<HELP> for explanation

Блог им. consortium

Ещё несколько гвоздей в крышку...

stock traders 2Сразу хочу принести извинения тем, кто строил свои торговые валютные системы на объёмах СМЕ и внял всему, написанному мной в выходные. Я так понимаю, что поклонников кластердельты и тех, кто использует данные с Чикагской фьючерсной биржи для работы на споте форекс, не так мало, как может показаться. Люди, правильно понявшие мой посыл, оказались перед дилеммой: то, чем они пользовались раньше, может оказаться фикцией, но раньше помогало торговать. Отказаться от системы или пользоваться ей и дальше? Спешу дополнить мой рассказ. На всякий случай жирными буквами ещё раз напомню, о чём было повествование: объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс.

Честно сказать, сам принцип торговли фьючерсами на СМЕ мало чем отличается от торговли валютами на форекс. Я имею в виду чисто спекулятивную торговлю на разнице курсов сегодня и, например, через неделю. Если кому-то интересно, то остановлюсь немного подробнее. Вы покупаете фьючерсный контракт 6E на поставку 125000 евро к определённому сроку (спецификации контрактов есть на cmegroup.com). Сроки указаны непосредственно в тикере (обозначении) контракта, тут запутаться сложно. Если вкратце, то один из 12-ти символов месяцев истечения контракта (в календарном порядке, поквартально F,G,H; J,K,M; N,Q,U; V,X,Z) добавляются к основному тикеру фьючерса валютной пары, а затем добавляется цифра года. Получается тикер контракта, например 6EZ3: 6Е — валютный фьючерс евро/доллар, Z — время истечения в декабре, 3 — 2013 год. Цена одного пункта (0.0001 реальной цены в валютной паре) равна 12.5 доллара.


 
Контракт — это договорённость двух участников на поставку оговорённого в контракте количества валюты ко дню истечения контракта по цене, которая была в паре eur/usd на момент заключения контракта. Цена евро за доллары, указанная во фьючерсном контракте на момент совершения сделки, практически не отличается от цены на спот рынке форекс. Отличия есть, и откуда они берутся я коротко распишу:
 
Фьючерсная цена = цена спот — своп. Своп — достаточно интересная величина. В ней закладывается стоимость финансирования срочной позиции в одной валюте против другой (между датой сделки и поставки) и зависит от дифференциала процентных ставок по двум валютам. Чем ближе дата поставки по фьючерсному контракту, тем меньше становится своп.
 
Допустим, цена евро относительно доллара растёт. Вы можете продать купленный контракт в любое время, не дожидаясь даты истечения договора. При этом условно примем, что цена евро в момент заключения контракта 1.3000, цена евро в момент продажи контракта 1.3100.
 
На фьючерсном рынке вы заработаете:
((1.3100 — 1.3000) / 0.0001пп) * 12.5 доллара/ за пункт = 1250 долларов
 
При изменении цены на валютном рынке вы заработаете, купив 125000 евро по цене 1.3 доллара за евро:
(1.3100 доллара/за евро — 1.3000 доллара/за евро) * 125000 евро = 1250 долларов.
 
Практической разницы нет, если не учитывать комиссию за покупку фьючерса, а на валютном рынке спред и свопы. Разница громадная в другом. На форексе торгуют двумя валютами. Обе валюты, и евро, и доллар, принимают участие в торговле. На СМЕ все сделки совершаются только в долларах. Значит все трейдеры, следящие за объёмами на СМЕ, видят объёмы долларов, выплачиваемых за контракты. Евро там просто нет и быть не может. Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро. К тому же, до реальной поставки дело не доходит в 97% случаев, контракты закрываются раньше. Это первый гвоздь.
 
Посчитав объём всех торгуемых контрактов на самый популярный валютный тикер 6EZ3, можно посчитать и объём средств, задействованных на рынке фьючерсов. В данный момент торгуется общее количество контрактов (так называемый OI — открытый интерес) 283857. Умножим на стоимость контракта, и получим 35,5 миллиарда долларов. А теперь заглянем по ссылке, предоставленной Карапузом, на сайт cls-group.com, и посмотрим реальные дневные и месячные объёмы FX. Приведу два графика, и этого будет достаточно. «Обзор состояния рынка. CLS представляет месячную информацию об величине и объемах сделок на FX рынке, то есть „по торговле“ между основными контрагентами». И с этого же сайта: "Средний ежедневный объем, представленный CLS, составил 5.05 трлн. долларов (в сентябре), поднявшись на 12.5%, с 4.49 триллиона в августе". Это второй гвоздь. Объёмы на CME просто не сопоставимы с объёмами реального FX. Хотя, если сравнивать пики объёмов, например в июне 2013 года и спады объёмов, например в декабре 2012 года, то активность на фьючерсном и валютном рынках росла и спадала одновременно. Хотя «одновременно» — понятие относительное. В это время все рынки испытывали или подъём или спад.

Средние объёмы:
Ещё несколько гвоздей в крышку...
Активность не самого лучшего фьючерса евро в плане показателя объёмов — E-micro. Но этот график, в принципе, отражает активность всего валютного фьючерсного рынка.
Ещё несколько гвоздей в крышку...
И третье. Мне нельзя, по условиям договора, публиковать изображения рабочего терминала, это во-первых. Уже много вопросов по этой теме мне задавали. Почему, мол, нет графиков с рабочего терминала? А во-вторых, в моём терминале графики настолько убогие, насколько убогими они могут быть. Возьмите для образца любой график с Блумберга, и поймёте, что нарисовать что-либо, даже простейший уровень поддержки, в нём невозможно. Вот и у меня в терминале графики чем-то похожи. Поэтому рисую в МТ, как в наиболее удобной для графических построений программе.
 
Так вот, данные по объёмам моего банка у меня есть. Но я их не использую в торговле. Причина проста: я считаю, что локальная площадка не может отражать настроений всех участников рынка, поэтому стараюсь избегать ошибок, используя ложные данные. И всё-таки, я посмотрел у себя объёмы и нашёл, что они, в принципе, исторически сопоставимы и с данными, проходящими по CLS, но я никогда не рискну использовать их на коротких промежутках времени. А уж тем более не рискну пользоваться данными со СМЕ, которые вовсе из другой оперы. А народ пользуется объёмами со СМЕ даже интрадей, на пятиминутках!
 
По торговле. До сих пор сижу без позиций. Даже временное затишье в течение четырёх сессий не дает мне представления о том, что собирается делать рынок. Глядя на то, с каким скептицизмом участники рынков относятся к сокращению QE, у меня возникает нездоровый интерес к покупкам евро хотя бы накоротке. Дима Шагардин на днях опубликовал короткую заметку "Ожидания по tapering", в которой говорится о том, что, согласно прогнозам 40 экономистов, Фед может отложить сокращение программы до марта 2014 года. Однако я пока не спешу ни покупать, ни продавать. Я хочу дождаться ясности.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
Примечания.
— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня.
 

Спасибо, очень интересно!!!
avatar

kaptainemo

kaptainemo, на здоровье. В выходной было ещё интересней.))
Мирошниченко Михаил, всегда придерживался такой же точки зрения относительно объемов на форексе, а вот теперь у меня есть и «механизм» моих мировозрений относительно объемов!!!))
kaptainemo, нет, если была реальная возможность их отслеживать, им цены бы не было, это отличный инструмент наблюдения за активностью.
Мирошниченко Михаил, правильно ли я понимаю, что 5 трл. $ объема с учетом плечей — это 50 млрд в день реального объема?
pulceo, нет
не правильно
karapuz, а как тогда? Я пытаюсь понять, объем рынка в реальных деньгах, мне необходимо понимать с какой суммы я стану сильно заметным, порой мне кажется, что я торгую сам с собой- хотя может это диагноз! Конкретный вопрос: с 20-й размазанной по 100 счетам, есть перспективы работы на форекс или искать другие инструменты и площадки- типа фьючерсов снпи и т.д? Или круче форекса по объему нет ничего? Спасибо
pulceo,

— на картинке в этом топике представлен объем рынка в реальных деньгах
— но это неважно для вашей цели, вы не совсем правильно мыслите. для вашей цели важен не объем рынка по сравнению с вашим, а размер вашего дилера.
— 20ка — это что? 20 000 USD? если так, то это вообще ничего. все равно что ноль. в т. ч. и для любого более менее крупного дилера, даже для российского…
karapuz, 20 — это 20, а брокеров больше десяти начиная от саксо и дукаса и заканчивая альфы с финамом, больше 2 на брокере не держу, 2 максимальный риск на брокера
pulceo, если речь не о миллионах, то, имхо… херней страдаешь)) а если о миллионах — тогда тоже… тогда тебе лучше всего вообще по другому делать… через private banking в месте поприличней… )
там тебе все сделают — любые инструменты какие хошь… хошь сам торгуй хошь через них… ну комисы зарядят конечно… но зато… более менее спокойно спать… и не мучиться за «размазывание»…
этот то весь ритейл ты пойми как вся эта херня устроена… этот ритейл «размазывает» позы тех кто выше… просто… они же все не сами… в итоге они все на кого-то завязаны из крупных… иногда по цепочке иногда напрямую…

те же дойчи например свой ритейл форекс gain capital (forex.com) запродали вместе с клиентами… но это не значит что у них его теперь нет… ) просто мелкий ритейл это одно, а покрупней иначе обслуживают — но рынок по сути один все равно… в итоге… всё сводится… из всех мест
т. е. тебе не надо вообще думать кто там чего куда «выводит»
всё это чушь собачья
тебе только надо думать отдаст тебе дилер твой твое бабло или нет… а это зависит ну просто от его надежности… и порядочности)) не в последнюю очередь… )) ну в общем… как-то так…
в этом плане
те же саксо
это пустышка ничем не лучше финама на самом деле…
))

дюкас получше… если ты пользуешься их услугой подключения с банковского счета… не помню как там у них это называется… короч твой счет в твоем банке подключают просто и его ведут как торговый… вот такого плана короче — самое наверно спокойное… ну а от банковского риска никуда не уйти все равно… только в бумаге если постоянно сидеть (и через нее маржеваться)
karapuz, спасибо за развернутый ответ
karapuz, я не парюсь по поводу кухни или реального вывода в рынок, я понимаю, что ни альфа, ни миг, ни дукас, не кинут на 150-200 тысяч месячного профиты, который выводиться, везде есть отношения и соотношение риск на брокера, согласен, что пытаются мухлевать со спредами на новостях ставя мультипликаторы, но звонка руководству бывает достаточно. Более того расскажу забавную историю, год назад в декабре, финам ( мы только зашли туда работать про работали 2,5 месяца) попросил уйти откровенно сказав, что сушим их кухню, но клятвенно пообещали сделать под нас реальный есн и бла-бла-бла. Нас закрыли принудительно, мы вывели деньги. Через полгода звонок от Евгения жилина: мы все сделали под вас, мы не забыли возвращайтесь, потихоньку возвращаемся. Стало реально хуже, по сравнению с кухней, когда они ею были, но с другой стороны: они комисс почти 28-30 в месяц зарабатывают с нас, плюс оборот 11000 лотов, соответственно еще и спред, они должны быть довольны. А в прайвет переходить, это и платформу менять, роботов переписывать, весь концепт, непонятно, что за платформа, какие инструменты, есть ли локкирование и т.д. Финам например декларирует 35 инструментов, реально можно работать только на 6 парах и чутко в золоте, на остальном спреде гигантские.
"… Я хочу дождаться ясности..."

Полностью солидарен! Ждать трудно! НО НЕОБХОДИМО! Спешка пагубно сказывается на депозите…
avatar

lacostes

Если цена на бирже CME сильно отойдет от цены на других площадках роботы-арбитражники схлопнут эту разницу за считанные секунды, что отразится на объемах. Так что их использовать можно, особенно помогает внутри дня на малых периодах, м5 например.
avatar

Russo

Russo, ну если кто торгует на таких периодах и имеет скорость выше, чем у роботов, тогда конечно))
Интересно. Хочется понять, если торговать фьючерс на евро используя объемы, хотя бы для определения пробоев важных уровней, то почему бы хотя бы частично не ориентироваться на это при торговле на форексе!?
avatar

WhoAmI

zakr, вы неугомонны (имею ввиду ваших сторонников)!
Пора уже отличить хрен от пальца! Хотя и тем и тем, можно доставить удовольствие, но никак не путать!
zakr, если Вам это помогает в торговле — бога ради, юзайте на здоровье!!!
Лично я, для себя, никакой пользы от объемов на форексе не вижу..., да можно по факту, задним числом разрисовать хоть мульен комбинаций..., но все они будут иметь чисто мультяшное представление о движении цены!!!
Смею предположить, что возможно вы не умеете пользоватся объёмами.
avatar

Nickolas

Nickolas, на форексе, реально не умею)))
Nickolas,
на CME
Nickolas, смею предположить, что Вы мне собираетесь предложить где-то посмотреть реальные объёмы FX?
Мирошниченко Михаил,
На сколько я понял у вас есть все данные FX.
Nickolas, Вы неправильно поняли. У меня есть локальные данные…
Мирошниченко Михаил,
Вы думаете у кого то есть данные от всех банков мира о их валютных операциях?
Nickolas, а Вы вообще читали то, что я написал? Я там специально отметил, что кто-то знает, и даже сайт указал.
Мирошниченко Михаил,
«что кто-то знает» что знает? куда пойдёт цена?
что за позитив попер?
инсайд от фрс уже отрабатывают?
Сергей Воронцов (sergey-110), я в ленту пока не заглядывал, мне даже понравилось отдыхать))
ну вот… взял и все испортил… тут столько народу от объемов кипятком писает… и на те…
avatar

solar

artefakt, тыщу раз повторял, пользоваться реальными объёмами на конкретном инструменте, имея все данные по этому инструменту — это отлично, а вот пользоваться объёмами с одного рынка, торгуя на совершенно другом рынке — это, простите, нонсенс.
Мирошниченко Михаил, мне можно об этом не рассказывать. А чего? Мне интересно наблюдать за этой объемоманией и куклопоиском. Да и ваще пущай ищут расторговки, переторговки от уровней )))))
avatar

solar

Мирошниченко Михаил,
«а вот пользоваться объёмами с одного рынка, торгуя на совершенно другом рынке — это, простите, нонсенс.»
Это уже зависит от вашего внутреннего комфорта =) потому что эти рынки ходят 1 в 1
Nickolas, нет, Вы всё-таки не читали статью вообще. Цены на СМЕ берутся практически со спот рынка, ещё бы им не ходить один в один))
Мирошниченко Михаил,
«Цены на СМЕ берутся практически со спот рынка» Докажите!
Nickolas, не буду, я устал от Вашего упрямства.
Nickolas, пользуетесь объёмами со СМЕ? Помогает? Пользуйтесь на здоровье.
Мирошниченко Михаил, Спасибо=)
Nickolas,
есть такое слово — арбитраж. поэтому цены везде одинаковые. с точностью до сотых долей %%… что тут еще доказывать…
karapuz,
Это вы Мише попробуйте докозать =)
Nickolas, зачем? просто покажи мне арбитражную возможность на валютах (мажорах). я скажу спасибо и сделаю деньги.
karapuz, Арбитраж это работа для роботов.
Nickolas, ессно
«Форекс базируется на принципе свободной конвертации валюты, который предполагает отсутствие государственного вмешательства при заключении валютообменных сделок (нет официального валютного курса, нет ограничений на направление, цены и объёмы сделок), и на гарантиях свободы подобных операций.»

Это говорит о том что нету единой централизованой системы цено образования. Поэтому я думаю, цену они берут с CME.
avatar

Nickolas

Nickolas, наверно Вы просто не знаете о Currenex, Reuters и Electronic Broking Service (EBS).

Как СМЕ может формировать цену, если все фьючерсные контракты торгуются за доллары? Там других валют нет))
Мирошниченко Михаил,
Знаю только 1 на реальном(не кухонном) Форексе простым трайдерам делать нечего.

«Как СМЕ может формировать цену, если все фьючерсные контракты торгуются за доллары?»
Советую попробовать включить плотформу и объёмы, и самому убедится в этом.
Nickolas, Вы — догматик, я больше с Вами спорить не хочу. Вы многого не знаете, но верите в сказки.

Советовать он мне тут будет…
Мирошниченко Михаил, Ахахаа=)))
Мирошниченко Михаил, там есть другие валюты, контракты RF или RY, например.
Nickolas,
//Поэтому я думаю, цену они берут с CME//

наоборот, глобекс на валютах берёт цену на споте с помощью робота, который берёт аналогичную позицию фьючерсной на споте. Если интересно то почитайте про Globex Foreign Exchange Facility. CME в своё время получило разрешение от CFTC и после создали компанию GFX, которая и имеет выход на межбанк. Вот откуда ноги растут…
Burunduk,
По идее когда рынки захеджированы арбитражорами, не имеет значения кто у кого чего берёт.

В принцепе может возникнуть арбитражная ситуация на валютных фьючерсах CME и роботы сразу перекроют позицию на Форексе, получится что котировка на фьючах была первична.
Поэтому этот спор не имеет смысла.
Nickolas, «люто плюсую»©.
Я так смотрю на отношение фьюч-спот.
Поэтому меня и заинтересовала гипотеза о каком-то отдельном ценообразовании на Форексе.
FXFighter, и что показывает «отношение фьюч-спот»? :)
karapuz, практическую равнозначность движения.
FXFighter, удивительно :) интересно, почему? )
karapuz, а хрен его знает. Мистика, очевидно, какая-то… заговор? ;)
FXFighter, масоны, масоны
Отличный пост
avatar

ака

Открыл шкаф, выволок скелет, обсмеял… Как теперь жить без объемов? Ушел депрессировать :))
avatar

0zPro

0zPro, этот скелет всегда стоял в прихожей, просто на него перестали обращать внимание точно так же, как и на множество неподтверждённых мифов, которые бытуют на рынках.)
Да уж нравится людям верить в объемные наторговки. А мне нравится «раздетый» график, там и без всего этого видно наторговки и поведение цены.имхо. говорю как человек потративший время на объемы. Тут еще люди есть которые утверждают что форекс берет дату с CME…
avatar

Neiron

Neiron, а ещё тут есть люди, которые с пеной у рта доказывают, что котировки валют формирует ММВБ, потому что она Валютная Биржа)) А форекс — это лохотрон)) Мне не так давно один персонаж это пытался доказать.
Мирошниченко Михаил, вы совершенно правы в том что объёмы СМЕ к форексу отношения не имеют.
Но савершенно неправы в том что бесполеезно анализировать валютные фьючерсы с помощью объёмов: лично я на этом и строю торговлю, только на взрослый счёт на фьючрсы пока не хватает (надо хотя бы 10 тыс дол для торговли одним контрактом), поэтому торгую в ДЦ на валюте, просто учитываю базис.
Если Вы до сих пор этого не понимаете — этот гвоздь скорей в крышку вашего мировозрения, которая, судя по скринам, ограничивается какими-то эфемерными линиями, порождёнными фантазией автора ))
Взять сегодняшний день и информацию с СМЕ.
После Новотны цена выросла, на хаях начали лить очень сильно, не давая никаких шансов покупателям.
Полезно обладать и смотреть объемы, фиксируя подобные ситуации? Ответ очевиден.
Есть масса вещей на что нужно смотреть на фьючерсах.

Кроме того есть стаканы на Споте. Анализировать их НИКТО!!! не умеет, но кинуть в человека помидор говоря что это все лажа, так да )))))
avatar

BuldozerM

Northid, Вам же сказали один раз — нравится торговать — торгуйте. Главное, чтобы в радость. Вы можете для форекса использовать хоть объёмы с корейской биржи, надо только, чтобы в удовольствие.
DMITRY1967, на тонком рынке и 10 мио двигают цену на пункт.
Мирошниченко Михаил, на тонком рынке цена может уйти а зделок не будет, Консорциум и так может
Мирошниченко Михаил, никто вас не воспитывает, но прочитав 2 топика на эту тему — имено это и понял. И чево вы пылите когда задели ваш «правильный» теханализ, противопаставив объёмы? Наскока понимаю, именно об этом разговор в обоих, а именно: бесполезность данных по объёму СМЕ для торговли валютами.
А торговать прибыльно и 1000 контрактами можно просто «по чуйке» — так что никаких обид, у каждого на рынке «своя правда», но самая правдивая у того кто регулярно прав и сумел на этом заработать))
DeriBas77, на вопрос ответьте сначала, потом продолжим. Читать научитесь.
Мирошниченко Михаил, спор технарей, объёмщиков, фундаменталистов и др «религий» абслютно бесполезен. Мне это всё напоминает войну лилипутов в «Путешествиях Гулливера»: спор вроде был о том какой стараной нужно яйцо разбить ))
Если я заикнусь о вреде теханализа — меня же тут совсем пахаронят(потому что большинство), поэтому не буду рушить чужую религию. Но и свою в обиду не дам ))
Неважно чем пользоваться — главное чтобы работало. И если кому-то это бесполезно, то мне приносит прибыль
DeriBas77, великолепный вы наш! Вы влезли в топик к человеку, который пристёгивает теханализ как пятую ногу, только для того, чтобы висела. Он торгует не по ТА, а вы тут пытаетесь его переубедить, прочитав два его обзора.

Вы кстати так и не ответили на его вопрос, а я поняла, о чём он вас два раза спрашивает. А до вас похоже так и не дошло, или вы просто уходите от темы самым банальным способом. Я вопрос повторю, мне не трудно

— Где он писал, что бесполезно анализировать валютные фьючерсы с помощью объёмов???
avatar

Alexa

Alexa,
«объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс.»

Из этого следует логический вывод что бесполезно анализировать объёмы из CME.
Nickolas, нифига у вас логика. Надо поработать над логикой.
avatar

Alexa

Alexa, действительно недошло что именно, а вы похоже чужие мысли читаете? И зачем 5-ю ногу пристёгивать человеку, в компетентности которого никто здесь не сомневатся?
А вообще… сейчас не вижу в тексте ничего из того что сразу зацепило, кроме нейтрального:
«А уж тем более не рискну пользоваться данными со СМЕ, которые вовсе из другой оперы. А народ пользуется объёмами со СМЕ даже интрадей, на пятиминутках!»
Может текст уже подправили? В таком формате статьи как сейчас я бы и не начал дискуссии…
DeriBas77, зачем читать чужие мысли, если текстом был задан вопрос в комментарии?
avatar

Alexa

Alexa, нормальные парни в чужих коментариях не нуждаются — им всегда есть что ответить грамотно и по делу.
так што решим все вопросы без «шавок».
это не оскорбление — просто не надо встревать в чужие дела. Если имеете что-то против моего мнения — скажите конкретно, а не тычте цужими постами…
DeriBas77, ничего в тексте не поправляли, лежит себе в первозданном виде. И в оригинале то же самое.
DeriBas77,
Спор чисто на техническую тему.
Ziigmund, ага, ссылочку можно? На регламент ценообразования на СМЕ? Очень хочется почитать.
Ziigmund, да, и про невежество автора, можно подробнее? Где конкретно невежество проявилось? В какой строчке?
Зииииигмунд, я тут за пять сек пробежал твои комменты на Смарте краем глаза. Ты ж тролль обыкновенный, из тебя вонь так и прёт в каждом слове. Так что иди-тте лесом.
Ziigmund, страничку бы в PDF-е подсказали сразу, чтобы знать где там про ценообразование. Прямо конкретно страничку, а то там текст мелковат и шрифт неудобный.
Ziigmund, ага, весь пост… Тут точно всё ясно. Тролль. По всем приметам.
Ziigmund, почитал я этот документ. Так подскажете страничку, в которой «регламент ценообразования» расписан? А, знаток регламентов?
Нормальная статья, логичная… Мне вот только всегда было интересны следующие два момента, играют ли более менее крупные финансовые институты на CME (при этом имея легкий доступ к запланированным действиях той же ФРС (тогда как бы лимитный ордер имеет значение он таки смарт мани мля...), если не играют тогда маркет ордер рулит, ибо арбитражные HFT машины ровняют курс с большим братом Форексом… Как думаете?
P.S. в моем понимании объем можно анализировать на товарах, S&P500 (но как то мутно) ну может еще акции. Что-то в последнее время охота уже все поубирать да углубиться в свечки они в принципе также изобретались как самодостаточный индикатор…
Asterion Moloc, насчёт игры — не знаю, но то, что хеджируются на СМЕ — это точно. В прошлой статье про это был разговор и там же в комментах обсуждали.

Лёгкий доступ к интересам ФРС ))) Это уже инсайд, и здесь, как и беременной, быть «чуть-чуть» не получится. Либо имеешь доступ к инсайду, либо нет. Ясно, что на арбитраже не заработаешь по той причине, что у HFT и руки быстрее и мозги))

Ну и правильно. Если есть желание пользоваться объёмами (и, главное, если умеешь), то работай с инструментами, в которых эти объёмы видны. Хотя бы с теми же валютными фьючами.
Мирошниченко Михаил, странная какая-то реакция на вполне конструктивную критику. был задан простой вопрос: «как происходит ценообразование на Форексе»? Вместо конструктивного ответа или честного «не знаю, но верую, что объемы СМЕ там не причем» — какие-то истеричные выкрики про тролля.
Как «человек со стороны» хочу заметить, что получается как-то неубедительно.
avatar

FXFighter

FXFighter, ему вчера всё объяснили. Он не понимает и лезет. Вы видели, что это Зигмунд мне подсунул почитать в качестве пособия по «ценообразованию на СМЕ»? Идите, почитайте. Разве не заметно, что он просто издевается? Посмотрели бы внимательней — сами поняли бы.

Вы со словами поосторожней, где там истеричные выкрики?
Мирошниченко Михаил, да нет никакой разницы, что он там «подсунул». Важно то, что вопрос по ценообразованию на форексе остался без ответа. Совпадение динамики котировок форекса и фьюча — есть. Это факт. Влияние объемов на фьюч — вроде как сомнению не подвергается. Так почему бы ими не пользоваться?

Возмущение же по поводу объемов на пятиминутках — вообще объяснению не поддается. А где еще их использовать, на каком тф? На Форексе работать позиционно? Это бред. На дневных объемах фьючей вообще непонятно что можно увидеть. Там весь смысл теряется уже после часовых показателей, просто из-за неизбежной сессионности. Если этот рынок структурно гораздо быстрее, чем классическая фонда — какой смысл держаться за замшелые стереотипы?

По поводу «истеричных выкриков» — извините, если обидел, но четыре ответа подряд без ответа на конкретный вопрсо именно так и выглядели.
FXFighter,

— «Возмущение же по поводу объемов на пятиминутках — вообще объяснению не поддается. А где еще их использовать, на каком тф? „

Вы сейчас про какой рынок, про ФХ или про фьючерсный?
FXFighter, это милый человек обозвал меня невеждой, если Вы этого не заметили: «кроме невежества автора и кучу туманных иллюзий ничего не увидел в данном посте.»

А в чём моё невежество заключается, объяснять не захотел или не смог. В каком месте там «конструктивная критика»? Я ему вчера человеческим языком объяснил про ценообразование на форекс. Он же всё вокруг считает «ересью» и «невежеством».
Мирошниченко Михаил, я внимательно прочитал это сообщение. Ниглде про ценообразование на Форекс не нашел.
FXFighter, я Вам третий раз пишу: ему вчера всё было объяснено. Неужели сегодня ещё раз нужно было с самого начала?
Мирошниченко Михаил, «объяснили» в этом обсуждении или в другом? Если в этом — то я не нашел объяснения. Если в другом — то дайте, пожалуйста, ссылку. Я заинтересовался.
FXFighter, если заинтересованы. приложите усилия поискать. сайт дает для этого все возможности
portnoy, какой смысл что-то искать, не зная предистории? Может, там идет война Алой и Белой розы, и все объяснения похоронены кучей флейма? Если объяснения были, то автор даст ссылку, если предложит поискать, значит и не было их.
А возможности поиска на форумных движках сильно ограничены.
FXFighter, конечно в другом обсуждении. До меня просто не дошло, что текущее обсуждение было и вчера и сегодня. Я ему дал ссылку на две моих статьи про ценообразование на форекс.

Как создаются котировки валют.
mafn.ru/books/articles/fundamental-analysis/594-2012-09-29-12-16-59.html

Как создаются котировки валют. Глава II (заключительная).
mafn.ru/books/articles/fundamental-analysis/671--ii-.html

Его это не удовлетворило и он назвал мои статьи ересью, опять же без объяснения причин. Вам не кажется, что это уже много для одного собеседника? Недавно он называет ересью одну мою статью, сегодня он называет невежеством следующую. Я от него отвязался самым простым способом.
Мирошниченко Михаил, ладно, ладно, не кипятитесь… Спасибо за ссылки, почитаю.
Спасибо, статьи изучил. Статьи интересные, автор явно разбирается в предмете. Однако в них, хотя и описан механизм, не дан ответ на вопрос о том, почему на одном уровне покупатели покупают, а продавцы продают.

Сказано просто, так что не придерешься: "
Ценовые ориентиры у покупателя возникают ассоциативным путём, из исторических сведений.

Я, пожалуй, соберусь с мыслями, чтобы оппонировать этому, и сделаю отдельное сообщение уже у себя в блоге. Основное ваше неприятие «объемов с СМЕ» лежит в сфере работы на больших таймфреймах… думаю, в этом дело.
avatar

FXFighter

FXFighter, у меня нет неприятия «объемов с СМЕ», нет и всё тут. Почему-то все так думают… Используйте объёмы со СМЕ на фьючерсном рынке СМЕ, объёмы продажи картофеля в Китае — на рынке картофеля в Китае, а объёмы форекс (которых никто не видел) — на рынке форекс. Но не надо использовать объёмы продаж картофеля в Китае для анализа рынка форекс.

Вот и всё, что я хотел сказать.
Мирошниченко Михаил, но ведь объемы СМЕ — это не объемы картофеля. Форекс в том виде, в котором он существует в России — просто способ войти в торговлю с копейками. Если движения котировок идентичны, то почему бы не пользоваться анализом фьючей для торговли на какой-нибудь кухоньке? В чем сакральный смысл это «нет, и всё»?
FXFighter, на это счёт я уже писал нескольким оппонентам: нравится — пользуйтесь, никто вас не неволит) Но мы же сейчас говорим не про кухоньку, я писал про нормальный форекс, на котором сам работаю.
Мирошниченко Михаил, аааа… ну, на «нормальном форексе», на котором «вы работаете», думаю, что объемы СМЕ никто не использует. Там скорее всего и ТА не используют.
FXFighter, там и не торгуют даже. силой мысли профит и лосс возникает там… )
FXFighter, используется тот инструментал, который под рукой и который даёт возможность заработать. Так что я использую всё, что приносит прибыль. Кроме фьючерсных объёмов))
Nickolas, конечно знаю
Мирошниченко Михаил,
Тогда почему вы не можете принять того что благодаря этой стратегии эти рынки идентичны.
Nickolas, благодаря этому рынки идентичны в цене, но не в объёмах.
Мирошниченко Михаил,
Объём спроса и предложения определяет цену.
Nickolas, цену на споте, но не на фьючах.
Мирошниченко Михаил,
Это на фьючах, на споте нету централизованной системы цено образования.
Поэтому самая объективная цена которую можно найти на рынке это цена на фьюч на CME.
Nickolas,

«Это на фьючах, на споте нету централизованной системы цено образования.»

Всё ясно. Давайте на этой счастливой ноте и закончим?
Мне уже порядком надоело из пустого в порожнее переливать.
Мирошниченко Михаил,
У вас нету аргументов чтобы опровергнуть (на споте нету централизованной системы цено образования) а принят вам не позволяет ваша гордость.
Удачи!
Nickolas, смешно. Нет, правда смешно))

Удачи.
Nickolas, почитайте в статье ещё раз про то, ЧТО торгуется на фьючерсном рынке и за какую валюту, и Вы поймёте, что объёмы долларов, вращающиеся на фьючерсном рынке никак не могут влиять на цену спот.
Мирошниченко Михаил,
Это не имеет значения. Объём определяется в контрактах.

Вы вообще слышали о такой вещи как глобализация?
Nickolas, нет, я и о рынках вчера узнал.
Еще один пример, уже не из стакана СМЕ а из ECN.
Перед новостями по Германии сегодня на цене 1.37461 продали более 4 млрд $ в евро доллар, сразу же после этого пошел рост.
avatar

BuldozerM

Northid, сами по себе объемы мало что говорят. Нужно еще дельту посмотреть по этой сделке. В принципе, профиль истощения по крупному входу может показать, куда пойдет рынок в ближайшее время. Видно, когда крупняк поддерживают, а когда в него наливают. Сотт-но, видна реакция рынка.
Northid, я Вас тыщу раз спрашивал — где Вы берёте эти данные? Вы мне показывали скрин какой-то кухоньки. Если Вы сами в это верите. то не надо пытаться в сотый раз в эту религию втягивать и других.
Мирошниченко Михаил, кухня сама в стакан наливает ликвидности на 1 трлн$ в сутки?
Northid, кухня сама рисует стакан.
Т.е. для меня цена по споту в 1.37461 некоторый индикатор на сегодня, вокруг которого имеет смысл принимать какие-то решения.
avatar

BuldozerM

> объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс

Кстати, а почему? Волей-неволей на уровне, где есть значительное сопротивление, роботы-арбитражники будут продавать фьюч, если тот слишком задерётся вверх от спота (с учетом разницы от свопа). Точно также и на сопротивлении роботы будут покупать. В итоге в Volume Ladder-е, построенном по тикам с CME, мы тоже увидим большие кластеры-скопления на важных уровнях.
avatar

agabekov

а есть ли трейдеры которые зарабатывают используюя обьемы и профиль торгуя на СМЕ? Подозреваю что они есть)))Если подавать им котир спота которые ходят с СМЕ с небольшой разницей? Будут ли они зарабатывать как и раньше?
Отсюда вывод что все выше написанное это лирика))
avatar

OdessiT

OdessiT, конечно лирика. Если человек зарабатывает с помощью «магического шара» (если только он действительно зарабатывает), то никак ему не скажешь, что со стороны это выглядит нелепо.

Я уже и тут и в предыдущем разговоре написал, что если человек зарабатывает, используя любые дозволенные и недозволенные методы анализа — то пусть себе зарабатывает.)
Мирошниченко Михаил, то есть к процессу зарабатывания денег ваш пост отношения не имеет, Вы так сказать за чистоту анализа))))) Эт понятно, эт можно, и такая точка зрения имеет право на жизнь)
Михаил, а что вы имеете ввиду под «недозволенный метод анализа»?
avatar

Jeka-Original

Jeka-Original, недозволенный в рамках общепринятой этики трейдера))

Например на кофейной гуще или на конском навозе)
Мирошниченко Михаил, основная масса общепринятых и этичных трейдеров сливалы))) Вы начитались и наслушались теории.
Вот ответьте мне на вопрос я уже здесь спрашивал но никто не ответил мне а у меня не праздное любопытство, если вы конечно что то понимаете в форекс? когда идет физ поставка валюты по сделкам заключенным в среду на спот рынке? интересует европейская сессия? Никто млин не ответил пи.....-теоретики )))
Есть ещё одно простое правило — Надо торговать инструмент. Кто будет торговать фьючерс Газпрома по объёмам акции? Это несерьёзно.
avatar

Aleksander


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP