<HELP> for explanation

Uptrader

Есть ли интерес к структурным продуктам?

Собственно интересно мнение широкой аудитории — как вы относитесь к структурным продуктам? Какие вы знаете структурные продукты, есть ли опыт инвестирования в них — делимся опытом и своими мнениями.

Для отправной точки обсуждения предлагаю следующий инвестиционный продукт обсудить:

В Испании у меня есть один очень хороший клиент, для которого я выполняю услуги хеджера на рынке драгоценных металлов. Он занимается простым и понятным бизнесом — переработка автомобильных катализаторов. Т.е. тупо скупает на свалках отработанные катализаторы и извлекает из них драгоценные металлы — платину, палладий и прочие платиноиды. Моя задача — отслеживать динамику курса этих металлов на бирже и фиксировать вовремя префиксы.

Производство достаточно крупное — у него сеть подразделений по всей Европе — 3 предприятия в Испании, в Голландии крупное производство и сейчас он открывается во Франции. 

Для наращивания оборота ему требуется дополнительный капитал. Вот тут мне и пришла идея — а почему бы не попробовать создать структурный продукт под финансирование этого производства. Рентабельность бизнеса очень высокая (реально достигает 70-80% годовых, но в отчётности отражено меньше конечно) и мой клиент готов занимать деньги под 12-15% годовых. Активов у компании достаточно, чтобы обеспечить возврат средств, поэтому я предложил создать следующую схему:


1) Компания Малакат ( malacat.com/ ) выпускает вексель с обеспечением на срок 1 квартал под 12% годовых и на срок 1 год под 15% годовых.

2) Инвестор может просто купить такой вексель и заработать фиксированный процент, а может воспользоваться моим предложением и создать структурный продукт:

мы можем построить на предполагаемую сумму дохода (от 12 до 15% годовых) пассивную опционную конструкцию, которая будет иметь потенциал прибыли в 3 раза превышающий риск. Т.е. на рисковые 15% мы можем заработать 45%.

В итоге:

Если мы проиграем 15% годовых на бирже, мы компенсируем потери за счёт выплат по векселю. 

Если мы выиграем на бирже до 45%, то получим доход до 60% годовых.(с учётом прибыли по векселю)

В этом и заключается суть структурного продукта. В принципе его можно настроить индивидуально — например в рынок вложить 6% риска, остальные не трогать. Тогда мы получаем гарантированные 6-9% годовых + возможность заработать дополнительно 18-25% годовых. 

Тут конечно логичный вопрос — надёжен ли путь с вексельными отношениями? Конечно, это высокий риск. Предприятие может обанкротится и все деньги сгорят. Но это риск всех долговых инструментов — облигации, векселя, били и трежерис — центральный вопрос = надёжность эмитента.

Что касается Малакат, то это непубличная компания. Конечно это рискованная операция, но и премия за риск достойная. Если кому то этот продукт интересен, могу предоставить подробные сведения об эмитенте векселя — финансовый баланс, описание обеспечения и т.д.

Тут эмиссия будет очень маленькой — для этого бизнеса много денег не нужно — предложение катализаторов на рынке ограничено — т.е. ёмкость рынка не большая. Я думаю заниматься будет до 500 000 евро. В качестве обеспечения — оборудование предприятия, транспорт и т.д. Репутация у компании на местном рынке хорошая, доля рынка около 70%.

Пишите в личку если интересно или на почту uptrade собачёнка ya  точечка ru 

_________________

В ветке продолжаем обсуждать структурные продукты  
 

нет.С этим дерьмом надо завязывать и сделать что-то более стоящее
avatar

zica

zica, с этим дерьмом — это со структурным продуктом? Вы сами с ним сталкивались?
Дмитрий Солодин, упаси и сохрани(да, с ним)
avatar

zica

может лучше раллий дождаться? российский…
avatar

zica

а почему клиент не хочет золотишко зашортить на отскоке???? не доверяет???..
расскажите про менталитет испанцев, интересно как любят-считают деньги бизнесмены
avatar

zica

zica, ну этот клиент скорее русский, чем испанец ) 25 лет прожил в Германии, работал на подобном предприятии, потом переехал в Испанию и занялся этим же бизнесом, только уже сам. банальная история
Структурный продукт-это такой обман трудящихся как опиум для народа
avatar

zica

Дмитрий, тут нет ЦА для Нот.
Мы активно работаем с фениксами
Дима, привет.

Занять на год по 12-15% векселями конечно мечта такого заемщика, но она имеет мало общего с реальностью. Если нужен капитал, а бизнес реально понятный, то пусть обращается к структурам которые умеют привлекать капитал на долговом рынке. Векселями сможет привлечь, скорее всего, только ставка доходности должна быть иная и желательно чтобы выпуск векселей осуществлял кто-то из игроком этого рынка. Они делают дью дилидженс и и знают сколько ему реально имеет смысл привлекать. Со своей стороны они покупателям обычно дают гарантию того, что выкупят если что векселя — обычная практика.

Второй вариант мусорные облиги…

На счет структур: проще даже в таком случае схема ДЕПОЗИТ + опционы на сумму процентов. А вот как умнее какие и когда купить опционы — здесь ты мог бы помочь.

А общем не надо все в одну кучу мешать.

В целом отношение к структурам у нас слабое откровенно.
avatar

asf-trade

asf-trade, по поводу андерайтеров — они не интересуются такими мелкими выпусками.

Ставка доходности может быть и выше, если срок размещения увеличить.

Вообще мне интересно с такими объектами поработать — есть много идей с низким риском на опционах — эти схемы идеально могут лечь на структурные продукты
Дмитрий Солодин,

Ну так предложи людям простeю схему: основной пул средств размещай в бонды, а купонную доходность используй для операций с опционами. Если будет получаться, и ты будешь показывать доходность выше чем пирамида бондов в 2 этажа при это не имея риска этого самого второго этажа и маржинколла в случае обвала когда тебя оценят марк 2 маркет, то отбоя от инвесторов не будет. А вот называть это СТРУКТУРНЫМ продуктом не советую :)))
asf-trade, за совет спасибо )

По поводу бондов — проблема в том, что я не считаю их безопасными продуктами.
15% по векселю в европе — это нормально разве?

учитывая, что Европу, как и штаты заливают деньгами и учитывая какие сейчас там ставки банковские, то очень странно слышать, что люди привлекают деньги под 15%.

Это может говорить о реальных проблемах компании из-за которых они не могут взять деньги гораздо дешевле.

Дмитрий, буду благодарен, если развеете и опровергните.
Рустам TradeInWest.ru, в европе всё не так просто, как вы думаете.

Да, банки могут профинансировать бизнес, но этот процесс связан с огромной бюракратией — тонны бумаг нужно предоставить, выложить всех контрагентов, положить в обеспечение сумму, в 2 раза превышающую занимаемую сумму. Тогда тебе могут дать кредит под 5-7% годовых. Мой клиент уже это проходил и считает, что ему проще переплатить проценты, но сделать процедуру менее забюракратизированной.

Цена вопроса — небольшая сумма. Он в принципе и без неё проживёт — т.е. рвать пузо не будет, но если привлекёт — ему это плюс. Оборотка увеличится, он сделает из этих денег 60-70% годовых, отдаст 15 — в принципе его это устраивает.

По поводу проблем у компании — я ж говорю — клиент готов покрыть риск обеспечением — иммуществом.
Дмитрий Солодин, если цель привлечь финансирование, то избирают самый простой и быстрый из всех возможных вариантов. А это — простое кредитование, под залог активов, если в Европе, то если предприятие нормальное, то это 5-7 % годовых, реально. Все остальные формы относяться к публичным займам, что на порядок сложнее, слишком многих придется убеждать в кредитоспособности, плюс расходы на размещение. Если займ не большой, то зачем такие сложности, если есть залог. Ну это с точки зрения собственника компании конечно. Если тяжело взять в банке, то искать физических лиц с деньгами и слабо ориентирующихся в вопросах инвестиций, то это вариант маловероятный. Если предприятие хочет развиваться, то делает шаги в этом направлении: отчетность, аудит, кредитная история и потом публичные заимствования, структурные продукты и т.д. Если нет, то займы от «своих».
avatar

Kosta

Kosta, а вы не задумывались — почему компании вообще занимают через векселя и облиги? почему б всем не пойти за теми самыми 5-7 % кредитами?… не всё так просто.

Причём занимают под векселя и облиги не компании типа рога и копыта — а вполне себе упитанные и устойчивые компании.

Есть альтернативные источники ликвидности — и используются разные подходы. В том же Малакате есть кредитные рампы, но от дополнительного финансирования никто не откажется.
Дмитрий Солодин, Конечно задумывался, выпуск векселей и облигаций, это следующий уровень после кредитов и обычных займов «по своим». Цель — привлечение «длинных» денег, часто даже без залогов, под разумный процент. Поэтому вашей компания вряд ли возможно перескочить на следующий уровень без серьезной подготовки, которая занимает длительное время. Просто уровень доверия должен сначала сформироваться у потенциальных инвесторов, ну так же как и с вашим хедж-фондом, кто вас лично знает, тот даст деньги, другие нет, пока не будет достойных результатов за несколько лет. Одна из причин, что компании становятся «открытыми» это доступ к разнообразным источникам финансирования. Пока этого нет, занимают по старинке. Как вы объясните инвестору, что у компании хороший бизнес и вложения в структурный продукт абсолютно безопасны. Усилий потребуется больше чем при получении кредита.
avatar

Kosta

нужна финансовая ответственность за управление деньгами
avatar

zica

Stas Ivanov, согласен — но важно понять, что структурный продукт не возможен без базового актива с фиксированной доходностью.

Это может быть вклад в банке, или облигация, или вексель.

Валютные вклады сейчас дают максимум доходность 5-6%, облигации тоже имеют либо низкий доход, либо вообще ничем не обеспечены.

В описанном мной случае есть баланс — 15% дохода в валюте и риски, которые покрыты реальными активами.
Дмитрий Солодин, как они покрыты? к векселю ковенанты о необремении имущества под другие залоги?
billikid, есть имущество — например склад под металлы или в конце концов более ликвидный — дом хозяина предприятия. Дом оценён примерно в 1 000 000 евро — т.е. в векселе это имущество может фигурировать в качестве обеспечения
Дмитрий Солодин, т.е. обременение наложить владелец не против? а взять кредит под залог дома не проще?
billikid, не проще
Дмитрий Солодин, ок, не спорю
у всех разные варианты
удачи
Дмитрий Солодин, Таки все есть, зачем вексель, в банк за кредитом проциков на 6))) Вексель блин))))
Иосич, не всё так просто — я уже писал в комментах — там и сложная бюракратическая процедура, и неудобность погашения кредита — по векселю купон выплачивается раз в квартал или год — по кредиту с первого же месяца будут выплаты — причём как правило сначала проценты
Stas Ivanov, как можно проиграть 15% на векселе?
тогда уж 100%, при дефолте :)
billikid, +

При дефолте предприятия потери составят 100%
Мне интересны структурные продукты, но я не очень доверяю европейцам. Даже тем, с кем общаюсь.
avatar

Ezev

в одном очень немаленьком катализаторе от дорогой машины содержится около 1,5 граммов платины 0,02-0,05гр родия… — он их вагонами переваривает?
avatar

Overlord

Overlord, тоннами
Была у Юниаструм-банка линейка ОФБУ. Тоже конструировали с векселями и опционами. Все работало. Но в один прекрасный момент векселя зависли и фонды почти обнулились…
Так, из разряда сказок Шехерезады на ночь :)
avatar

Lilith

Lilith, в Юниаструме был чистый разводняк. Там векселя были пустышки — компании оценщики куплены.

Но посыл вы дали верный аудитории — это очень опасный вид инвестирования — долговые инструменты никогда не будут безопасными — даже по трежерям амерским когда будет дефолт — это неизбежно.
Дмитрий Солодин, не совсем так. Компании были отнюдь не пустышки. Насколько я знаю, вложенные в векселя деньги были у Юниаструма. А когда настала ж..., то банк предпочел кинуть ОФБУ, а заодно и всех их вкладчиков, нежели пытаться спасти ситуацию.
А так как ОФБУ работали по принципу структурированных продуктов (долговой инструмент + дериватив), то с крахом доходной составляющей все крякнулось в момент.
1 видать не фсе так просто если дают вексель под 15%… есть какие то риски… даже наш сбер ему бы радостно отсыпал в рублях под такой %
avatar

ves2010

Дмитрий, а как с фондом обстоят дела? Все прикрыли его? А то блумберг его уже не отслеживает. Народ теперь в другую аферу заманиваете?
avatar

bonmon

bonmon, никакой афёры с фондом не было — зачем лепить лишнее? Фонд закрыт, т.к. не поднялся на ноги — деньги все выплачены вкладчикам, потери инвесторов были небольшими, почти все согласились продолжать сотрудничество по новым схемам управления
в БКС есть структурный продукт 24% в год в долларах — наплыва клиентов не отмечено…
avatar

paraxod100

Domain Name: MALAKAT.COM
Registrar: PRESIDENTIALDOMAINS LLC
Whois Server: whois.PresidentialDomains.com
Referral URL: www.PresidentialDomains.com
Name Server: NS1.NAMEBRIGHTNS.COM
Name Server: NS2.NAMEBRIGHTNS.COM
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 28-sep-2013
Creation Date: 27-sep-2012
Expiration Date: 27-sep-2014

Нормальная контора, а домен только год назад зарегистрировал? И уже столько предприятий на карте сайта?
Думаю что тут не все чисто.
avatar

zenmaster

zenmaster, malacat.com через С у него ваще хохлятский хостинг ;)
Sergio Fedosoni, совершенно верно — все сайты и сопровождение почт разных ведёт украинская контора abc — в принципе не дорого и вполне качественно делают сайты и дают хостинг.
zenmaster, другой домен — malacat.com

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP