<HELP> for explanation

Блог им. Leonid777

Про игру без стопов.

Доброго времени суток! Недавно один трейдер с трудновыговариваемым ником написал про торговлю без стопов. Скажу сразу – это провокация. Всё то, что он написал, неотделимо от определённого стиля торговли. Об этом он почему то забыл сказать, также он забыл написать о психологическом моменте «пересиживания». А ведь это самое интересное. Все знают, что «статистически рынки идут вверх и цена, как правило, движется зигзагообразно». Надежда – враг трейдера. Мы надеемся, потому что в деле, в котором мы по большому счёту лузеры, нам стало вдруг всё известно. Что такое год-два-три в трейдинге? Ничто. Почему-то начинающие инвесторы стали думать, что у компании «Х» большой потенциал роста или компания «Y» перекуплена и за ней нет бизнеса. Рынок спекулятивный. На нем напрочь забыли о здравом смысле. Посмотрите акции мировых интернет провайдеров (к примеру, SFUN). Создается впечатление, что они наладили производство энергии из воздуха. А акции ARIA. У них на третьем этапе испытания пилотного лекарства возникли осложнения. Поэтому она должна стоить в 10 раз дешевле? Абсурд. А «Мечел»….Я думаю, каждый может привести с десяток таких историй…. И после этого, давайте поговорим об усреднении…… Вы должны быть чертовски хорошим трейдером или просто очень удачливым человеком, чтобы не попасться. Кривая доходности среднего трейдера, использующего стопы, выглядит как пологая линия с всплесками в ту или иную сторону. Кривая доходности без стопов хороша до какой- то пиковой точки, а потом камнем вниз…… Я сам не пользуюсь стопами. Торгую каждый день на Америке. Но чтобы научиться торговать таким образом я отдал кучу денег…. 95% моих сделок прибыльные, немного убыточные или около 0. А есть ещё 5%. От их результата зависит моя прибыльность за месяц. Обычно в этом случае меня прикрывает риск менеджер моего брокера ( т.е. тоже есть критический стоп). Как бы я не был хорош, насколько бы я не был прозорлив, я всё равно совершаю эти 5% сделок. Главный миф, что игра без стопа – это 100% выигрыш. На любом достаточно длительном промежутке времени вы обязательно найдете эти грёбаные 5%. Как вы поступите в этом случае – зависит ваша результативность. Всё это я мог написать и в комментариях, но действительно, что меня просто взбесило в этой статье — это та бравада, с которой автор говорит о просадке. Создаётся впечатление, что он либо не понимает чего-то либо просто робот. Я много раз был в просадке и всегда одно и то же. Вялое настроение, апатия, разлад с любимой, друзьями, родственниками, нежелание говорить по телефону, полное безразличие к социальной жизни, мероприятиям.  На работе пониженная работоспособность, раздражение, замороченность. Вдумайтесь! Это всё то, за что близкие или противники трейдинга нас не любят, перестают общаться (вроде как у него другие интересы, а на самом деле больная голова).  Но вернемся к трейдингу. Так вот, со временем я пришел к выводу, что находясь в просадке я упускаю очень много моментов. Т.е. я теряю или около 0 в одной сделке и не зарабатываю на хороших сетапах, потому что не позволяет ГО или превышен риск. Иногда получалось, что если бы я зафиксил убыток, то в течение нескольких дней отбил бы его! Фиксировать убыток, тем более большой, тем более, если он съедает всю месячную прибыль хреново. Очень хреново! Отсутствие настроения на 2-3 дня гарантировано. Но, видя новые моменты, я возвращаюсь в строй. Со скрипом, но возвращаюсь.

   Обращение к бывалым. Расскажите, какие вы испытываете чувства, находясь в просадке, сколько моментов вы упустили, сколько раз вас послали дома или на работе. Расскажите, какой это ад сидеть в позе с 50% убытком со смутными шансами отыграться. Добавьте ясность в «игру без стопов».
Обращение к троллям. Товарищи, у меня нет времени и желания вступать с вами в перепалку. Не старайтесь. Я просто буду это игнорировать.
Обращение к автору и к авторам подобных тем. Товарищ автор, Вам трудно в это поверить, но вас читают. Особенно много Вас читают новички. Для них Ваши слова сияние чистого разума. Грааль!!! Но вместе с тем Вы несёте ответственность за то, что пишите. Кармически, иудаически, христиански или просто Вам кто — нибудь, когда – нибудь заедет в лицо. Пожалуйста, потрудитесь изложить вашу стратегию, сетапы, психологию и, что Вы делаете в тех 5% случаев (когда всё идёт наперекосяк).
Благодарю, за внимание.
 

торговля без стопов — это не грааль. но торговля со стопами — это больший вред.
Сергей Воронцов (sergey-110), стоп должен быть — но вопрос системы где
Тормоза и стопы придумали трусы. :-)
avatar

ptpd

А если большой тайм, большой депозит, 2-3 плеча Макс, хэдж и тд и тп? И не говно фучь РТС. Бумаги фишки, нефть, си, евра, без фанатизма. сиди жди, набирай порциями, по отработанной системе, для каждого инструмента))) стоп, это хорошо, но он нужен, для экстренного выхода с рынка, это можно сравнить с выходом из горящего дома, зачем сгорать? Стоп, это самый крайний вариант, самый самый, он либо очень далеко, либо в голове. Гораздо тяжелее, научиться брать максимальную прибыль, как думаете?
avatar

Oxanatreider

OxanaTreider, Оксана ты молодец, ты права!
на споте на долгосрок стопы это абсолютное зло, вместо них можно можно придумать кучу вариантов с деривативами кот. будут компенсировать тек просадку.
ну а тех кто хочет быстро и без просадок сделать из рубля мильон рано или поздно разорвёт как мышь в никотиновой ванне…
© не мой
Гусев Михаил(debtUM), есть еще один момент, кто на споте и долгосрок тем СмартЛаб в принципе не нужен!
Торговал без стопов, теперь второй месяц в просадке… Перешел торговлю со стопами, результат намного лучше.
avatar

KiborGTradeR

могу сказать о том чем занимаюсь.Форекс. Евро-доллар.
С тех пор как перестал выставлять стопы ( а это лет так 10 назад ) перестал получать убыточные сделки.
Конечно, тут есть свои «примочки » как играть без стопов.И депозит требуется хороший, что допускать просадки.И очень хорошо думать когда входить в рынок.Но все равно.Без стопов — выгоднее.
Пример: начал вставать в шорты на 1.3620.Добавил на 1.3660. После на 1.3680. В общем евра лезла в верх, а я ее шортил.
1.3730, 1 .3750, 1.38, 1.3850.
Сейчас курс 1.3620. Падал до 1.3570.ВСЕ продажи отыграли с прибылью.На 1.36 -закрыл продажи, которые были сделаны ниже 1.38 ( от 1.3830, и от 1.3850 оставил потому как упадет ниже.Закрою на 1.33 )
Сергей Антонофф,
Ну если вы на форексе давно, то наверно слышали про такого одиозного персонажа, как Дмитрий Гуркин, этот тип по замашкам похож на Майтрейда. Года три назад заполонил все форексные форумы рекламой своей безубыточной торговли именно основываясь на бесстоповых сделках, типа цена всегда вернется и пойдет в нужном направлении. Набрал под этот пиар где-то тысяч семьсот зелени, торговля была «околоноля», а в определенный момент цена ушла и не вернулась, слил более 60% чужих денег. Сейчас болтается в минусах с остатками выводимых лохами средств. Вот такая поучительная история торговли без стопов.
Gogenn,
все может быть.Это рынок.
Я например когда вставал в шорты ( на 1.36 ) был уверен на 100 % в правильности своей позиции. Да и все аналитики ( и Романов и Бочкарев и многие другие были ЗА шорты именно с 1.36 )Я на них не ориентируюсь, но приятно когда твое мнение разделяют. Банки повсеместно повставали в шорт. Морган Стенли, Сити, и другие.А получилось? Получилось 1.3890.Когда Морган Стенли встали в шорт на 1.3660 а стоп закинули на 1.3830- я в душе посмеялся над такой предусмотрительностью.Угорели они конечно. И именно из-за стопа. А я не нет.
Вот вам и расклад.
Конечно аккуратно надо .( у меня впервые такая «промашка » за много лет.На 200 пунктов " промазал ".НО, я с этой ситуации выскочил.С хорошей прибылью причем.
Gogenn, Согласен… без стопов никуда… Висит ордер уже два месяца и цена вряд ли вернется… Так что стопы стопы и еще раз стопы.
«Сделать торговую систему, которая дает 90% выигрышных сделок очень просто. Надо всего лишь ставить очень далёкий стоп-лосс и очень близкий тейк-профит. …Остается одна маленькая проблема – такая система будет убыточной.
Лучшие трейдеры планеты в самом хорошем для себя случае делают 4 прибыльные сделки из 10. В то же время самые худшие трейдеры обычно делают 8 или 9 успешных сделок из 10.
Создание торговой системы – это максимизация объема получаемой прибыли, а не процента прибыльных сделок (или, что тоже самое, психологического комфорта трейдера)». (Патрик Янг, редактор журнала Applied Derivative Trading).
Кармически, иудаически, христиански сейчас рулят бесстоповые контртрендовики-усреднялкины. Ибо таков рынок. И бьют нас, трендовиков, в лицо. Долго бьют. А мы терпим.

Ибо не решили основную проблему, сформулированную нашим вождём и учителем Тимофеем:
«Даже не вдаваясь ни в какие детали, основной вывод можно сделать сразу:
главная проблема — отличить тренд от нетренда и отфильтровать нетренд.»

А Шутуша, наверное, решил эту проблему. О чём мы сможем судить, когда кончатся семь тучных лет контртрендовиков и наступят семь тощих лет.
Вестников, ну учителей тут много. ОЧЕНЬ хорошо про трендовую торговлю писал Олег на инвесто в свое время. Система черепах тоже вполне рабочая (глобально и с необходимой диверсификацией). А что касается контредовиков, так они и на боковом рынке иной раз сливаются, от жадности (;
Торговля без стопов внутри дня, это не торговля, это ИГРА :) Заголовок поста в точку!
avatar

SharkTrader

да у меня где-то 2-3% сделок в месяц бывают не очень удачными, но я их не закрываю. а жду пока они в плюс выйдут
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, а если так и не выйдут, что вечно до старости ждать будешь когда выйдут и пропускать миллионы других возможностей?)
лучший стоп-размер позиции. А портфель не должен состоять из 1-ой бумаги. Вот стратегия без стопов:
Привет Григорий! Это твоя ежемесячная доходность?
Sergey, привет!
Нет, трехлетняя. Нарастающим итогом (((
Достатачно нелепо рассуждать о нужности/ненужности стопов в отрыве от конкретных торговых технологий.Как рассуждать о нужности ненужности крыла к примеру — для самолёта хорошо ибо подъёмная сила, для автомобиля — плохо ибо подъёмная сила и нужно АНТИкрыло )))
«Я много раз был в просадке и всегда одно и то же. Вялое настроение, апатия, разлад с любимой, друзьями, родственниками, нежелание говорить по телефону, полное безразличие к социальной жизни, мероприятиям.  На работе пониженная работоспособность, раздражение, замороченность.»
Без обид, автор, но либо трейдинг это «не ваше», либо вам еще не хватает опыта. Разберитесь с эмоциями и вопрос стопов отпадёт сам собою. И да, если вы профессионал то вы робот. Эмоции это слив. Стопы это просто растягивание слива. Вы даже не попытались вникнуть в суть топика Шутуши. Отсутствие стопов в его стратегии и есть самая надежная защита от совершения ЧЕРЕДЫ ошибок, которая при торговле со стопами выливается в ТИЛТ. Это не религия/вера/провокация итп, это ИНСТРУМЕНТ. То что он не выкладывает всех деталей это его право.
avatar

super_mario

ya, так и есть. Люди не могут управлять своими деньгами, так еще берут чужие и думают, что их торговля от этого улучшится. На деле же это ведет их прямиком к банкротству.
Для меня, отсутствие стопа — нежелание принять свою ошибку. Нежелание идти и улучшать свои точки входа. Отсюда и нежелание слышать, что говорят другие. И потом, как аккорд, желание доказывать всем что его точка зрения правильная, чтобы оправдать самого себя.
Алексей Ступеньков, как раз отсутствие стопа и даёт возможность принять и ПОНЯТЬ ошибку и постоянно улучшать точки входа. А так да, словил лося — «ничего в следующий раз куплю подешевле». Стопы ставят, когда хотят МНОГО и СРАЗУ, особенно начитавшись в интернетах всяких прогнозов и вооружившись самомнением а ля «я понимаю рынок». Но трейдинг (именно трейдинг а не лудомания) это не спринт, а марафон. Шутуша просто счастливчик, прочухавший это сразу. Теперь ему главное жестоко пресекать в зародыше любые позывы к азарту и строго следовать своему РМ/ММ. Остальные могут спорить до пены у рта, пока через десяток лет не прийдут к тем-же выводам, если останутся в рынке.
Мне всегда споры вокруг стопов напоминают холивары Intel vs AMD, Canon vs Nikon, Мерседес или БМВ. Есть же примеры прибыльной торговли и со стопами и без. Зачем пытаться переубедить оппонента, если он успешно торгует иначе.
avatar

NeoNeo

NeoNeo, +1!
Каждый строит свою схему торговли, в соответствии со СВОИМИ изначальными данными, торговать прибыльно можно как угодно но при условии что это ваша система и вы ее понимаете/развиваете. Если сейчас придут новички прочитают, что торговать нужно без стопов, что будет?
Один хороший трейд, покроет три небольших стопа!
avatar

Rulan

я не читал статью, но я скажу то, что знают все: флаш-краш не даст вам и глазом моргнуть, как счет в нуль уйдет или даже в минус. Прально?
avatar

AndyI


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP