<HELP> for explanation

Блог им. butteff

Где берет акцию брокер, если я зашортил?

Допустим я зашортил, мне брокер дал в долг акцию.
Где взял акцию брокер?

Я задал такой вопрос на обучении сегодня, мне сказали, мол брокер занимает акцию у тех, кому она в данный момент не нужна, у других фондов.

Я, чтобы не отнимать время, распрашивать не стал. Спрошу смартлаб же.

Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где? А если акция не ликвидна?
Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет? Тогда что, брокер не выводит на биржу и все торги внутри брокера?

Снова мои глупые вопросы, но я хочу понять суть. В принципе я мог торговать, шортить и не думать об этом, мол, зачем мне это знать, что там и как дальше? Но я не могу иначе.

Пожалуйста, просветите меня, господа.
Как у брокера могут быть акции всех компаний?
ОК, допустим есть фонды, как могут быть у фондов все акции всех компаний?
 

«А если акция не ликвидна?»
не ликвидные не дают в шорт
«Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где?»
оттуда, откуда и ты их берешь
«Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет?»
может, всё матрица
avatar

CVS

все так и есть
По этому брокер и не дает все акции в шорт. Список ограничен. Какие-то акции есть у самого брокера. Какие-то через репо берут, акциями других клиентов пользуются
avatar

GHJK

GHJK, скорее всего имелось в виду обратное РЕПО, если брокер покупает бумагу и обязуется её обратно продать тому, у кого купил.
«Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет? » хоть кто-то тут понимает чем он на бирже занимается
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, да тут 90% не понимают. потому и появляются посты такие.
У моего брокера, если я открываю маржинальные позиции в лонг, то часть моих залоговых акций используется для шорта другими трейдерами. Если Я начну закрывать лонги, то шортистам прийдет уведомление, что их шортовые позиции принудительно закрываются.
Примерно такая схема.
avatar

UpReal

UpReal, очень странно — имеет ли право брокер крыть шорты без форс-мажора? Если очень крупный клиент кроет лонг — это не форс мажор же, должен еще где-то искать…
dbndbn, тебе шорт акций в принципе не обязаны давать.
avatar

GHJK

GHJK, не обязаны — да, но если я в нём уже сижу?
dbndbn, не должен. брокер шорт может прикрыть в любой момент. Например IB делает это постоянно.
megatrader, вы серьезно про IB?
avatar

gib

dbndbn, Смирные клиенты у этого брокера. Но скорее всего UpRea, просто не очень активно торгует и даёт возможность остальным немного в шорт побаловаться. ;)
UpReal, Если внимательно почитать отчет о движении бумаг, то там как только появляются сделки РЕПО-1 (лонг), то тут же появляются сделки на продажу РЕПО-2.
UpReal, И уведомления о принудительном закрытии шортовых позиций ввиду их отсутствия, тоже можно прочитать в сообщениях.
UpReal, нифига
avatar

Igr

Igr, Скопировал из сообщений брокера:
Сообщаем об отсутствии предложений контрагентов-третьих лиц по совершению сделок РЕПО. Информируем Вас о необходимости закрыть до 16-00 26.12.2013 все короткие позиции по указанным акциям, после указанного срока такие позиции будут закрыты принудительно.
UpReal, Привет, бежать от такого брокера надо не оглядываясь!
avatar

ettil

UpReal, это жопа какая то!
у меня шорты прикрывали только когда дивы намечались
получается взял я бумагу в шорт, уже пошла прибыль, а тут хоп и закрывают тебе принудительно прибыльную сделку!
или наоборот поза убыточна но до стопа не дошла, тебе кроют шорт и цена пошла в твою сторону, ты должен быть в плюсе а ты в минусе
по моему всё это не правильно
avatar

Igr

… а с фьючами плечевыми на индеск РТС вообще даже и не фантики, а воздух продаете…
Вам преподаватель сказал верно. CVS тоже верно пояснил. Крупные держатели акций в долгосрок за небольшую плату предоставляют соответствующие акции. Портфель крупных инвесторов состоит из ликвидных акций. Посему Вы и можете торговать в шорт лишь голубыми фишками. Если обратите внимание, то увидите, что в момент выплаты дивидендов инвестор захочет обратно получить акции, а Вам придётся закрыть позицию заранее. Почему вы получаете акцию для продажи в шорт мгновенно? Потому что данная ситуация брокером и инвестором обговорена заранее — всё происходит автоматически.
avatar

Rodin Good

> Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где?

Далеко не мгновенно и прям сразу акцию. Раньше в ближайший клиринг по бумагам, теперь в клиринг после Т+2.
«Мгновенно», как вы говорите происходит сама биржевая сделка.
Вы открываете позицию и становитесь контрагентом у покупателя акции (берёте на себя шортовые обязательства), а всё остальное технически происходит с задержками.
Fry, мгновенно не вопрос:
-репо со сторонним контрагентом
-рпс со сторонним контрагентом
-со счет своих клиентов
billikid, спасибо. Интересно, как в реальности происходит. Неужели на практике шорты всегда так и проводят мгновенно?

Насчёт «со счёта клиента», кстати, к этой фишке надо быть готовым. На форумах регулярно появляются темы типа «куда делись мои акции?!!! Звонил брокеру — говорит, что всё в порядке скоро вернут...» =)
Fry, чаще всего это бумаги клиентские, которые подписали соглашение о маржиналке
Берёт через РЕПО с чужих счетов
logos, через обратное репо
Если шортим внутри дня акции, к слову так, не нужны вообще…
Sergio Fedosoni, каким образом система/биржа/брокер при открытии позиции знает, перенесёте Вы позицию через ночь, или нет?)))))
Вполне возможно, что при торговле через Алаб, исходя из пояснений их представителя на смарт-лабе, данная сделка будет лишь на бумаге, и акции не нужны ни при торговле внутри дня, ни при среднесроке. А при реальных биржевых сделках акции нужны.
Мишка Квакин, режим расчетов Т+2 подразумевает поставку бумаг на третий день от заключения сделки, если сделка закрывается день в день то отложенные лонг и шорт просто клирингуются и поставка не проводится, разве не так ???
Sergio Fedosoni, прошу прощения, Вы правы. ММВБ перешла уже на Т+2 (по-моему по уже по всем инструментам?). Я не правильно понял Ваше утверждение.
Финам тырит их у своих клиентов, у кого они в лонге. Он им с год как подсунул для подписания дополнение к договору, где они разрешают брокеру брать у них без спроса акции в репо под 0,1% годовых.
Я это говно подписывать не стал — так оно уже как год как офигенно важное письмо от брокера в кабинете висит. Пока не прочитаешь и не откажешься — дальше не пускает. Я и торговать через него забил — обидно, когда тебя за дурака держат.
avatar

Spekyl

Spekyl, что с дивами тогда?
avatar

VpnS

VpnS, в смысле?
Spekyl, дивы кто заплатит, если твою акцию берут
avatar

VpnS

VpnS, должны тебе переслать. Не знаю, как в Финаме, но если ты акцию в шорт взял — должен дивы заплатить. Т.е. Всем они в плюс идут — тебе в минус.
VpnS, Если ты в шорте на момент отсечки, то дивы вычтут с тебя.
Spekyl, Да ты гений наг, как ты их, молодец! Эти (Финам) хоть дают, другие вообще не дают и 0,1%. И еще вопрос ты торговать собрался на бирже или ссудным бизнесом заняться? Ты профит получаешь от движения цены Ценной Бумаги т.е. акции или от того, что твои акции кто то шортит.
avatar

ettil

ettil, с клиентов-то они 12% берут, так что? кто тут гений наг.

Если бы я мог один профит от другого отличить, но ведь в магазине деньги одинаково берут от обоих профитов. Если у меня есть акции или деньги и их у меня кто-то взял взаймы — хочу долю свою.
свои либо в репо берёт.
avatar

VpnS

Брокер берет акции у других клиентов, может брать у других брокеров себе в РЕПО. Если посмотрите то увидите какой огромный рынок РЕПО. Так же брокер имеет право ваши сделки вообще не выводить на МОЭКС, если есть продающая и покупающие стороны внутри одного брокера. Он эти встречные сделки проводит внутри себя и по итогу только отчитывается перед регулирующими органами что такие то клиенты совершили такие то сделки и случились такие то изменения на счетах ДЕПО. Т.е. поменялись владельцы акций. Ну и всякое прочеее… у брокеров как раз есть лицензии на создание своих кухонь и они совершая много сделок внутри своих клиентов могут немало средств экономить на комиссии биржи. Поинтересуйтесь, это не секрет. У бывшей тройки-диалог даже свои стаканы, своя торговля среди своих клиентов была до открытия рынка и после закрытия рынка на споте. Скажете кухня? отвечу что да!!! И побольше бы таких кухонь!!!)))
Таких открытых по объемам, таких регулируемых и таких отчитывающихся перед разными регулирующими органами кухонь!))
avatar

FEARLESS

FEARLESS, акции в шорт это одно, но есть еще у многих услуга что вы озвучиваете свои долгосрочные позы и они могут вам платить за ваши бумаги, отдавая их в РЕПО или вы сами можете их на рынке РЕПО продавать и зарабатывать на этом.
Так же и с деньгами, если свободные есть то платят проценты на них ежедневно.
FEARLESS, сами на репо вы вряд ли сможете отдать деньги или акции в долг
Нигде не берет. рисует тебе в квике.
примерно как пендосы баксы печатают.
а эти умные слова репо, депо и тп. дивиргенции тебе врядли помогут в суде когда твой брокер слопнеца ))
avatar

crown

Когда брокер крупный, то никто вам шорт не закроет принудительно, только если на это будут веские причины…
А не потому что Васька Пупкин лонг прикрыл, мы вам закрыли шорт…
avatar

SANTEY55

ну это точно тема для главной страницы. прям колдовство какое-то бумаги берущиеся из ниоткуда!
avatar

Loss_taker

Торгуйте фьючерсами и не парьтесь по поводу дивов, и коммисия меньше.
avatar

Harris

С короткими позициями люди быстрее сливают депозит. Одно мне лично непонятно с момента моей первой сделки-чем же так привлекателен шорт, если слить можно бесконечно много, а получить ограниченную сумму минус комиссии и минус процент по займу? Все мои знакомые, которые кончились как спекулянты, сделали это именно из-за игры «в короткую». Ведь шортят люди обычно вслепую, только потому, что им кажется -это надо делать именно сейчас. Попадалово на шорте происходит обычно довольно прозаично — сначала коротят внутри дня, чтобы закрыть позицию к концу сессии, но движение меняется в другую сторону и приходится оставлять позицию на ночь, чтобы завтра откупиться. Ну а завтра положение еще более ухудшается (кто бы сомневался). Итак это продолжается изо дня в день (надежда умирает последней, но она умирает...), пока не наступит фиксация убытков через невыносимую боль или принудительное закрытие. Хорош сценарий?
avatar

corsair

corsair, мысль конешно интересная.
но вот я к примеру в 85% случаев торгую от шорта.
вроде жив пока. скоро уже 10 лет юбилей отмечу как шортить начал. может просто думать надо когда торгуешь…
и не важно от шорта или от лонга.
с дуру и куй сломать можно, согласись.
avatar

crown

crown, я рассказал живую историю. И этих историй лично я видел четыре. Но согласись, что опасность шорта не дооценивается. Все же считают себя умными и трезвыми.
corsair, Завязывай с торговлей. в 2008 году все тоже самое можно было сказать о лонгах, народ брал ГП по 240 с криками на фсе!!! и еще в плечи лез потому как дешево. Потом их закрывали по маржину. Те кто шортят те понимают спекулятивный характер рынка и их довольно редко выносит по маржину, ну если это не последний трейдер. Трупами становятся те кто брал ГП по 240 со вторым плечом и РАО по 38 и тд. Не надо делать таких безапелляционных заявлений «С короткими позициями люди быстрее сливают депозит.» они характеризуют вас как аналитика.
avatar

ettil

ettil, спасибо за критику, но зачем завязывать с торговлей, когда мне и так неплохо? Я-аналитик? Да, если исходить из предпосыла, что анализирую я себя. Это было просто субъективное мнение-ничего личного. Кстати, у меня стойкое неприятие всякого рода кредитов, займов. В долг не беру и не даю, поэтому видимо и к шорту так отношусь.
corsair, Я что-то погорячился, извини ни чего личного, я тоже против кредитов и займов по жизни. Шорт это не кредит, это возможность заработать на снижении стоимости актива, но так как торговля идет тем чего у нас нет, то за это надо платить. Как то так. Просто вот так однозначно лишать себя возможности торговать в одну из сторон, мне кажется не совсем рационально. Шорт дает право выбора.
avatar

ettil

ettil, без проблем. Я знаю как торговать коротко и у меня это получалось. Но это не мой стиль и я начинаю зависеть от многих факторов, вызывающих дискомфорт. В основном, сейчас я жду форс-мажор или какое-то случайное событие. Мне, в принципе, все равно как торгуется рынок каждый день — нужен ужас (шутка).
dl.dropboxusercontent.com/u/419458/LS.png может, поможет… на картинке показана реализация стратегии long/short (что-то не пойму, как ту вставить картинку, а не ссылку).
стопэ-стопэ, а если мы берём в короткую, это разве не просто обязательство в будущем выкупить?!
То есть акции никакие никуда не деваются и ни откуда не берутся, они всё так же лежат по депозитариям у своих владельцев.
Про времена Ливермора(в книге ЖиС ВБС) описывалась интересная ситуация… когда куча народу понапродавала акций, а корнер взвинтил цену донЕльзя. И куча народу была на грани краха, т.к. на свободном рынке акций не было — все были у корнера, а выкупать было надо, так цена стремилась всё выше и выше и был бы ваще звиздец если бы не вмешалось правительство… если мне память не изменяет.
avatar

waldhaber

waldhaber, ну мне тоже это на ум пришло.
waldhaber, да да, интересная ситуация
но возможно ли сейчас что то такое?
avatar

Igr

Igr, ну вроде бы этот упомянутый случай — последний в истории, но думается мне, что корнеры просто эволюционировали в манипулирование деньгами инвесторов… когда есть сторонний актив(деньги инвесторов) и ими можно пожертвовать для достижения своих(скрытых) интересов в Управляющих Компаниях.
waldhaber, у меня впечатление, что на московской бирже так и происходит: все акции падают, но то одна, то другая взлетает. В итоге большинство в дренаже, везунчики на лифте, манипулятор в прибыли.
Нескажуй Нескажуев, да ничё не меняется, форма — может быть, но суть остаётся неизменной. др словами: корнеры исчезнут только в том случае ессли исчезнет сама биржа, а так запрещай не запрещай — были есть и будут.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP