<HELP> for explanation

Блог им. trader-journal

Тимир Латифуллин: если я провалюсь на ЛЧИ 2011, то уйду из трейдинга. Навсегда.

Я бы никогда не стал бы занимать денег на трейдинг у родственников или друзей, но интервью довольно интересное.

Перепост с сайта http://dbondar.ru/

http://dbondar.ru/scalping/timir-latifullin-esli-ya-provalyus-na-lchi2011-to-ujdu-iz-trejdinga-navsegda.html#more-3800

12 августа 2011 года новый скальпер вписал свой результат в Рекорды трейдеров А-Лаб. 209 126р. дохода за один день — это достойный результат для скальпера. Зовут этого трейдера Тимир Латтифуллин. Не смотря на обучение скальпингу на нашем семинаре в Казани и использование привода Бондаря, можно сказать что Тимир сделал себя сам.

Мы попросили Тимира написать несколько слов о том пути, который он прошел прежде, чем заработал первые деньги с фьючерса РТС. Мы не ожидали, что получится такой интересно! С удовольствием перечитали письмо Тимира всем офисом. Публикую это письмо с разрешения автора и без редакторских правок. Рекомендую для прочтения всем, кто собирается идти в трейдинг. Вы готовы к такому? Не важно, сколько раз ты упал…
Важно подняться на один раз больше!
 
…А падал я ни раз. Но начну, пожалуй, с предыстории о том, почему вообще из всего многообразия занятий был выбран именно трейдинг.Основным критерием при выборе работы, уже лет с 15, было огромное нежелание работать на кого-то. Что я только не пробовал до биржи: розничная торговля, услуги, концерты, реклама, автобусные туры. Все было не то – либо не нравилось, либо не приносило дохода. И тут, после относительно долгих скитаний, в один из летних вечеров 2010 года, в памяти начали всплывать отрывки прочитанной в институтские годы рекламной статьи о форексе. Тогда она меня нереально впечатлила, но тем не менее я благополучно забыл об этом на целых 5 лет. Как сейчас помню, написано там было следующее:
«Буквально пару минут смотрит на монитор, весело улыбается, делает пару движений мышкой и звонит в аэропорт, чтобы заказать билет на самолет, летящий в континентальную часть Франции, где начинается сезон молодых вин… Как вы думаете, кто этот человек по профессии? Банкир? Нет, маловероятно. Удачливый бизнесмен — тоже не похоже. А ответ на этот вопрос достаточно прост — он трейдер-профессионал»

Как говорится, случайности – не случайны. Буквально через пару дней записался в одном из банков на бесплатный семинар по фондовому рынку. Примечательно, но его ведущий, Максим, впоследствии стал моим другом и одним из немногих, кто поддерживал меня. Кстати, сейчас он ушел с работы и тоже торгует. Естественно после этого семинара, буквально за неделю, было слито пару десятков процентов от небольшого счета. Затея с биржей была отложена на неопределенный срок, до того самого момента, когда в октябре в соц. сети «вконтакте» пришло приглашение на встречу «Практический семинар по Скальпингу». Озвученная процентная доходность скальперов в районе 100% в месяц и имя ведущего, а именно Виктора Гайдука, вошедшего в 20-ку лучших частных инвесторов, естественно сыграли свою роль при принятии положительного решения.

Итак, 7 октября 2010 года можно считать днем открытия «лонга» по инструменту «Тимир-трейдер» с глубоким стопом и неопределенным тейк-профитом. Сделка абсолютно несистемная, учитывая крайнее непонимание со стороны родителей, друзей и девушки, скорее чисто интуитивная. Два дня семинара пролетели на одном дыхании. Надо отдать должное, я благодарен Виктору за те знания, которые он сумел передать за столько короткий срок. Но я еще не знал, что меня ожидает впереди.

Ну что же, вот она маленькая комната-офис в подвале, вот он старенький ноутбук, вот они 20 тысяч на счете. Все готово, поехали! С этого дня начался не просто трейдинг, а началась упорная, каждодневная работа над собой. Тогда я даже представить не мог, сколько всего предстоит пережить и изменить в себе. Наивные представления о том, что трейдинг это легкое, увлекательное хобби, были развенчаны в первую же неделю. Слил я депо до планки в 12 тысяч, и понял, что дело так дальше не пойдет.
 
Вот тут то, после рассуждений на тему как быть, и началась работа над собой. Менять, как оказалось, нужно было многое: поправить режим и распорядок дня, изменить отношение к деньгам, снизить эмоциональность, по максимуму исключить злость и агрессию, постоянно повышать дисциплину, исключить моменты самообмана, бороться с накопленной ленью, следить за мыслями, быстро принимать решения и укоренять уверенность в себе. Это что касается саморазвития, а если говорить непосредственно о трейдинге, то тут немного проще. Надо было лишь определиться с коэффициентом риск/доходность (кратное-R) и выдерживать его. Это я понял с подачи дедушки Тарпа (В. Тарп, автор книги «Супертрейдер») и трейдера под ником sotnik. Следующие 5 месяцев были полны экспериментов на одном контракте «фьюча». Продлилось все это дело до марта, когда кончились деньги и на счете и за пазухой!

Это было падение номер один. После него пришлось занять денег, причем я решил не мелочиться и взял сразу 100 тысяч. По возможности никогда так не делайте, потому что, лично для меня, это была колоссальная психологическая нагрузка. Просто не было другого выбора: либо бросать трейдинг, либо продолжить начатое. В понедельник я приступил к торговле новым «сайзом». И тут я совершил, наверное, одни из главных своих ошибок – начал сразу торговать на весь «сайз», не установил для себя стоп на день и позволял себе получать «лосей» больше положенного! В результате этого за неделю было слито порядка 50% депо. В пятницу вечером тряслись руки, меня охватила паника, я осознавал свое бессилие и беспомощность. Ушла целая неделя, чтобы найти в себе силы пересмотреть некоторые моменты торговли и вернуться на рынок, несмотря на одолевавший меня страх.
Это было падение номер два. В результате, я вынес для себя несколько уроков, а именно: вовремя остановиться, если торговля «не идет», строго ограничивать убытки, никогда не переносить позиции через клиринг и тем более через ночь. К вопросу о том, как ограничивать убытки я отнесся, как оказалось, очень халатно – доверил эту работу «приводу Бондаря», благо там есть функции автостопа. Плюс ко всему теперь я торговал иногда на половину «сайза», а иногда на весь депозит и продолжил эксперименты со способом входа- по рынку или лимитной заявкой.
 
Следующие три месяца мой счет то увеличивался, то уменьшался, с учетом того, что какие-то деньги я выводил периодически на жизнь. На первые заработанные деньги я купил себе монитор с диагональю 23 дюйма, чтобы можно было нормально уместить все многообразие графиков. Вроде все шло неплохо, но что-то не позволяло подняться выше 100 тысяч. Хотелось начать больше зарабатывать. Что делать в таком случае? Лично мне не пришло на ум ничего лучше, чем занять еще 50 тысяч. Еще раз повторю — никогда так не делайте!!! Торговать нужно только на свои свободные деньги! Весь июль был наполнен скачками депозита в ту или иную сторону. Не один вечер жаркого месяца был проведен в размышлениях на тему, что не так, но обнаружить проблему так и не удавалось. В конечном итоге, в конце июля все закончилось тем, что находясь в ужасном настроении, у меня произошел рецидив старых ошибок и как результат, я спустил за пару дней депозит со 150 000 до 93000 рублей.

Это было падение номер три, которое чуть было, не стало роковым. Тот вечер я не забуду никогда! Так плохо психологически я себя еще никогда не чувствовал. В этот раз тряслись не только руки. Сотни ужасных мыслей кружились в голове. «Я неудачник» — была, наверное, самая безобидная из них. Страх перед рынком и моим будущим одолевал меня с такой силой, что мне казалось я уже никогда не смогу выставить заявку в стакан. Осознание того, что я должен денег и при этом слил несколько зарплат менеджера всего за пару дней, усугубляло положение. Помню, как набрал номер Максима, он тогда работал в инвестиционной компании начальником отдела продаж. Наш диалог был кратким: «Я неудачник. Все слил. Есть вакансии? Менеджер по продажам? 22 тысячи? Не-не, конечно я справлюсь. Да хорошо, я приду в следующую пятницу к 11 часам».
 
Мысли о том, что мне придется устроиться на работу и отдать три зарплаты в счет долга не давали мне покоя и половину ночи я пролежал, продумывая возможные варианты дальнейшего развития событий. Утром следующего дня я проснулся с твердой уверенностью, что нужно кардинально изменить свой трейдинг до конца предстоящей недели. «Нельзя сдаваться. Это моя последняя попытка. Хуже все равно не будет» — бормотал я себе под нос. Действительно, на тот момент для меня не было ничего хуже, чем переступить через свои принципы, амбиции и убеждения и пойти работать на кого-то, да и еще на абсолютно неинтересную должность. Плюс ко всему, таким образом, я признавал свое поражение, в первую очередь, перед самим собой и во-вторую, перед окружающими меня людьми. Целый день я провел загородом с тетрадкой, ручкой и бесконечными мыслями о трейдинге. Как результат, к вечеру я осознал еще несколько своих ошибок: не торговать в плохом настроении, относиться к деньгам на счете только как к инструменту (орудию труда), заходить чаще всего надо по рынку, выходить стараться лимитной заявкой, торговать весь день одним «сайзом», т.е. всегда одинаковым количеством контрактов, а жестко фиксированный «автостоп» попросту меня «убивает».
 
Наверное, стоит пояснить, почему я пришел к выводу что «автостоп» неприемлем, по крайней мере, лично для меня. Во-первых, позиции при резких «рывках» с возвратом закрывались автоматически хотя ситуация того не требовала. Во-вторых, при резком проходе уровня или крупного лота позиции закрывались намного дальше уставленного количества пунктов, зачастую на конце шпиля, видимо из-за скорости подачи заявки. В-третьих, я неосознанно практически всегда позволял позиции дойти до стопа, хотя нужно было закрываться гораздо раньше. В общем, я приступил к торговле с новыми силами, с новыми установками в голове, с пониманием того, что терять мне собственно нечего и у меня больше нет права на ошибку. Быть может, последнее и сыграло главную роль. То есть получалось, что или я следую своим правилам и контролирую себя или я теряю все, в том числе и уважение к себе.
 
В общем, не пошел я в пятницу ни на какое собеседование, потому что неделю закрыл в плюс, а мой депозит снова равнялся 150 тысячам. Следующая неделя с 8 по 12 августа оказалась просто фантастической. На рынке была сумасшедшая волатильность! За неделю удалось заработать аж 575 000 рублей! В процентах максимальный профит составил 64,3 %, что в рублях дало 162 000. В свою очередь максимальный профит в рублях за день равнялся 209 000, что составило 41,2 % от счета. Завистникам, пессимистам и людям, утверждающим, что «повезло. просто рынок был такой» отвечу так: во-первых, рынок был такой для всех, во-вторых, по своему же опыту знаю, что везти может день, от силы – два… Но не три недели к ряду, на момент написания статьи.

Благодаря этому локальному успеху удалось поменять в лучшую сторону условия работы. Все свои вложенные и заемные деньги с процентами возвращены на место. Учтены возникавшие ранее технические неполадки, которые очень часто приводили к неоправданным убыткам. Поэтому подвальчик с одним интернетом на 5 офисов был сменен двухкомнатной квартирой-офисом с двумя кабельными независимыми интернет-соединениями. Вместо старенького ноутбука — новый компьютер с двумя мониторами и источником бесперебойного питания, так что теперь не страшны ни неполадки у провайдера, ни отключение электроэнергии. В моем загоне нынче обитает в среднем 90 коней, т.е. рабочий «сайз» теперь составляет в среднем 90 контрактов. А еще теперь есть я, со счастливым выражением лица, дописывающий этот пост.

Хочу ответить на вопрос, который я задал себе после той недели, а именно «Что позволило добиться положительного результата?» Наверное, что касаемо техники торговли, так это собственноручный контроль убытка и своевременная его фиксация, торговля фиксированным «сайзом» без всяких добавлений и усреднений. А если говорить о психологии, то, прежде всего, важна дисциплина, самоконтроль, заряженность на успех и вера в себя. Также немалую роль сыграло то, что удалось за столь короткий срок изменить отношение к деньгам на счете. С последнего «падения», для меня это не деньги, в их привычном понимании, а скорее инструмент для заработка денег, поступающих на банковскую карту. Сейчас, даже при торговле 100 контрактами, я воспринимаю убыток в одной сделке и в 100 и в 200 пунктов (6000-12000 рублей) и дневную просадку в тысяч 50, в разы спокойнее, чем тогда, когда торговал 5-10 -ю контрактами. Несмотря на все вышеизложенное я понимаю, что еще пока рано говорить о себе, как об успешном трейдере. Скоро ЛЧИ-2011, которое расставит все точки над «i». Я готов, осталось лишь определиться с размером депозита. А, вот еще что, если я провалюсь на конкурсе, то уйду из трейдинга. Навсегда. У меня нет права на ошибку. Но еще как минимум три месяца я буду где-то в стакане.
 
В качестве заключения хочу добавить, что теперь у меня изменилось отношение к трейдингу. Я поменял себя во многом ради него. Для меня это больше, чем работа. Скорее это стиль жизни. Забавно, но иногда я ловлю себя на мысли, что подхожу к решению какого-то жизненного вопроса, как к совершению сделки: оцениваю потенциал «движения», определяю какой я могу «пофиксить» негатив-убыток и сколько пользы-профита смогу «вытащить». Да что там говорить, если я раньше мог пять минут выбирать йогурт, то теперь мне достаточно пары секунд.

«Побеждающий других силен, побеждающий самого себя могуществен.» (Лао-цзи)
 

Опять лчи. )
Опять реклама скальпинга, бугаг нормально чем больше скальперов тем больше ликвидность, мясо рынку нужно.
trader-journal, Вот это отличная мотивация! Пойду участвовать за журнал! =)
trader-journal, Дак и я о том же, все здорово, чем больше рекламы скальпинга тем лучше, тем более что все время новые нужны ведь выживают единицы, а ликвидность нужна всегда, так что тут массовость необходима и все новые и новые клиенты.
trader-journal, да там пали не пали. бесполезно) суть не в граале, суть в психологии. Все рыночные принципы на поверхности. Это битва психологий трейдеров, а не их граалей.
trader-journal, Поэтому, мотивация одна — ЖУРНАЛ! )
trader-journal, =)
иди из трейдинга. Тебе дорога в писатели.
avatar

AlexJr

йогурт выбирать за пару секунд — это показатель успешности :)
avatar

lambreken

lexakot, да! Он бы еще написал, что может за секунду решить что выбрать в столовке — пюре с тефтелеили макароны :)
speedy, хаахахахаха )))
три стабильных недели не так много
AIS, Согласен, но три стабильных недели в скальпинге уже кое-что значат, все-так это где-то 2 тысячи сделок.
раньше я выбирал йогурт подешевле целых 2 минуты
а теперь я просто хватаю самый дорогой и прячу пока охрана не заметила
с учетом скальперских навыков хватает 2 секунды
avatar

lambreken

>что везти может день, от силы – два… Но не три недели к ряду, на момент написания статьи.

учитвая, что это было 3 волатильные недели, которые бывают раз в полтора-два года — я бы не особенно радовался бы. А учитывая что у автора так и не появилось системы, а торговля интуитивная — то слив опять неминуем
avatar

megatrader

megatrader, +1. Такие три недели вряд ли повторятся раньше чем через полгода, а скорее всего и позже…
megatrader, и сливы неминуемы и уйти никуда не уйдет :-)
ктонить обучался в школе бондаря?.. стоит учиться там?.. и ваще скальпингом щас можно зарабатывать?.. ато столько роботов, столько роботов)
avatar

Cosmo

Supertrade19, стоит обучаться во всех школах мира и работать одновременно всеми роботами)

А если серьезно, то, по-моему, тут есть только один путь — дойти до ума самому, научить тут вряд ли кому-то удастся.
Парень выводы делает правельные — это показатель. По письму чувствуется что хороший трейдер из него может получится.
avatar

AlexSilen

holonaft, по-моему по письму чувствуется, что он сольет как только условия изменятся хоть немного.
напоминает рекламу блокбастера. Особенно эти «уйду навсегда». Стоит ли из-за какого-то конкурса бросать, судя по описанию, выгодное дело? Или провал на конкурсе — имеется ввиду слив депозита в ноль?
avatar

terry_o

terry_o, ну да, он же на заемные) Сольет, «бритвой по горлу и в колодец»)
группа для трейдеров vkontakte.ru/club17716604
avatar

igorgrishenko

соскочить невозможно )) ломку немногие преодолевают ))))
avatar

AVC

Вот бы наши поп-звезды после провала на очередном евровидении уходили из шоубиза!
avatar

Pancha

По-моему такие дешевые понты в этой фразе про уход из трейдинга скрыты, что аж читать тошно. Ну и во многих других местах тоже.
avatar

Santiago

Ну, татары просто так не сдаются!!! На хера нам годы кропотливой работы? Нам или все щаз или ничего! Просранные деньги после больших (разовых!!!) барышей ничего не стоят и ничему не учат.
Ближайший флэт все исправит, имхо!
avatar

Volodya

Молодец, на доске почета переплюнул даже Виктора. :) Почему Тимир доливку отрицательно воспринимать стал?
avatar

AntonZharkov

«Буквально пару минут смотрит на монитор, весело улыбается, делает пару движений мышкой и звонит в аэропорт, чтобы заказать билет на самолет, летящий в континентальную часть Франции, где начинается сезон молодых вин… Как вы думаете, кто этот человек по профессии? Банкир? Нет, маловероятно. Удачливый бизнесмен — тоже не похоже. А ответ на этот вопрос достаточно прост — он трейдер-профессионал»

Где-то на этом сайте была полностью перепечатана эта реклама и стеб над ней
Письмо Достоевского жене (брокеру и первому учителю)
Но теперь я знаю у кого забирал деньги в июне-июле и кому все вернул в августе)
Ну а в общем красавчик, только нос рано задрал.
Посмотрю на ЛЧИ за его кривой доходности.
avatar

alexv1975

Спасибо за историю!
Прочитал до конца!!!
Молодец парень! Так и надо добиваться успеха!

В избранное однозначно!
Тимофей Мартынов, спасибо) неожиданно положительный комментарий))
А то тут все только и жаждут увидеть, как я солью свой депо… не дождетесь, хейтеры))
А вообще забавно читать комментарии, особенно про йогурт улыбнуло… я имел ввиду, что решения быстрее начал принимать как в трейдинге, так и в жизни.

Про ЛЧИ нужно добавить отдельно. Похоже меня не правильно поняли. Я не имел ввиду победу и даже не попадание в какой-то топ. А под провалом я для себя определил всего лишь отрицательный результат, не более того. Моя цель – это закончить свой первый ЛЧИ в положительной зоне, естественно, чем выше, тем лучше!
avatar

Timir

Timir, Ого, ничо себе! Ты тоже есть у нас на сайте! Прикольно!

Конечно молодец! Проявил волю к победе! Особенно впечатляет контраст — уже собирался на работу за 20 тыщ в месяц, сделал волевое усилие, забил на работу и заработал за неделю как за 3 года этой работы!

Успехов!
Тимофей Мартынов, сегодня ночью только зарегистрировался)
Благодарю! да уж, я бы не простил себе уход из трейдинга на работу)))
avatar

Timir

robot1231,
вроде 3 недели подряд плюсил. раскрутил получается эти 575 штук немного. проценты у скальпера бывают дикие, здесь ничего удивительного.
robot1231,
так он так всегда и херачил. отсюда и просадки, депресняки, боязнь сделок.
имхо, у скальпера одной неудачной сделки для форс мажора мало. тут нужна серия минусовых, потом желание все резко отбить, передержать позу, тильт и уже только потом слить депо за 1-2 дня.
Вот на ЛЧИ и хапнет доп.адреналина — т.к. торговать публично гораздо сложнее.
Очень точно описаны все переживания.)
Есть лишь одна проблема.У скальперов после «звёздного периода» всегда наступает спад, когда сливается довольно значительная часть счёта.Редко кто может остановиться.Отсюда и не слышно о скальперах-мультимиллионерах, несмотря на фантастические проценты, которые они действительно показывают на коротком отрезке.
avatar

zubr

И все-таки с рынком Вам повезло. Многие кто скальпил до 2009 года потом почти разорились, перешли на другой стиль торговли, а увидев август 2011 снова наскальпили бешеные проценты. Можете считать меня завистником, но радоваться рано. Вы пока только в начале пути и по сути получили фору от рынка. Еще одно падение скорее всего будет :)
avatar

jest_trader

Какое-то это школярство:«Вы Фсе противные и редиски, если мне не поставят ПИТЁРКУ Ф ДНИФНИХ...»
Типо, трейдинг он именно для того и придумывался, что бы только в конкурсах выигрывать…
avatar

XoXoL-T

Понравилось ещё вот это место в статье:«20 тысяч на счете»
Ха… Когда я первый раз решил познакомиться с ФОРЕХом у меня столько вообще не было :))) Блин… Счастливчик… Он ещё и комплексует :)))
avatar

XoXoL-T

раньше никогда ничего не постил и не знал, что так забавно читать комменты)
Интересно одно, почему многие настолько пессимистичны и озлоблены, что предрекают мне однозначный слив и неудачу?))

А глум про йогурт в тему))) я не очень явно дал понять, что имел в виду..)
avatar

Timir

Timir, просто потому что в комменты чаще всего пишут с плохим настроением. Если кто-то напишет пост (например, я), обязательно засрут. не обращай внимания.
отличный вдохновляющий пример. всем когда то слившим и разочарованно ушедшим помогло бы)
А тебе, Тимир удачи в трейдинге, в т.ч. и в ЛЧИ!)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP