<HELP> for explanation

Блог им. lacostes

Кто как или как найти компромисс?

Собственно вопрос в следующем. Я так понимаю, что трейдеров живущих с рынка очень мало. Да и вариант который где то когда то  встречал на смартлабе ( собрать депо, взять за свой счет на работе или отпуск и попробовать торговать-если все ок то перейти на торговлю) отнюдь скользкий. Так как 1-3 месяца трейдинга это не показатель! Можно заработать в первые 2 месяца торговли, потом уйти в минус, пожить какой то месяц за счет ФИНПАДУШКИ и если трейдинг не поправит положение, можно опять читать газету с вакансиями!

Получше обстоят дела у тех, кто работает в офисе постоянно за ПК с интернетом-тут можно приловчиться совмещать торговлю 1-2 инструментами (чтобы не загружать себя) допустим РТС и рубль и основную работу!

Вариант есть еще у тех кто работает в смены: сутки трое или день-ночь-48 

Ну и у трейдеров, которые торгуют позиционно! Т.е. вечером на вечерке посмотрел, почитал и встал с целью удержания позиции от 2 дней до месяца. Но тут должен быть Очень хороший опыт и Очень хороший депозит!


А как в других случаях?

Хотелось бы узнать у Вас, Смартлабовцы-как вы совмещаете работу с торговлей и каков результат?

Подкиньте свои мысли… КАК перейти грамотно с работы на торговлю.

Спасибо

Прошу отнестись серьезно!
 

Все варианты ведут к сливу.
Аня Фамилиинебудет, чо злая какая? :)
Аня Фамилиинебудет, Полностью с вами согласен.
Сейчас, например, в IT секторе дефицит толковых работников… программеры и всякие инженеры сразу хоят з.п. от 100 т.р. и выше, и начальники хвастаются между собой, как взяли на работу студента первокурсника… с гуманитарного ВУЗа… за мизерную з.п. толкового, трудолюбивого — и делает тоже самое, что и спец. Что с ним будет дальше? Наверняка просидит в подмастерье всю жизнь, не сделав ни карьеры по своей специальности, ни на работе, куда пошел ради хоть каких-то копеек, и где его будут эксплуатировать до последнего…

Рынок тоже Вам очень рад, новым романтикам… вынашивающим надежды получать с этого занятия какой-то доход… совмещая, или еще как-то… только вот, дело тут совсем не в совмещении чего-то с чем-то… если бы Вы могли что-то заработать на трейдинге, вопросов бы просто не возникло. Трейдинг забирает самое ценное- время, и в отличие от множества видов деятельности, не приносит никакого капитализируемого знания, опыта, информации, впечатлений и т.п.… пустое, вредное, затягивающее, приводящее к деградации и финансово-опасное занятие, оправданное только лишь в случае, если Вы действительно умеете заработать на этом, понимая, что делаете, а не надеяться, что получится само, главное совместить с осн. работой) Вся индустрия построена на то, чтобы вытрясти из Вас часть з.п.… хоть что-то, рынку очень нужна ваша з.п. По всем каналам -рбк, вести 24 и др. во всю вещают о экономических новостях, обзоры с красивыми дорогими картинками, графиками, заставками, всё гламурно и разноцветно… и как-бы просто так… для общего развития типа… пусть Вы не торгуете, но мы Вам расскажем всё-равно, это же рынок, основа экономики… котировки всякие и т.п.… потом вас еще «обучат»,… короче если Вы не гений, не друг банкира и т.п. — не ведитесь…
avatar

Romanio

Romanio, все так!!!
если уходить в трейдинг, то целиком и полностью.
одной ногой не получится, это казино затягивает без остатка.

ну и первая и основная задача это не слить.
!!!!!!!!!!!
avatar

alextrad

Чтобы жить с рынка, стабильно и уверено смотреть в завтрашний день, надо обладать капиталом в 1 млн долл и активами в 2-3 млн. Попробую обьяснить мотивировано: единственной низкорисковой стратегией может быть принцип «второй производной» — это когда то что мы зарабатываем на бирже мы делим 50/50 (возможны другие пропорции):
— одну половину отправляем сразу в фонд «возможных потерь», размещаем его в несвязанный с нами низкорисковый финансовый инструмент инструмент, доходами от которого можно пополнять первоначальный торговый капитал.
— Вторую половину диверсифицировано размещаем в различные активы — (депозиты, Облигации, недвижка и т.д.), а вот полученные доходы от них тратим на текущее потребление и докапитальзацию торгового счета если нужно.
При перекосах можно только временно «подкредитовывать» один центр фин учета средствами другого (безвозвратных трансферов быть не должно).
Вот тогда все у Вас будет хорошо и стабильно…
Если учитывать что средний доход на домохозяйство в московском регионе для нормальной жизни должен быть тыс 500 руб в мес (могу мотивировать) — выходим на заявленные в начале поста суммы…
Sergio Fedosoni, у Вас 500 тыс доход?
мож ну его трейдинг, давайте занимацца, чем Вы занимаетесь, чем Вы занимаетесь, что приносит 500 тыс?
Владимир Сарнацкий, а 500к в месяц — это много?:)
когда они у Вас будут, Вам так не будет казаться:)
Sergio Fedosoni, Абсолютно согласен:)
Sergio Fedosoni, пишите чаще. И отдельными постами. Интересно.
Сиамский Кот, А работать когда ??? это я так в свободную минутку чиркаю, по возможности
P.S> Думал книгу написать в Стиле алчность и слава уол стрит ;)- бестселлер получился бы наверное, но не мое это оказалось
Sergio Fedosoni, Могу вам привести личный пример без миллиона долларов, начинал с 50000р и не слил за 2 года, я тогда работал и не слил почти депозит, или почти слил. Это сейчас я не работаю и живу с рынка, а есть примеры где люди начали с миллиона и до сих пор гоняют это казино которое им не позубам и таких 90% долбо… бов
вопрос важный.
вынес на главную
интрадей-дрочево, торгуй позиционно, а если работа отнимает очень много сил и времени, занимайся инвестициями, только на те деньги, с которыми ты способен рассататься на ближайшие 5 лет минимум, и инвестировать тоже надо с умом…
avatar

ololosha

ololosha, подерживаю, насчёт растаться с деньгами на пять лет, думаю перебор, торговля позиционно это вложение денег на 2-3 месяца с переворотом в другую сторону
Вы никогда не будете иметь успеха в трейдинге, если будете совмещать трейдинг с основной работой, день торгуешь, три на работе, вы не должны быть в трейдинге лишь время от времени, вы должны жить трейдингом
avatar

trend-trader

trend-trader, заблуждаешся:)
svetilnikov, наоборот. Работа позволяет отвлечься от торговли. А это, иногда, просто необходимо.
svetilnikov, правильно. у меня именно так.
trend-trader, вот как раз это обычно и ведет к лудомании, тильтам и пр. прелестям
совмещение и регулярное отвлечение — хорошее решение для трейдинга
trend-trader, абсолютно согласен. Вот только немного уточнил бы от себя: пока ты залезаешь на своего коня то по другому (ИМХО просто невозможно, а когда ты зарабатываешь и у тебя появляется время для подработки, то это становиться просто неинтересно, бесперспективно и смешно.
Без каких-либо проблем удается совмещать торговлю и работау. Работаю день-ночь, отсыпной-выходной. Каждый день успеваю, минимум 1,5 часа поскальпировать. Если день полностью свободен, то 2часа до обеда, 2 — после.
Тут все дело в том, направится ли тебе сам трейдинг? Если ты получаешь от торговли удовольствие, тогда и время найдешь без проблем. Ну и часовой пояс, конечно, играет значение. У меня, например, рынок открывается в 17:00, что для меня очень удобно:)
avatar

svetilnikov

Я бы не советовал отрываться от основной работы в пользу трейдинга. Как показывает мой опыт, результаты торговли не зависят от того, посвящаю я этому весь день или только вечер.
Начинать конечно с фьючерса сбера или валют и депозита 30-50тыр. К сожалению, пока найдешь свою систему, придется перебрать много(практически все) систем и способов торговли.Но через пару лет у вас будет наконец мало-мальски сбитая под себя система торговли.Т.е. система, которая четко отвечает на вопрос: что делать если то, что делать если се. Еще год-два уйдет на ее доводку, и появятся дополнительные «если». В конце концов года через 4, если Вы достаточно последовательны, то начнете зарабатывать без сомнения. Знание программирования на любом языке, который хорошо заточен под работу с базами данных необходимо.
avatar

jek_tarb

полностью согласен с автором,3года нужно гонять фьюч сбера, рубля, чтобы понять рынок…
Владислав, а потом рынок поменяется и попросит нового трехгодичного понимания ))))
Зов KTULHU, да, неприятно но не исключено…
Работаю посменно по 12 часов. Пропускаю процентов 80 входов. Часовой пояс UTC+9, толком никакой торговли.
avatar

Stanislav-A

я лично инвестирую, поэтому проблем с совмещением никаких нет.
день-ночь,48… Можно сказать мне повезло…
Андрей_Мурманск, аналогично:)
За 7 лет Прошел все стадии торговли. Вначале торговал с работы. Как стало получаться уволился и жил с рынка. Потом наступил период топтания возле 0. Так как рынок изменился и скальпинг который раньше работал перестал действовать. Пока подстраивался под новые реалии пришлось Снова устраиваться на основную. Сейчас торгуют в основном опционами и ты 1-4 часа или день. Торговый депозит пришлось увеличить в 6 раз. Что бы доход в 6-8% в месяц удовлетворял в абсолютных цифрах.
Тайм фрейм 1-4 часа — день. С основной не уволюсь. Она выступает как подушка безопасности.
трейдинг-это бизнес и ничгео лишнего.
вы уверены, что унесете с рынка столько чтобы прокормиться и отложить в сторонку?
если нет — то уволняться в основной работы- вообще смысла нет.
ведь самое главное — это не деньги, а торговля…
арбитраж
пялиться постоянно в комп вообще не обязательно
… и ни в коем случае не бросать основную работу!
вообще не понимаю, как можно работать и торговать, кроме тех случаев, когда сама основная работа связана напрямую с торговлей на рынке.
на мой взгляд это как раз и есть лудомания, когда у тебя есть основная работа, «излишки» заработанного ты приносишь на рынок, благополучно сливаешь и работаешь дальше, до образования следующего «излишка».
ибо если ты НЕ сливаешь, то зачем тебе такой геморрой в виде «основной» работы? ну если ты конечно не топ-менеджер типа Сечина и у тебя образуются такие излишки, которые уже некуда присунуть, кроме как в акции Роснефти.
у меня рынок и есть моя работа на протяжении уже почти 6 лет. за это время я устраивался на «основную» работу один раз, в прошлом году, примерно на полгода, когда рынок был такой же тухлый, как сейчас, и нифига не давал заработать. поставил TeamViewer на планшет и пошел.
но не всегда коллегам и начальнику можно объяснить — мол подождите, парни, у меня тут движение на рынке, вы пока без меня поработайте, а я торгану.
в итоге пропустив пару движений, профит от которых составил бы мою месячную зарплату, я плюнул и ушел.
и опять не понимаю, как можно одновременно работать и торговать )
avatar

bumbarash

bumbarash, bumbarash, «вообще не понимаю, как можно работать и торговать» — а это ребята насмотрелись кино и наслушались «успешных гур»…. ну как же, ведь можно сидеть на пляже и ....)))
Они немножко не понимают куда попали, и что такое высоконкурентная рыночная среда…
И очевидно, что они немножко не понимают, как нужно повышать личное мастерство (в любой профессии а не только в трейдинге)

Welcome )))
Не вижу проблем, у вас же есть свободное время в которое кто то читает книги и т.д… Почему бы не почитать книгу по трейдингу, попытаться что то понять и т.п… Это своего рода хобби, если есть интерес к этому почему бы не позаниматься этим, кто вас заставляет например сидеть у экрана весь день, есть пятиминутные графики, если вы понимаете как там можно заработать вы заработаете и через пол часа и через час, это немного времени, если не понимаете вы проиграете и на больших графиках и в позиционной торговле и т.д… На счет денег, кто вас заставляет ложить миллионы? Положите небольшую сумму которую вы допускаете проиграть, я уж не говорю о демо счетах для знакомства с рынком на который можно посмотреть а там уж решить, рисковать с деньгами или нет. Почему я выделяю время для изучения рынка? Да потому что мне это просто интересно, если вам это не интересно и изучение вам в тягость, если вы не готовы изучать, интересоваться им, то что вы хотите? Ничего не делая чтоб деньги сами упали вам в руки? Ну а если и проиграли, ну попробовали как и везде в жизни, ни где нет гарантий, это ваш выбор. Кто за нас решает кого нам любить а кого ненавидеть, пойти сегодня и потратить деньги в клубе или проиграть их на бирже. Заниматься этим или нет это только ваше решение. На счет того прибыльно это или нет, конечно нет, так как большинство проигрывает, вы должны осознавать, что идете на риск. Это прибыльно для тех кто на этом собаку съел, они заплатили свою цену, потерянное время, потерянные деньги, нервы и т.д… Вам например интересен бокс? Вы готовы проливать пот проведя дни в зале? Профессиональные боксеры, чемпионы получают за свои бои миллионы долларов, кто им гарантировал когда они начали им заниматься что станут чемпионами? Они потратили на это жизнь, при этом большинство чемпионами не стали, они попробовали, кто то бросил, кто то решил что зря потерял время и т.д… Почему они этим занимаются, потому что им нравится, потому что получают удовольствие. А если вы выйдите на ринг, просто потому что хотели бы иметь миллион долларов, против профессионального боксера, ваши шансы на победу равны нулю, вас вырубят на первой секунде при этом вы получите серьезную травму, как и в трейдинге вы очень быстро проиграете.
avatar

Scorpi_999

Вы когда-нибудь видели счастливую котлету? Трейдер для брокера (и выше) котлета, выиграть невозможно! Конечно ели вы играете мизером (до 100000 р.) то вероятность выиграть высока. Принцип тот же что и в игре напёрстки. С малой суммы вам дают возможность выиграть, сто, а то и двести процентов, вы начинаете мечтать, ах если бы я играл миллионом уже сейчас был миллионером!) Загоняете миллион и всё, более вы его не увидите. Лично я просрал уже три. При этом всё понимая я продолжаю эту игру в надежде отыграться, идиот!
Самуил Маршак, может, стоит перейти на более мелкие суммы, где шанс выигрыша больше?)))
Ugeen, Рынок (как я понял) на 99,9% психология! Поиграв малыми суммами получая до 10% в месяц в итоге вы всё равно загоните лимон (если он есть)) если нет, займёте и загоните.
Lat, беСперспективно…
можно наращивать депозит постепенно. держать деньги в резерве и заводить небольшими суммами. но на это нужно время.
avatar

Eu-Gin

Ugeen, По началу я тоже так думал!) Смешно, но человек так устроен, мы думаем что особенные но по факту очень похожи.)
Самуил Маршак, смысл в том, что если трейдер не может контролировать ситуацию на небольших суммах, то он совершенно однозначно не готов к торговле с крупными суммами. с другой стороны, если на маленьком депо всё окей, то при переходе на большой депозит могут возникнуть проблемы — к деньгам надо привыкать постепенно. здоровый компромисс заключается в том, чтобы отработать систему на небольшом депо. а потом постепенно его нарастить.
Ugeen, Я знаю несколько десятков трейдеров которые торгуют на демо счёте 70% успешны! Знаю успешных трейдеров торгующих мизером до (100000р.)! Но не знаю ни одного трейдера который начал торговать от 500000 рублей и заработал.
Самуил Маршак, так и я говорю о том, что не нужно кидать в бой сразу все свои деньги.
Самуил Маршак, Так логично, что не знаете:) Она тут редко пишут:) А если пишут, то их тролят:)
merlindark, В смысле я их знаю лично.)
Самуил Маршак, это вопрос или утверждение:)?
merlindark, ))) Утверждение.
Самуил Маршак, Не миллион но тоже проиграл, игрок ли я, безусловно, просто кто то играет в казино а я играю на рынке, кто то ходит в клубы, кто то курит, кто то принимает наркотики, а я вот не пью не курю в клубы не хожу но играю на рынке, короче как не крути все равно на что то подсядешь и будишь проигрывать, еслив жизни нет мечты и наркотиков то она скучная и не интересная просто наркотики у каждого свои, смотря с чем сравнивать, маньяк например кайфует убивая людей и потом проводит жизнь в заключении, ему плохо в тюрьме и он переживает, но выпусти его на свободу он опять начнет убивать, по сравнению с его учестью, проигрышь не так страшен, просто надо контролировать убытки и не проигрывать много а то ведь и в ресторане можно за вечер миллион спустить а потом обвинят себя в том что дурак ))))
Scorpi_999, Я с вами согласен. Азарт, страсть… ну такие мы люди!)) Другое дело что нас в грубой форме наёвают, меня это возмущает.)
Самуил Маршак, Проигравший всегда возмущен )))
Lat, вот этим как раз никто не занимается, поэтому большинство и не имеет денег.
Rocknrolla, не могу решиться на переезд в офис. даже в агентстве был, но решение так и не принял.
Ugeen, Вот вам пример Rocknrolla, зазывала!)) Офис у него, с банка ушёл, живёт с рынка!)) Судя по убранству чел тысяч 200 должен зарабатывать ну ка дружок распедаль нам (абстрактно)) как те удаётся столько зарабатывать (обычно они говорят «нехера я вам рассказывать не буду, думайте своей головой»)))
Rocknrolla, Гениально. Возникает логичный вопрос, зачем тратится на офис если для этого нужен лишь интернет? Это никак не уменьшение растрат это убытки )))) О какой дисцеплине можит итди речь если ваша дисцеплина требует замки, это как наркоману каждый день нужна дожа иначе он чувствует себя не комфортно ))))
Депозит побольше, тайм дневки, торгуй акциями) иногда Хэдж) фучами, валютами, опциками, в крайнем случае. Хватит времени на все, выставить заявки, набрать позу и тд. Время это самое главное. Жить с трейдинге и просиживать с утра и до закрытия вечерки у компа? Ради того, что бы носить гордое имя Трейдер живущий с рынка? Хз хз
avatar

Oxanatreider

OxanaTreider, Особенно когда сидишь весь день и делаешь минус а дневках тоже минус ))) Только на 5мин минус сегодня а на дневках
завтра, от перестановки мест слогаемых сумма не меняется )))
Scorpi_999, как можно торговать на дневках и сидеть целый день?
Scorpi_999, если вы ловец, хая и лоя, то это безумие, завязывайте скорее с этим занятием, набор позиции и ее размер зависит от инструмента и кучи всего всего и набор этой позиции, очень большое Дело, типа и сразу в плюс или ноль хи хи, тоже утопия, так не бывает))
OxanaTreider, да, при таком подходе, рынок даст тебе доп бонус, отличный вход на фортсе. Просто идеальный, тот который ты видишь 1-2 раза в 2-3 месяца)) но не заходишь, так как уже загружен по самые самые хи хи))
OxanaTreider, Войти можно всегда и везде и везде сделать если умеешь. Теперь простая арифметика, дневная свеча дергается вверх вниз в течении дня тысячу раз, внутри этой свечи на мелких таймах целые тренды, пока вы на дневках имеете гигантские просадки, успешный трейдер делает деньги каждый день при этом имея минимальные просадки, пока вы ждете месяц этот месяц для вас потерян
Самуил Маршак, Да бред севой кабылы ))) Я тоже хочу жить в пентхаусе мне там комфортнее )))
Rocknrolla, Хочется добавить, что офис на картинках не в России (вероятность 99,9%).
Rocknrolla, я по своей сути фрилансер. у меня есть альтернатива: офис в городе или домик в деревне. как-то я к домику в деревне больше склоняюсь.
Rocknrolla, ХА-А!!! Да ты ещё и всеядный!!! И акциями и валютой и фьючерсными торгуешь!!! У тебя наверное три… не-е… двенадцать голов!!!)))
Самуил Маршак, я смотрю как вы слюной то  брызжете, и не могу понять.
Что сложного в РФ рынке (это я в тему памяти) и как за всем поспевать.

Для начала нужен план, реально четкий, все по полочками и по пунктам. Дисциплина привыше всего.

Возмем для начала акции. Сколько их всего? А сколько ликвидных, и перспективных? Из огромного списка вы выберете себе мастодонтов типа SBER и GAZP не забыв допустим про SNGS ну и так далее. Реально останется бумаг 30 с нормальным оборотом.
Шортовых из них… Дай бог 10. И что сложно ?

Далее, наберем бумаг которые допустим довольно интересны со стороны дивидендов, кто бы не говорил, фу дивиденды гавно и так далее, но блин очень приятно получать часть доходов компании. А если пакет серьезный и прибавка к пенсии хорошая. 

Давайте перейдем к фьючерсам, сколько из всех, реально ликвидные,  думаю с десяток не более. Плюс еще фьючи на акции что шортить не дают, пусть пяток еще будет.......
Вопрос: Можно ли делать 1-2 процента в неделю (я беру минимум если у нас деньги не 20 тыщ на счете) это 4-8 в месяц и около 50 в год. Мало?  

Деньги имеют свойство зарабатываться не сразу, типа вчера я был дрыщем а сення миллионер; Кстати как они приходят так и уходят, это все знают.

И если вы по копеечке по процентику другому, будете брать с рынка, даже на серьезных деньгах вы можете с них спокойно жить и процветать. Трейдинг это не казино или развлечение это РАБОТА, в которой мозги нервы здоровье нужны в первую очередь.

Я приведу свой пример:
Я не активный торговец, я люблю брать и сидеть в бумагах и месяц и с год, если вижу перспективу.
На данный момент у меня есть основная работа ( и я думаю чтоб ее со временем оставить или просто все продать кому то), но я занимаюсь инвестированием  потому что мне это нравится, и все эти цифири со свечами и барами мне в радость. 
Я спокойно держу в голове с 30-40 бумаг знаю их стоимость, почти помню все дивиденды которые они платили за последний год (просто в экселе составлен рейтинг, все просто), почти знаю чем рынок закрылся.

При этом я веду как дизайнер сейчас два объекта в которых проводится капитальный ремонт, с разными финтифлюшками и наворотами. Ах да, я помню  (вроде....) тучу ГОСТов и СНИПов по строительству, что куда лепят и как это себя будет вести в дальнейшем.

Все просто, сначала нужен план (ах да я про это в начале сказал) и связь, у меня даже на объекте есть компьютер с терминалами на всякий случай, в телефоне (я в дороге могу посмотреть что творится, но честно смотрю крайне редко), дома тож чой-то стоит.

Можете обливать меня чем угодно, мне все равно что вы скажете.  Мой пример не показателен, однако главное: иметь четкий план, и не отступать от него ни на шаг.
Было, что я был в других часовых поясах и приходилось иногда вставать и в 4 утра, ну и что если вы хотите зарабатывать встанете.  
А еще нужны стальные невры, вот прям как канаты у моста. И минимум эмоций.
Чтоб не прыгать у моника, если ты сення в -3% или взял с рынка +5 %

Классный мотиватор, мне нравится.



Михаил, хороший ролик, «держать удар» +100500!
По поводу «четкого плана» на рынке… Скорее цель, гибкость и понимание как ты будешь реагировать на Ж. Как в этом ролике.
Rocknrolla, ну получается мозги нужны! И не без этого…
Михаил, :))
Михаил, Если тебе всё равно то наверное и мне параллельно!)) Но всё же скажу.) План, стратегия всё хрень собачья! С колокольни спекулянта видно то что уже обыграно кукловодом! Переиграть кукловода значит быть большим кукловодом. Вот и всё.
Самуил Маршак, да хватит вам кукловоды и бла бла бла. Все вечно винят кого-то, кого потрогать и взять за яйца низзя.

Ну да есть большие дядьки с большими бабками, молодцы и флаг им в руки. А кто ж вам даст ликвидность........
Но, если следить за эмитентом и брать его когда нужно, можно делать одну сделку в неделю/месяц/квартал и никто вас не выбьет не по стопу ни по чему.
Вот вам наметки за последние 4-5месяцев, все в плюсах ( но их могло и не быть и деньги бы лежали впустую, потому как нет ничего, то нехер брать то с чем ты не работаешь).
SNGS  вход по  24, сижу
LKOH  вход по  1900 вышел в 2050   (плюс дивы)
MGNT  вход по  7400 вышел на 8500 (плюс дивы)
RTKM   вход по  105 (видел и по 90 свободных денег не было),  сижу
RTKMP  вход по 70, сижу
EONR   вход  по 2,36, вышел на 2,6
BSBP   вход  по 30, сижу.......
AKRN  вход по 920, сижу 
ROSB  вход 51, вышел на 60

Еще могу перечислить минимум с 10 историй, которые стрельнули процентов на 10-15 (не без GAZP но я рано вышел), просто свободных денег не было.

 
Rocknrolla, молоток.
я сдедал аналогично в свое время
зачем целыми днями прозябать на работе (хоть она и твоя, т.е. ты работадатель) и умирать от скуки, когда можно найти единомышленников в том, что тебе действительно интересно.
мы просто купили помешение. оборудовали там удобное для себя пространство и каждое утро как на работу ))
вспоминаю те годы с наслаждением. потом по разным причинам компания распалась. помешение продали. но блин как же это было здорово. и доха кстати была отличной.
сейчас пытаюсь возродить ту тему. а пока сижу на своей работе, прозябаю. хорошо что биржа есть. не скучно. ну и живу с нее в основном. в реал секторе шас спад нехилый. сократил часть персонала. но все равно маржа падает постоянно.
avatar

crown

crown, спасибо на добром слове, а то тут все ироничные такие троллики ))
Короче все эти разговоры о трейдинге пустое, тот кто умеет тот делает а кто не умеет разговаривают ))))
avatar

Scorpi_999

Чтобы бросить работу и уйти полностью в торговлю нужен депозит не менее <ваши годовые траты>х5. Если брать регионы, где в принципе 50 тыс. в месяц хватит (если один живешь), то нужно депо 3 ляма.

Откуда цифры взял:
30% в год — реальный процент, на который можно ориентироваться при долгосрочной торговле. Можно, конечно, и 200% сделать за месяц, только 1*2*2*2*0=0 (думаю, вы поняли меня).
10% из этих 30% нужно реинвестировать (инфляция и т.п.)

А пока такого депо нет — половину в банк несешь под высокие % (не сбер., ВТБ), половину — торгуешь позиционно, с малыми плечами («торгуя время»). Все прочие стратегии, за исключением long-term — на мой взгляд (навязывать не буду), от лукавого.
avatar

Anton Morozov

Взял на вооружение две стратегии по ДНЕВКАМ на форекс. Хватает время и на постоянную работу и вечером на анализ рынка и выставления заявок. Пока тестирую… но потенциал есть

www.myfxbook.com/portfolio/kosmos2000/733767

По ММВБ использую стратегию купил и держи, делаю свою пенсию :)? потому что на этом не техничном-кукловодческом рынке мало шансов для других стратегий :)
как вариант — накопил денег в размере 10-15 зарплат + депозит, уволился, поторговал эти 10-15 мес, если не пошло — обратно пошел.
avatar

aul

aul, слить 10 зарплат? да вы батенька не умный человек, это мягко говоря
Добрый день всем! Люблю свою работу и не откажусь от неё! Она даёт возможность общения с людьми, новые знакомства, переговоры, командировки, загранкомандировки, профессиональные тренинги и т.п. Дома стоит компьютер с простым самописным роботом. Работает на часовых ТФ. Торгует акции без плеча и фьючерсы на акции (со страховкой опционами на случай какого-нибудь неожиданного пи**ца). В течение рабочего дня, через Teamveiwer захожу с рабочего компьютера на домашний раз в час (буквально на 1-2 минуты) и просто проверяю всё ли в порядке, не оборвана ли связь и т.п. Вечером, по итогам дня делаю подстройку системы на следующий день. Последние три года в плюсе, но без диких ежемесячных процентов.
avatar

NNChepik

Lat, результат в трейдинге зависит строго от теорий вероятностей и твоей удачи, поэтому в первую очередь здесь так важна психология, а не предыдущий опыт и ФА или ТА.
Главное не тратить больше чем зарабатываете (зарплата и трейдинг) и будет у вас постепенно финансовая свобода! главное не сдаваться!
avatar

Brahman

Чем больше людей Вас любит тем больше у Вас уровень счастья! А деньги лишь мерило Вашей успешности по специальности)
avatar

Brahman

Rocknrolla, Самому себе открыть офис, платить за аренду и вставить в 6 утра что быть там в 8 — это сильно!!! Лениво завидую, честно-честно… Наверное действительно дисциплинирует. Еще костюм и галстук надо одеть ;)
Один вопрос — а что Вы делаете там в 8 утра ???, я даже когда наемником в банке работал, раньше 9:30 — 10 на работе никогда не появлялся.
Сейчас строю график примерно так 2 дня в неделю в городе в первой половине дня, один день во второй до позднего вечера, два дня дома. Кабинет отдельный себе естественно сделал. в итоге экономлю 2-3 часа в день на пробки и ненужные покатушки. В пятницу принципиально в Москву не ездю, ибо все зазывают кто поболтать, кто побухать ;)
А вот мой офис — vk.com/album213429841_182134154
дома 7 км от Москвы (оптика подведена), Зачем куда-то ездить если нет запланированных встреч и т.п., Что касается дисциплины — это понятие внутреннее.
Rocknrolla — а я детей успеваю не только развести но и забрать если надо ;)
Sergio Fedosoni, если весь день дома мозолишь глаза, то у окружающих могут возникнуть подозрения, что ты ничем не занят.
Ugeen, гы. И мамка может заругать?
Сиамский Кот, как вариант. но, обычно, супруги не любят, когда муж ничем не озадачен.
Ugeen, Можно супруге отчеты и стейтменты каждый вечер выкладывать ;)
На самом деле я с утра часа два активненько сижу (с 11до 13 гдето по москве), потом вечером с 19 дл 21, остальное время по необходимости. Торгую исключительно нефтью, ибо это коррелируем с моей основной деятельностью.
Почитаешь некоторые пессимистические коменты и удивляешься, чего вообще здесь делают эти люди? Зачем заходить на трейдерский сайт и утверждать обратное? Вы хотите порядок в жизни? Стабильный рост, забудьте об этом пока не поздно, чтобы лишний раз не разочаровывать себя. Жизнь — это хаос, трейдинг не исключение. Какую бы вы не выбрали стратегию, даже самую консервативную, жизнь будет все ровно трясти, то вверх то вниз. Не нравится трейдинг и вы не уверенны в нем(в себе)? На*уй с рынка. В мире есть много вещей которые могут доставить удовольствия и без графиков. Хотите рисковать? Рискуйте, страшно? Не лезьте. Живите полной жизнью как вы считаете нужным. Надоела работа и хотите быть свободными торугя? Так сделайте это, бросьте работу, возьмите денег. Слив? Значит слив, но будет зато что вспомнить, выберитесь из слива и выстрелите, не в себя ;) А в доходах. Порядка вещей не существует, это только ваши иллюзии. Осознание хаоса ведет к творчеству и новым идеям, которые выстреливают. Яркий пример — творческие люди раз**баи, примеры которых вы с легкостью сами можете найти. Финансовый мир, риски, сделки это творчество т.к решения зависят полностью от вас, словно кистью с красной краской по холсту. Иногда получается дерьмо, а иногда и шедевры. Работа, системы, идеи, графики доходности — все это нужно, это часть игры.
avatar

andprofit

andprofit, +1.
andprofit, +100500!
Rocknrolla, Забавный я??? Да забавнее тебя в не встречал человека… пожалуй год!) доход ты получаешь с акций но вот уже два года их не трогаешь!!! Крутбл! Это что на дивы живёшь ХА-А (забавный ТЫ)) Два года ты их не трогаешь!??? Прости за прямоту но ты в полной ЖОПЕ! Два года это даже не срок, ВЕЧНОСТЬ. 200 тысяч это не космос, но если предположить что в банке ты был менеджером второго уровня твоя зарплата была максимум 100000 (не знаю что за банк поэтому беру МАКСИМУМ) А 200 беру судя по твоим надменным комментариям. Наверняка ты богат и живёшь не за счёт спекуляций но (психология) удовлетворяя собственное эго приходится выдумывать всякие истории!) Я тоже каждый раз на вопрос где я работаю попадаю в ступор (где я работаю...)), приходится выдумывать на ходу.))
О богатстве.

Люди делятся на тех, кто может разбогатеть и тех, кто может это сделать лишь по счастливой случайности.
Первые понимают, что они делают.
Вторые придумывают черт знает что, от примет до денежных деревьев.
В нете лежит куча советов по личностному росту, правила по пунктам, выполнение которых непременно принесет результат.

Начнём с первого — мало спать, рано вставать.
Ну вот встанет человек, и что?
Что его по*****ый, невыспанный организм будет делать? В лучшем случае задницу до компа дотащит. На этом все.
Другое дело, знать зачем просыпаешься и иногда недосыпать.

Бывает, что я в рынке нахожусь один раз в 2 недели на протяжении 3-х часов. И достаточно.
Но, сколько нужно получить опыта и знаний в прошлом, чтобы уделять торговле 3 часа в 2 недели?

Все советы в топку. Режим, совмещение с работой, размер депозита, и на *** сесть и рыбку съесть, что называется.

Результата не будет, пока вы не понимаете того, что вы делаете.
Rocknrolla, Следуя моей философии о череде событий ВСЁ в этом мире предопределено чередой событий. Из этого следует что если ты в 1999 году начал покупать акции ты не человек (не обижайся, у меня такой юмор)) вероятнее всего марсианин. Почему марсианин? Человек родившийся в советской семье получивший советское образование (первое уж точно)) сформировавший своё эго на ценностях и принципах социалистического общества НЕ МОГ свободные деньги вкладывать в 1999 году в акции (позже да)). Отсюда вывод, ты марсианин.))
Автор, выход самый лучший — стать алготрейдером. Исследовать, тестировать, программировать можно и после работы.
Rocknrolla, Боже упаси!) Для справки. Я невероятная тварь и ублюдок никогда не претендовал на роль корректного, культурного, умного, грамотного и т. д. Мне реально на все насрать! И дело даже не в количестве говна которое во мне, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ, всё что мы пишем, делаем, говорим, наши мысли ВСЁ не имеет никакого значения. Но всё это будет происходить!!!
Rocknrolla, а как вы торгуете на макоси, там же никаких терминалов человеческих нету?
agabekov, винда стоит параллельно.
Чтоб решить эту задачу — как вам быть, совмещать
трейдинг с работой или нет — нет никакой филосовской
делемы и всё очень просто.
Во первых — просто обратитесь к простой математике,
а имено — расчитайте свои расходы за год.
У вас получилось $14400 (1200 в месяц).
Далее подумайте где можно сэкономить и сколько.
У вас выходит $12000 (1000 в месяц). Посмотрите
сколько вы зарабатываете с рынка (два года)= должно
быть >= $24000 в год (цыфра должна быть в два
раза, так как всё не стабильно). Вот и всё!
Если у вас не сходиться бюджет — продолжайте
работать и торговать, и пока набираете статистику
за два года — также совмещаете. И таких слов как
ТЯЖЕЛО, Я НЕ МОГУ — нет! У «Я НЕ МОГУ» — нет будующего.
avatar

various

Сколько всего умного — кошмар:)

Попробую описать как «всё было» и «как всё есть» на собственном примере.

Основная работа (если можно назвать таковой) осталась до сих пор. В процессе знакомства и изучения рынков потихоньку слился на свободные хлеба (в смысле фрилансерства) по этому не в курсе как это сидеть в офисе и торговать. Свободное время для торговли есть всегда. Или почти всегда.

И это важное и самодостаточное явление «иметь основной доход», поскольку страховка действительно нужна. Насколько именно «нужная» сказать сложно — переходный период упирается в количество совершённых сделок, количество анализа и «мозгов» вложенных в каждую сделку. В тот процесс который у многих зовётся «пониманием» или «рыночной чуйкой».

Ещё время понадобиться на понимание выражения «работающая рыночная стратегия» и соответственно становление и образование оной у себя любимого:) Если таковая уже есть и приносит постоянный доход, то отсидка на работе «обычной», куда ходит большинство за зарплатой «на жись-ь-ь-ь» является не целесообразной. Но это так…

Из доходов пока только одни расходы:) Пару счетов успешно слито (два раза по 15.000 на РТС). Развлекался с «ловлей ножей» какое-то время… потом обязательная программа с прогнозированием хода цены была. Из разряда: «чо? ща всё вверх ясказал!» и на всю котлету лонгуешь падающий фьючь. Вообщем было весело. Ни грамма не жалею, ни денег, ни сил на приобретённый в борьбе опыт:)

В данный момент прохожу обучение у человека который живёт «с рынка» и готов за определённую сумму (кстати она вполне здравая за те знания которые дают) учить балбесов вроде меня не сливать депозиты. Никаких граалей никто никому не предлагает (в плане обучения) но полученный опыт (теперь уже немножко купленный) постепенно проясняет ситуацию с тем, как делать и куда влезать «не нужно». Торгую по некоторым фигурам из тех. анализа. Раньше на 5-минтках. теперь мин часовики и выше. Экономит кучу нервов.

Короче, извини,… вводную подзатянул чутка:)

Если по теме поста: Пока что жить «от рынка» не получается. Так шоб целиком. Это только с обретением 100% уверенности в своей торговле и как минимум таком же прибавлении профита (раз в месяц) к депозиту (улыбочка).

Для того что бы подобный результат хотя бы от части стал реальным надо учиться… Учится быть дисциплинированным (ещё улыбочка)



Кстати, если не секрет… сейчас это какая работа? Может для начала её сменить, что бы иметь возможность плотнее заниматься рынком?
Просто, если действительно хочется жить только от рынка, нужно очень много учится…
ladomirov, Если не секрет, у кого проходите обучение ?)
andprofit, Тогда встречный вопрос: А вам зачем? Просто любопытствуете, хотите набраться знаний или ради какого другого интереса спрашиваете?:)
ladomirov, Любопытствую )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP