<HELP> for explanation

Блог им. Ezev

Как захеджировать реальную коммерческую сделку?

Есть необходимость купить оборудование в Германии. Предположим за 100 000евро. Аванс 30%. Покупаю евры по текущему курсу и отправляю поставщику. Следующий и окончательный платеж будет через 4-5 месяцев. Как и какой суммой в рублях можно захеджировать риск роста курса оставшихся 70 000 евров? 
Купить фьюч на евро? На какую сумму? 
Есть еще какие-нибудь варианты?
Купить все деньги сразу не предлагать.  
 

покупка фьюча, что ещё может быть
если продажа это уже спекуляция
avatar

Milo

Milo, Дано: оборудование Заграничное
валюта покупки
валюта место нахождения
Теперь как хочешь так и крутишь )
avatar

Milo

ну да, открыть фьючерсную позицию согласно валютной экспозиции в 70к евров, количество фьючерсных контрактов будет зависеть от спецификации самих фьючерсов.
avatar

acme

Создать нейтральную синтетическую позицию. Проще простого.
it-fin, можно пошагово?
avatar

Ezev

Ezev, купить фьючерс RUR/EUR в количестве эквивалент 70 000 евро. Если у вас деньги в рублях и вы опасаетесь роста курса RUR/EUR, то только покупка фьючерса вас и спасет.
it-fin, фьюч у нас евро-рубль, к слову. А что человеку делать, если курс пойдет против него? Довносить ГО? Хех, «только покупка фьючерса вас и спасет»
HugoRu, когда я прочитал в вашем посте «Довносить ГО?», я понял, что во фьючерсах вы ничего не понимаете. Если вы не разбираетесь в деривативах, то зачем задавать делитантские вопросы. Внимательно читайте матчасть.
Банки за комиссию хеджируют валютные риски реальных сделок.
avatar

Denis Kolchin

Denis Kolchin, поинтересуюсь. Хотя ещё не решили каким способом покупать.
avatar

Ezev

Купить 70 фьючей Eu и продлять как они заканчиваются.

Но даже при этом варианте Вы что то теряет т.к. фьюч торгуется в контанго
avatar

MarginCALL

Ezen, это факт, я так делал.
Если у Вас оборудование длительного срока изготовления, то производитель попросит открыть аккредитив в банке.
А хэджировать покупкой фьючерса, это не вариант если этим сам постоянно не занимаешься.
avatar

Denis Kolchin

Можно на форексе взять позу usdrub и к ней взять eurusd.

Плюсы:
— меньше маржинальный залог
— нет контанго
— гибкий объём (легко управлять позой при необходимости)

Минусы:
— придётся открыть ещё один счёт (если его ещё нет)
— придётся искать нормального форекс-брокера
— возможно будут расходы на ежемесячное обслуживание или дополнительные swap'ы (их можно минимизировать подобрав брокера)

Вот у кого есть реальный опыт:
Мирошниченко Михаил, прокоментируйте пожалуйста.
Fry, нет контанго, хех, зато есть свопы = контанго, + спред + проскальзывания, + маржинколл. Как вообще можно страховать РИСК на FX-кухне?
HugoRu, + кстати, и налог, если хедж сработает
HugoRu, ++++, валютный риск не так страшен как риск на «кухне»
Fry, не смогу прокомментировать, потому что никогда не хеджировал ни позиции, ни торговые операции. Самое распространённое средство — опционы или фьючи. Только и здесь куча подводных камней:
— если человек хочет захеджироваться на рост евро против рубля, он купит фьюч, но если евро упадёт? Он выиграет в рублях, в том плане, что к моменту физической сделки будет обменивать рубль на евро по выгодной для себя цене, но потеряет на фьючерсе. Практически этим самым он заморозит курс, да ещё потеряет на комисссиях. В любом случае потери от комиссий будут меньше, чем потери от изменения курса. Рассуждаю примитивно, но в этой ситуации только так и рассуждать.
Мирошниченко Михаил, так об этом и спрашивали, насколько я понял. Хедж = заморозить курс (в классическом понимании).

Так что главное тут:
1) ГО должно быть как можно меньше. Свободных денег нет, в этом весь смысл хеджа, иначе разумнее сразу купить валюту.
2) Расходы надо минимизировать (комисы, свопы, налоги, контанго и т.д.), иначе высоковероятный валютный риск будет меньше, чем расходы. Смысла уже нет в таком действии.

Опцион будет стоить слишком дорого, зато без ГО, но всё таки дорого.
Фьюч — это контанго и налоги (если будет профит по позиции).
А на форексе — свопы могут стать главным расходом.

ЗЫ думал вы подскажете «форвард или спот?» =)
Fry, не подскажу))

В любом случае избегнуть риска смены курса можно только хеджированием. Люди, постоянно этим занимающиеся, прекрасно знают и уже давно просчитали все комиссии и нашли места, где выгоднее всего хеджироваться. Автору вопроса могу посоветовать одно: брать в руки калькулятор, открывать все страницы брокеров и считать для себя самый выгодный вариант потери на комиссиях, свопах и прочих издержках, потому что судя по сфере деятельности, этот вопрос возникнет не раз.

Вообще, самое простое — ничего не делать и надеяться, что курс сильно не изменится или изменится в выгодную сторону. Это риск. Если хотите без риска — хеджируйтесь и платите за риск гораздо меньше, чем в случае реализации этого риска.)) По-другому никак.

Я не могу подсказать — опцион, форвард, фьюч или спот, но думаю, что любой из этих способов будет лучше, чем потерять хотя бы пару процентов от 70К на смене курса))
Мирошниченко Михаил, Мудрая мысль. В голове сидит парадигма, что надо предохраняться, а практика показывает, что работа без стопов — самый выгодный вариант.
Может быть и суета это. Тем более, что изменение курса даже на 20% приведет к увеличению срока окупаемости всего на четыре-пять месяцев.
avatar

Ezev

Fry, странно другое. Сколько же у нас необразованных людей, которые при слове «форекс» сразу начинают говорить о российских форекс-кухнях. Зазомбированы совсем? Ужас.
… ну советовать хеджироваться на форекс-кухне это уже беспредел. там макс от 100$ до 1000$ для спекуляций в процессе обучения. ТС, найдите специалистов-фрилансеров! за скромное вознаграждение в 200$ вам рассчитают хедж-стратегию и будут сопровождать позицию.
Vaidaber Leimor, риск брокера есть везде. И его, кстати, обычно сильно преувеличивают. Риск кредитных учреждений ничуть не меньше, а зачастую и больше.

Прошу понять меня правильно. ДЦ не советую ни в коем случае. Нужно выбрать контору, которая подпадает под нормальное европейское регулирование. Контору с именем, которой не выгодно кидать и жулить. Контору, которая страхует депозитные риски.

FOREX — это не то, что у нас принято называть «кухня». Не надо обобщать.
Fry, конкретный пример:
В SaxoBank'e появилась готовая пара EURRUB.
Что нужно сделать?
1) Открыть счёт на физика.
2) Завести 10к денег через чистую банковскую транзакцию.
3) Открыть лонг EURRUB на 70к (может быть форвард будет выгоднее, надо считать).
4) При необходимости поддержать маржу (довнести средства) можно одной кнопкой за секунду путём оплаты дебетовой или кредитной картой VISA. И наоборот, сразу после открытия счёта свободные средства можно выводить. Вывод средств бесплатный (без комиссий). А заводить деньги лучше через ВТБ24.

Есть лицензия, есть страховка, есть офис в Мск и хорошие консультанты (если повезёт, могут даже встретиться в СПб с вами). Всё подробно объяснят. Отличное обслуживание. Единственный минус — издержки на торговые операции, но в данном случае будет минимум потерь.

А вот спекулировать через саксу никому не рекомендую. Космические комисы.
Fry, у ВТБ24 есть свой банковский форекс
HugoRu, лично не юзал. Надо бы сравнить условия сделок. Как минимум учесть все тонкости свопа, маржинальный залог и реалии исполнения.
По отзывам ничего хорошего про втбшный доступ на форекс для клиентов не слышал. Хотя это не особый аргумент.
Vaidaber Leimor, а почему у Вас сложилось такое мнение? Чем форекс хуже биржи в этом плане? может большая ликвидность мешает и круглосуточная работа?
никто что-то не упомянул про опционы — а это более гибкий способ хеджирования рисков
avatar

HugoRu

HugoRu, во во, меня опередил, я про то же, опцион самое то.
HugoRu, опционы не упомянули по причине их полной не ликвидности. Вам же надо быстро войти в позу и при надобности быстро выйти, а сделать это на неликвидном рынке затруднительно.
форвард с банком заключить.
Григорий, хороший вариант
Мультивалютный счет в банке под макс. проценты, но с возможностью закрытия по вашему желанию без потери процентов или пролонгации. Если найдете банк с набором валют не менее трех-отлично. Тогда Фунт, евро доллар или швейцарский франк.
avatar

corsair

Я бы предложил валютный форвард, сделка за счет кредитного лимита, физическая покупка только в дату поставки валюты.
Если интересно, пиши в личку, расскажу подробней
Здравствуйте,

меня зовут Андрей, я живу в Берлине и занимаюсь логистикой и экспидиторством. Было бы интерсно сотрудничать с Вами. У Вас часто заказы из Германии и есть ли вообже интерес к такой кооперации??

Привет из Берлина,

Андрей
avatar

Uga Chaga

Обратитесь в банк, где у вас открыт р/с, за консультацией, в тот же отдел валютных операций. Большинство из советчиков про хеджирование знают только лживую мантру из учебников«крупные компании хеджируют фьючерсами свои валютные риски».

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP