеров, которое будет проходить в мае-июне этого года.

Для меня это очень интересное совпадение – изучая работу данной компаний уже более 2-х лет и общаясь заочно с сотрудниками УК Арсагера, я всё более и более симпатизировал её деятельности. Совпадения происходило по многим позициям. До такой степени, что для многих – моя аффилированность с УК Арсагера не требовала доказательств.

Но в реальности у меня было всего 3 личных встречи (и те только в последнее время) с руководством и сотрудниками компании. Очень интересные встречи – это супер интересные специалисты. Честно сказать я очень сильно воодушевился темой ПИФов, компанией УК Арсагера после общения с ними. Конечно, есть и проблемы в этих темах, о чем мы тоже говорили. Про всё это ниже.

Вернусь к теме Совета директоров. Я уже изучил Положения о Совете директоров и Положение о Правлении. Очень интересно – советую почитать – Документы Совета директоров.

Следующие задачи стоят перед Советом директоров, являющиеся его исключительной компетенцией:
Формирование (избрание) исполнительных органов Общества (Правление и Председатель Правления);
Определение стратегии развития Общества путем утверждения Бизнес-плана и новых продуктов компании;
Утверждение Методики и критериев ранжирования активов для инвестирования собственных средств и средств клиентов Общества;
Определение стратегии инвестирования собственных средств Общества путем утверждения Инвестиционной декларации для собственных средств;
Принятие решений об условиях осуществления сделок с привилегированными акциями Общества, как элемента мотивации владельцев привилегированных акций, направленного на увеличение стоимости бизнеса Общества;
Осуществление контроля за деятельностью Правления на основании отчетов, предоставляемых Правлением.
 
Совет директоров наделен следующими правами:
Требовать от Правления предоставления Бизнес-плана деятельности Общества на ближайшие три года, при этом Бизнес-план на ближайший год должен содержать информацию о финансовых показателях деятельности Общества по итогам каждого квартала.
Требовать от Правления предоставления ежегодно, не позднее 01 марта, отчет о выполнении Бизнес-плана за предыдущий год, а также новый Бизнес-план на последующие три года.
Требовать от Правления предоставления промежуточной отчетности в объеме и сроки, указанные в Положении о Правлении.
 
Утвердить, отклонить или отправить на доработку следующие внутренние документы Общества:
Бизнес-план на ближайшие три года;
Инвестиционную декларацию для инвестирования собственных средств;
Методику и критерии ранжирования активов;
документацию по внедрению новых продуктов;
условия контрактов с членами Правления;
условия осуществления сделок с привилегированными акциями Общества, как элемента мотивации владельцев привилегированных акций, направленного на увеличение стоимости бизнеса Общества.
Привлекать членов Правления к разработке и экспертизе внутренних документов, утверждение которых отнесено к компетенции Совета директоров.
 
Один раз в год Совет директоров принимает следующие решения:
утверждение Бизнес-плана на ближайшие три года;
рассмотрение отчета Правления о выполнении Бизнес плана за прошедший год;
принятие решения о созыве очередного годового общего собрания акционеров, определение даты составления списка лиц, имеющих право на участие в годовом общем собрании акционеров и утверждение повестки дня годового общего собрания акционеров;
выработка рекомендаций по размеру выплачиваемых вознаграждений и  компенсаций Ревизору Общества и членам Совета директоров, а также определение размера оплаты услуг Аудитора Общества;
выработка рекомендаций по размеру дивиденда по обыкновенным акциям и порядку его выплаты, расчет размера дивиденда по привилегированным акциям и порядку его выплаты.

Один раз в квартал (не позднее, чем через 30 календарных дней после окончания предыдущего квартала) осуществляется рассмотрение ежеквартальных отчетов Правления о проделанной работе, при необходимости вносятся (утверждаются) изменения в текущую Инвестиционную декларацию для собственных средств внесение изменений и в Методику и критерии ранжирования активов.

Довольно широкие полномочия, но это и правильно, члены Совета директоров являются представителями акционеров (а зачастую и самими крупными акционерами), которые совместно с исполнительными органами Общества действуют с целью увеличения его стоимости!!! Мне кажется это самый важный момент — увеличение стоимости Компании, и только из этих побуждений должны исходить все члены Совета директоров при принятии тех или иных решений.

Компания УК Арсагеры занимает очень активную позицию в отстаивании прав акционеров (ситуации с Мечел, Роснефть, ТНК-ВР Холдинг, Газпром и прочее). Данную деятельность компания хорошо освещает, спасибо им за это.

Также УК Арсагера работает над созданием Кодекса профессионального члена совета директоров. Надеюсь, мы скоро увидим итоговый вариант. На сайте компания уже довольно много выдержек из него есть. Советую всем прочесть — Кодекс ПЧСД: разделение полномочий между органами управления обществом.

Многие довольно скептически относятся к данной деятельности компании (зачем коммерческой структуре это (?) – пусть прибыль акционерам зарабатывают!!!), но я считаю – все мы должны быть благодарны за данную деятельность компании.

Арсагера борется не только за свои интересы и интересы своих пайщиков, но гораздо больше — за интересы всех миноритарных акционеров России против произвола в сфере корпоративного управления.

И думается, что сейчас может показаться чем-то нереальным в нашей действительности, но через какое-то время станет нормой. Как это является нормой в развитых странах, где уровень жизни в связи с данными нормами гораздо выше. Это фундамент, без которого не построить крепкий дом!)

У меня всегда только возникает один вопрос – почему это делает только одна компания УК Арсагера??? Разве кроме них нет больше управляющих, акционеров не согласных с тем, что происходит.

Наверное, есть и другие, и в суды подают, и борются за свои права, но в основном только за свои узкие вопросы и при решении, которых, они готовы удовлетворится этим, не взирая на решение проблем в целом по ситуации.  Не хочу сказать, что это плохо, всё-таки они ничего плохого не делают, и тоже вносят свою лепту в исправление проблем.

Между тем компанию УК Арсагера – это ставит в особое положение среди других управляющих компаний в России. И я очень рад, что я могу быть причастным к данной компании в рамках Совета директоров. Кроме этого для меня лично не оценим опыт, который будет получен в рамках работы в Совете директоров.

В дальнейшем я буду подробно освещать свою работу в Совете директоров УК Арсагера в рамках своего еще одного Проекта «Совет Директоров». Ждите продолжение!

Скоро выборы!)

УК Арсагера: Совет Директоров, итоги года, «Арсагера – фонд акций» и прочее. Часть 1

Акционеры Арсагеры.

Кстати про выборы, а кто является акционером? Посмотрел результаты голосований по выборам членов Совета директоров за всю историю существования компании.

После проведения IPO и через некоторое время, выхода нескольких крупных акционеров из капитала (вышли они через стакан на ММВБ) с 2009 года в голосовании участвуют только крупные акционеры, а самый большой акционер Компании – Миноритарные акционеры с 30-35% — пассивны и никак не заявляют о своем существовании ?!

Список акционеров (информация о крупных акционеров и инсайдеров взяты из отчетности Компании):

УК Арсагера: Совет Директоров, итоги года, «Арсагера – фонд акций» и прочее. Часть 1

Неужели в компании, со столь активной позицией по корпоративным проблемам в России имеет столь безразличных миноритарных акционеров? Парадокс.

1200-1500 владельцев 40-43 миллионов акций УК Арсагера – откликнитесь!!!

Хотя это бич, наверное, всех компаний в России, но если в большинстве российских компаний львиная часть миноров – это люди получившие акции при приватизации, то миноритарии Арсагеры – это люди, купившие акции на бирже «по собственной воле».

Стоит обратиться к истории. Как у компании вообще появились миноритарные акционеры?

Полтора года назад, я уже писал про это, тогда исследовал еще и поведение акций УК Арсагера в начале их публичной жизни — Арсагера – начало начал.

IPO в 2007 году провалилось, по 4,30 руб. было куплено всего 3,8 млн. акций из 100 млн. рублей. Потом этими бумагами неизвестные провели манипуляции на бирже – подняв цену до 111 рублей. Устроили «технический корнер» – на бирже не было продавцов, а были только покупатели, и «переливами» через «крыс» они загнали цену на такую нереальную высоту. Такое делают и сейчас «мастера» на нашем рынке, в США за это лет 5 можно получить с мегаштрафами и с запретом пожизненно думать о финансовых махинациях, а у нас они «молодцы»! Устраивают данные флешмобы…

Компания УК Арсагера противодействовало этому — продав казначейские бумаги (9,2 млн. акций) в среднем по 6,15 рублей.

Позже в течение нескольких лет из капитала вышло несколько крупных акционеров – продав акции в рынок (примерно по 4 рубля). «Рынок» их спокойно проглотил.

В итоге у миноритарий оказалось около 40-43 миллионов акций.

Миноритарные акционеры приобрели акции по ценам порядка 4-6 рублей в уже далеких 2008-2009 года. С тех времен акции Арсагеры только снижались – и гнев миноритарных акционеров на руководство компании вполне справедлив – их инвестиции за 5 лет обесценились на -80-85%. Катастрофические потери!!! Правда, в 2011 году акции взлетали и до 7 рублей, так что возможно сегодняшние миноры – это поколение с 2011 года (тогда их потери еще больше…(

УК Арсагера: Совет Директоров, итоги года, «Арсагера – фонд акций» и прочее. Часть 1

Объемы торгов акциями в 2008-2009 гг. и сейчас – небо и земля! С миллионов рублей в день снизились до десятков тысяч. Были 2 супер торговых дня в истории  – 6 мая 2009 года и 26 ноября 2011 с оборотами около 160 млн. рублей, когда прошло 50% и все 100% фри-флоута (20 и 40 млн. акций). И в эти моменты цена акций взлетала в разы. Любили спекулянты бумаги УК Арсагера, что тут поделаешь?!)

Такая вот ирония судьбы – компании, которая придерживается фундаментальных ценностей в инвестировании, приходилось наблюдать, что вытворяли спекулянты с их акциями…

И что теперь? Многие из миноров, похоже, уже забыли про свои инвестиции в УК Арсагера и считают, что всё потеряно.  Но думаю, всё еще только может начаться !!!

Насколько цена акции УК Арсагера в 2008-2009 гг. в 4-6 рублей была «справедливой» — вопрос спорный. Еще два года назад я бы сказал, что цена была «дутой» и целью просто было продать «дутый капитал» (таких случаев на нашем рынке очень много), но сейчас изучив данную тему подробнее — я склоняюсь к мысли, что и 4,30 рублей – это даже было дешево, если смотреть на перспективы, которые есть у этого бизнеса (даже не смотря, что сегодня цена акций около 77 копеек – написание статьи начало февраля 2014 года). Перспективы просто ошеломительные!!! Про это читайте в следующих частях данного эссе.

Сообщество миноритарных акционеров на сегодняшний день является крупнейшим держателем акций ОАО «УК «Арсагера» (более 30%). Понятно, что определенная часть из них приобретала акции со спекулятивными целями, даже не зная, чем занимается Компания. Однако я думаю, что большое количество людей, которые сделали стратегическую ставку на развитие Компании, разделяют ее миссию, принципы и подходы. Я хотел бы, чтобы эти акционеры независимо от количества принадлежащих им акций могли почувствовать Компанию своей и внести вклад в ее развитие.

Так как сам я являюсь миноритарным акционеров ОАО «УК «Арсагера», и при выдвижении в Совет директоров (СД) никаких договоренностей и обязательств в плане моей работы в СД перед крупнейшем акционером я не несу, то призываю всех миноритарных акционеров к диалогу – если есть какие-то предложения и вопросы прошу направить мне на электронную почту по адресу – schadrin.arsa@yandex.ru

Мне хотелось бы представлять в Совете директоров интересы всех миноритарных акционеров Компании!!! Напишите мне.

И кроме этого, прошу Вас, акционеры потратить 25 рублей на конверт и отправить заполненный бюллетень этим летом по вопросам Общего Собрания Акционеров! Грустно видеть, что 1/3 акционеров не участвует в жизни компании…

Мы вместе – изменим будущее!!!

Продолжение следует…

Примечание.
Аналитическая информация, представленная в данной статье, предназначена исключительно для информационных целей и ни при каких обстоятельствах не должна использоваться или рассматриваться как оферта или предложение делать оферты. Несмотря на то, что аналитическая информация подготовлена с максимальной тщательностью, ни я, ни сотрудники сайтов, где она размещена не предоставляют никаких прямых или косвенных заверений или гарантий в отношении достоверности и полноты аналитической информации. Я не несу никакой ответственности за любые прямые или косвенные убытки от использования аналитической информации, опубликованной в моем блоге. 
 
 

Нравятся мне эти ребята! Минус 85% акционерам, а тем не менее какие- то советы, каких-то директоров. Александр, а если через 5 лет опять -85%?
avatar

CapMorgan

«я приобрел некоторое количество акций УК Арсагера»

— Соловьев, Астапов, Чистилин. Из акционеров только они зарабатывают владея этими акциями. Здесь же все написано smart-lab.ru/blog/73207.php

Зачем покупать эти акции?
avatar

jk555

Евгений (jk555), )))
читайте всё в следующих частях — скоро всё выложу!
Александр Шадрин, Я надеюсь там будет описана мотивация достойная всеобщего внимания :) В любом случае читать ваши материалы интересно.
avatar

jk555

Александр Шадрин,
а скажите, Александр… вы же занимались опционами, и значит должны понимать значимость рынка деривативов, и важность опционов вообще и хеджирования опционами для инвесторов в частности…
как вы объясните ту НЕПРОХОДИМУЮ тупизну этой арсагеры в сфере того, что хоть как-то касается деривативов? а?

это же просто уму непостижимо, насколько у них примитивное узколобое мышление…

я не знал, мне не интересно было, сколько щас стоят их акции, НО узнав, что они за 5 лет потеряли 85% своей стоимости, я ваще ничуть не удивился. скорее даже подумал, почему 85, и не 99 ))
Ra_Ivanych, Вы хэджируете с помощью опционов портфель акций? и большинство также используют? НЕТ

Попрошу Вас не произносить оскорблений в комментариях, если Вы имеете цель задать вопросы и получить ответы, так не принято общаться…

По поводу опционов и деривативов — это отдельная тема, и я не хотел бы сейчас обсуждать. Свою позицию по опционам Арсагера четко и понятно объяснила в своих статьях на эту тему. Тут больше нечего добавить.

Хочу заверить Вас, что у сотрудников Арсагеры очень богатый опыт работы и с деривативами, и они очень хорошо знают, что это такое…

Было время и был на Вашем месте — спорил с Арсагерой по вопросу опционов. Тут вопрос только времени. Нет задачи Вас убедить в чем-либо. Давайте просто подождем...)

Что мы можем сделать — это дать только свое видение по этому вопросу...)

Успешных инвестиций!!!
Александр Шадрин,

---«Вы хэджируете с помощью опционов портфель акций? и большинство также используют? НЕТ»

что значит «НЕТ»?? я — очень даже ДА!!))) и многие используют. вот тут один человек (Олег Владимирович, если не ошибаюсь), писал целый год топики про стратегию «покрытый кол»… которая для срочника является «непокрытый пут»… но для инвестора — это БЕЗУСЛОВНО стратегия, и притом неплохая… тут даже нет предмета спора, эти вещи очевидны, кто хотя бы годик в рынке… и ещё вам могу несколько стратегий привести, да вы и сами можете их назвать без труда, не нужно пытаться их выгородить…

второе. назовите мне, пожалуйста, хоть кого-то из рыночного медиа-пространства, кто бы отрицал значимость опционов и деривативов. сможете?? я сомневаюсь. а они УПРЯМО стоят на своём, и не признают ОЧЕВИДНЫЕ вещи, ПРИЗНАННЫЕ ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ. вы помните, что мистер Холмс сказал про упрямство? правильно, «упрямство — первый признак ТУПОСТИ»©. так что с моей стороны никаких оскорблений не было, а можно сказать, цитата классика, истинность которой (цитаты) вряд ли кем-то может быть оспорена. потому что правильная цитата, в точку)))

ну и последнее. я понимаю ваше двусмысленное положение, когда вы, с одной стороны человек безусловно понимающий истинное положение вещей и значимость производных («Было время и был на Вашем месте — спорил с Арсагерой по вопросу опционов.»), но теперь с другой стороны, как человек, которому сделали «предложение», не имеете права пойти против корпоративной этики. и написать про арсагеру правду, что вы думаете… я это всё понимаю… поэтому вы и не ответили на мой вопрос о вашем личном мнении по поводу её позиции, а написали «я не хотел бы сейчас обсуждать.»…
НО! я очень надеюсь, что именно ваше участие добавит этой компании трезвого взгляда на рынок и профессионализма… ну, не знаю, может для начала хоть избавятся они от того человека, который пишет такие топики про опционы, которые вызывают у всех только смех)… может быть вам в кулуарах удастся донести до них какие-то элементарные истины, могу вам в этом деле только пожелать удачи!
Ra_Ivanych, данное «предложение» меня никак не ограничивает в плане высказывания своего мнения. Если Вы читали мой блог, то и мое мнение по поводу срочного рынка Вы знаете.

И обсуждать данный вопрос мне просто не интересно. Опционы я уже пережил...))
Ra_Ivanych, хоть я по многим моментам с вами спорил, но тут просто снимаю шляпу!
людям начисто отрицающим ЛЮБОЙ хэдж, не один здравомыслящий человек не должен нести денег.
но этим видать несут…
либо наоборот, уже настолько кризис текущего счёта что надеются отсосать с других рынков, и срочка их явно манит…
но буратин всё меньше, а менеджеры по рекламе ну никак не хотят менять мЫшление…
Гусев Михаил(debtUM), вот вы говорите нет хэджа у инвесторов, но давайте сначала посмотрим на спекулянта: они берут позицию с плечом (повышение риска) и ставят стоп (якобы понижение риска). В чем смысл этой операции?
А у инвесторов есть 2 метода снижения риска: диверсификация и доля в портфеле.
Григорий, инвестор стоп не ставит а просто молча терпит просадку?
ОК, ты инвестор, предположим имеешь портфель который не растёт в цене или падает…
почему не продать под него колы чтоб просто отбить текущую просадку на премии ???
почему эти чудаки называют это казино?
Гусев Михаил(debtUM), продать коллы — купить неконтроллируемый риск. Разве это не угадайка начинается?

Просто инвестиции делать лучше «сильными» деньгами — без плеч, без срока, без стопа и без хедж. Хедж уже заложен в инвестиции — ты покупаешь 1 руб. за 50-70 копеек...)))
Александр Шадрин, какой же он не контролируемый если они ПОКРЫТЫЕ!!! Ё!
в худжем случае если вдруг случится космос до экспира не дополучишь часть прибыли…
А инвестиции если и делать, тока как Баффет, т.е. нравится компания, покупаешь контрольный пакет, сажаешь людей в совет директоров и всё контролируешь!!!
в любом другом случае это не инвестиции а дрочево и как раз тот самый НЕ контролируемый риск!!!
ИМХО.
Гусев Михаил(debtUM), ну продадут колы, акция вырастет выше страйка и премии и что делать дальше? Кстати, в пифах плечи запрещены.
Григорий, чё делать, фиксировать профит ясен пень!
актив продал дешевле по колам получил профит!
далее снова продавай путы.
снова наберёшь актив по желаемой цене либо получишь премию по путам!
Гусев Михаил(debtUM), так актив может далеко выше уйти и потом не вернутся, в итоге проигрыш по портфелю получится.А главное непонятно, надо ли на новом уровне продавать колл и если да, то какого страйка.
Гусев Михаил(debtUM), я считаю Вы смешиваете понятия и подходы.

Инвестор покупает акции он уже закладывает «маржу безопасности» — т.е. он оценивает бизнес — и платит за 2 рубля стоимости — цену в 1 рубль. А Вы про спекулятивные вещи пишите…
Ra_Ivanych, про результаты Арсагеры мы много знаем, их фонды занимают 6-8 места на интервалах 5-8 лет.Если они тупицы, то кто же тогда управляющие, которые им проигрывают? Было бы интересно также ознакомиться с Вашими результатами.
Григорий, пожалуйста, не начинайте никогда при обсуждении какой-то темы переводить стрелки на совсем другие вещи, которые тут вообще НЕ затрагиваются. если вы не заметили, тут я НЕ затрагивал ни темы доходностей управления арсагеры, ни тем более методики других управляющих. почитайте внимательней, о чём речь. об их узколобом мышлении, отсутствии широкого взгляда на рынок и отрицании очевидных вещей.

я не смотрел их доходности, и не отрицал, что им в их какой-то узкой сфере удаётся как-то заработать… я против того негатива, что они пишут про сферу, о которой они, видимо имеют весьма посредственное представление (деривативы имею ввиду).

и с моими результатами вас знакомить нет мне никакой надобности, я НЕ занимаюсь ни управлением, ни привлечением средств, как арсагера))
Ra_Ivanych, понятно, но я хотел сказать о другом: возможно, они более глубоко понимают опционные и фьючерсные рынки, чем Вы и поэтому не делают того, что делаете Вы. Доказать обратное Вы можете собственными результатами.
Григорий, Что там глубокого такого они понимают? Арсагера в одном из своих многочисленных материалов написали, что не нашли способа извлекать прибыль из опционного рынка (пересказ не точный, но суть верна). Я могу доказать, что из опционов можно извлекать стабильную прибыль, дав публичную ссылку на частного трейдера или результаты хедж фонда.
avatar

jk555

Евгений (jk555), пожалуйста, дайте ссылку.
Григорий, Отправил ссылку в личном сообщении.
avatar

jk555

Ra_Ivanych, вот с этим
я против того негатива, что они пишут про сферу, о которой они, видимо имеют весьма посредственное представление (деривативы имею ввиду)
я полностью согласен!!!
Если кто-то в чём-то(как арсагера) не рубит, тихо себе молчи в тряпочку об этом!
ЗАЧЕМ показывать свой непрофессионализм в этой сфере, да ещё публично ???
вот чего я совершенно искренне не понимаю!
Григорий, если отбросить отраслевые фонды — то они первые!) надеюсь Вы знаете почему отраслевые фонды брать в расчет нельзя!
Григорий, мои результаты есть даже тут в профиле )
в среднем по годам это 20% годовых за последние 5 лет.
Гусев Михаил(debtUM), на постоянный капитал больше 30М, что думаю немаловажно!
т.е. на жизнь могло бы хватать даже если б у меня ничего не было больше…
но у меня есть и текущие маленькие бизнесы, пока на жизнь зватает и с них…
Ra_Ivanych, Я так понял они больше против спекуляции. А производные финансовые инструменты просто под удар попадают((( Как инструмент(((
Нечаев Константин, ну а как можно быть против спекуляции, чем инвестирование в акции отличается от спекуляции? временным интервалом? сомнительный критерий… принцип то получения прибыли в обоих случаях одинаков, купить (акции) дешевле, продать дороже… дивидендами? ну так инвестируют в акции ради дивидендов, мягко говоря, далеко не все… насколько я знаю, та же арсагера как раз дивы не платит.

вот если бы при покупке акций инвестор ОБЯЗАН был бы участвовать лично в деятельности компании, занимая какую-то должность, и ежедневно своим трудом работать на повышение капитализации этой компании, то да, отличие бы было…
а так — существенных отличий нет…
Ra_Ivanych, когда спекулянт заключает сделку смотря на перспективу цены бумаги, а инвестор исходя из перспективы самой компании. А про дивы Вы зря: если считать текущие дивы к ценам приобретения в 90-х или начале 200-х это может быть тысячи и сотни процентов годовых. Дивиденд-главное в долгосрочной выгоде всей совокупности инвесторов.
Ra_Ivanych, Я как понял инвестиции — это не работа, это план и стратегия. И цель его обеспечение старости в рыночной экономике. Хотя не спорю в российской действительности менеджмент компаний, чаще всего не чистоплотен в своих действиях, но все таки не все такие.
Хотя не спорю в российской действительности при таких огромных процентах по вкладу (до 700 000 руб) — деньги в акциях имеет мало смысла держать. Так как вырасти они могут через лет 10 только. Хотя могут и скорее))) Да и вообще все богатые люди — владельцы успешных компаний или облигаций.
Думаю вы все это знаете))

Грэхем в своей книге — «Разумный инвестор» дает определение отличие инвестиции от спекуляций.

Акции необходимо приобретать тогда, когда на рынке они продаются по ценам ниже их внутренней стоимости, то есть существует, по терминологии Грэхема, так называемая «маржа безопасности», что делает их привлекательными для инвестиций.

Основой для принятия решения о приобретении акций является скрупулёзный анализ финансового состояния компании, акции которой Вы планируете приобрести.

Приобретая акции, стоит относиться к ним, как к вложению в бизнес. Осознавая это, Вы не будете беспокоиться по поводу краткосрочных колебаний котировок, ведь внутренняя стоимость акций в итоге отразится на их цене.

Необходимо различать инвестиции и спекуляции.
Ra_Ivanych, хорошие вопросы, присоединяюсь!
Евгений (jk555), да вот мне тоже интересно чем это лучше хотя бы элементарного депозита ???
там хоть минималку 700К гарантируют!
понятно что Арсагера заточена на окучивание финансово малограмотных слоёв населения, но неужели Александр Шадрин такой ???
честно говоря не хочу в это верить…
Михаил, ну что же Вы так? Ведь согласитесь, что для 95% людей долгосрочные инвестиции в акции (просто в индекс) с регулярным вложением средств — это благо, а не спекуляции на опционах.

У людей нет времени и желания спекулировать, им нужно работать и жить в реальной жизни.

И кроме того — деньги на срочном рынке ограничены — и распределяются между участниками, а инвестиции в акции — это поток от бизнеса, плюс еще можно заработать, если покупаешь недооцененные активы — зарабатываешь на достижении справедливой оценки.

Что такой гнев вызывает — это позиция компании по поводу опционов и срочного рынка. У Вас своя позиция сейчас.

Я еще в середине прошлого года поставил точку на опционах, даже подробно описал почему я это сделал, выложил свои системы опционные последние — может и дальше они работают...)))
Александр Шадрин, гнев вызывает не чья либо позиция(на это каждый имеет право), а то что люди в принципе не понимают что такое ХЭДЖ да ещё называют его казино (
Как может нормальный здравомыслящий человек доверить им свои сбережения я лично искренне не понимаю!!!
и зря Вы считаете меня чистым спекулянтом, у меня как раз более половины капитала в консервативных активах )
Впрочем вам лично желаю тока удачи, молодёжи надо думать о карьере )
Гусев Михаил(debtUM), по поводу ХЭДЖА они все понимают. Просто хедж для производителя нефти и зерна, это одно. А для владельца акций, какой ХЭДЖ? Вот Аликперов как хэджирует акции Лукойла? Может это он тот самый покупатель 135 путов?)))

Спасибо за пожелания!
Александр Шадрин, а насчёт того что У людей нет времени и желания спекулировать, им нужно работать и жить в реальной жизни.
Я рекомендую таким людям открыть депозит в сбере или ВТБ и чувствовать себя защищённым если не от инфляции, то от потери средств!
но тока не в арсагеру, 85% просадки доведут до инфаркта любого инвестора!
Гусев Михаил(debtUM), в Арсагеру я и не призываю, это мой выбор.

инвестиции в индекс или хороший ПИФ — вот решение для 99% населения.

Вы считаете, что депозит лучше акций на сроке 30 лет? Вы так считаете?
Гусев Михаил(debtUM), в долгочном периоде депозиты едва ли могут сберечь средства (если повезёт), тому есть много исследаний
Миноритарные акционеры приобрели акции по ценам порядка 4-6 рублей в уже далеких 2008-2009 года. С тех времен акции Арсагеры только снижались – и гнев миноритарных акционеров на руководство компании вполне справедлив – их инвестиции за 5 лет обесценились на -80-85%. Катастрофические потери!!! Правда, в 2011 году акции взлетали и до 7 рублей, так что возможно сегодняшние миноры – это поколение с 2011 года (тогда их потери еще больше…(

а после снятия акции с торгов сколько дивов будут платить?
Сергей Воронцов (sergey-110), :D
avatar

GHJK

вот интересная тема с привилегированными акциями, сама компания против префов, считает их пережитком прошлого, но сама же ими поощряет свой топ-менеджмент. Интересны комментарии по данному вопросу и УК «Арсагера» и автора топика.
avatar

danyacomp

danyacomp, пришлите ссылку, где Арсагера против прив. акций, она против низкой корпоративной культуры, касаемо ущемления прав владельцев прив. акций — неправомерное занижения цены прив. акций по сравнение с об. акциями при выкупе акций(случай с Башнефть), выплата символичных дивов по префам во избежания появления права голоса (случай с Мечел).
Александр Шадрин, все выглядит как история, с избранием наших дурочек гимнасток в государственную Думы РФ… Используют вас для привлечения новых неквалифицированных инвесторов :)
avatar

rey8

Александр Шадрин, «В современной экономической теории считается, что структура акционерного капитала должна быть максимально простой или, короче говоря, содержать только обыкновенные акции. Действительно привилегированные акции — это пережиток, так как являются неким суррогатом долевого и долгового инструмента. Помимо всего прочего, они усложняют оценку стоимости одной акции компании. Именно по этой причине когда-то Норильский Никель и Лукойл отказались от привилегированных акций и конвертировали их один к одному в обыкновенные. Конвертация префов в обычку выглядит совершенно логичной, особенно при выводе акций компании на торги на международный рынок. » Взято отсюда smart-lab.ru/blog/163317.php
danyacomp, они просто констатируют фактическое положение вещей, что префы в РФ — это пережиток, некий суррогат, даже на Западе префы играют несколько иную роль в акционерном капитале — больше похожи на облигации и опцион на обыкновенные акции.

Тут нет негативной окраски. Арсагера не против префов, только за исполнение законов. Вы за ущемление прав владельцев привилегированных акций?
Александр Шадрин, помимо прочего я также являюсь акционером УК Арсагера, и вопросы эти я задаю не с целью на кого-то наехать, а хочу прояснить позицию самой компании по этому поводу и будущего члена совета директоров. Ну и вдогонку вопрос — привилегированные акции выпускаются каждый раз когда поощряют руководство или их определенная часть находится во владении компанией?
Я за «неущемление» своих прав :)
danyacomp, отлично! в нашем полку прибыло!) в друзья!

по поводу префов — там очень интересная система мотивации топ-руководства. В этой серии статей про это не будет. Думаю напишу позже отдельно про это.

У компании есть 10000 акции, которые распределены среди топ-менеджерами и еще может несколькими ключевыми сотрудниками. Дивиденды исчисляются как процент от прироста стоимости бизнеса компании, учитывается размер чистой прибыли.

Продажа прив. акций может проводится только по согласованию с СД. Вообщем — это своего рода опционная программа. Но про это надо писать отдельно!
danyacomp, вот тут можно найти мотивацию посредством префов — staff.arsagera.ru/index/sistema_motivacii/
Александр Шадрин, спасибо, очень интересно :)
«компания УК Арсагера противодействовало этому — продав казначейские бумаги (9,2 млн. акций) в среднем по 6,15 рублей.»
)))
avatar

Sekator

Sekator, +100))
возникает вопрос зачем покупать убыточную компанию которая к тому же не платит дивы ?) в надежде на рост курсовой стоимости акций в будущем?) ну дык я роста лично не вижу…
avatar

keylsd

keylsd, и не увидите, ибо это просто тупиковая ветвь эволюции )
люди по мышлению в каменном веке.
это очевидно всем, кто читал их посты по деривативам.
всё сугубо ИМХО.
Гусев Михаил(debtUM), +++
про каменный век улыбнуло))
Александр, принимай поздравления по поводу избрания в совет директоров. Думаю, что и для тебя и для компании это сотрудничество принесет много пользы!
Frank_Cowperwood, спасибо! Единственное поздравление из всех комментов!!! Выборы только к лету будут еще...))
Александр Шадрин, дык заранее не поздравляют :)
keylsd, точно!)
логотип компании напоминает басню Крылова «Лебедь, рак да щука».
Конечно, очень интересный поворот дела, буду следить за корпоративными событиями в Арсагере.
физики и лирики…
avatar

danyacomp

danyacomp, вечный спор спекулянтов и инвесторов...))
Александр Шадрин, Вам не близка мысль что инвестор это неудачный спекулянт ???
т.е. купивший не на тех уровнях и теперь до победного будущий ждать когда станет дороже?
Гусев Михаил(debtUM), неудачный спекулянт и останется им же. Совсем разные принципы. Инвестор всё-таки покупает часть бизнеса, который оценивает фундаментально, а спекулянт покупает лишь с целью перепродать дороже другому «дураку», если такого дурака не находит, то значит, он и был этим «дураком»...)

Можно не приводить Газпром по 360 рублей — инвестор по такой цене не купит, по 109 руб. — ДА!
Александр Шадрин, наивно считать, прочитав «умную» книжку по теории микроэкономики, что инвестируя в акции компании ты покупаешь часть бизнеса. Это всё для лохов, особенно в России. Если у тебя нет доступа к контролю денежных потоков компании, то ты никто. Вот наемный коммерческий и финансовый директор любой компании, да и даже грамотный менеджер, участвующий в подготовке решения руководства компании по распределению денежных потоков компании, не имея при этом в собственности ни одной акции этой компании, являются «де факто» «владельцами» части бизнеса компании (надеюсь тебе понятен глубокий смысл этой фразы). А вот номинальные держатели мелких пакетов акции — просто лохи, которых имели, имеют и всегда иметь будут.
Wilson, я понял про что Вы. Ну а что если следовать Вашим мыслям делать людям?
Депозиты не спасают от инфляции — тут их свое же Правительство делает беднее?..
Бизнес создавать самому? 5-10% расположены брать риски на себя?
Уехать из России, туда, где миноры — это не лохи?
Или делать всё возможное, чтобы и в России просто стало, как в Германии, США, Англии — ведь в этом разве есть что-то нереальное?

Что вы предлагаете — «гонять СИПУ»?
Александр Шадрин, да, я предлагаю обдуманно «гонять» РИ и другие более менее ликвидные российские фишки!
Wilson, )))
конечно, каждому своё…

я просто не хочу в угадайку играть, я 4 года фьючем и опционами занимался — мне не нравится, сначала ты в плюсе, потом в минусе и так по кругу… Всё это больше напоминает, как будто люди превращаются в роботов, которые делают богаче только брокеров, люди тратят только время, это при хорошем раскладе, а то и деньги и здоровье…

И самое главное, я стал просто не переносить «случайность». При инвестировании в акции, я пытаюсь иметь контроль над процессом… Возможно, это лишь мои иллюзии...)))
Александр Шадрин, удачи, но я считаю, что ты просто сменил быструю модель слива депозита на более медленную модель, но тоже слива!
Wilson, только время покажет:)
Александр Шадрин, а почему вам газик по 109 кажется привлекательным а по 360 нет?
потому что щас в моменте 148?
а если его укатают на 50 что Вы скажете про 109?
Гусев Михаил(debtUM), нет по фундаментальным показателям — по 360 руб. — ты платил 2 руб. и получал 1 руб., а сейчас платишь 50 копеек за 1 рубль, вот и вся разница.
модератор смартлаба пишет топики идентичные и на комоне. Удивительно. Корпоротивная так сказать порядочность
avatar

-Mixail-

-Mixail-, что Вас удивляет?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP