<HELP> for explanation

Блог им. alt

Посты бывалых ( Ataman,Neo и К)

Сегодняшняя тема «От меня ушла жена» вызвала широкий отклик  обитателей сего ресурса.
Это в общем-то понятно- проблема актуальна для торгующих на рынке. Причин много, они разные
-но есть среди них те –которые чаще встречаются среди подобных историй. Вы их знаете…
Это прежде всего  отсутствие стабильного результата даже после многолетнего занятия этим направлением… Огромные психологические нагрузки, которые далеко не все выдерживают ..
Особенно удручает  последнее время активное развитие околорыночной тусовки и уровень обсуждения рыночных вопросов в том числе здесь… Масса зазывал на эту мясорубку –которые по уровню своего развития и понимания рыночных механизмов находятся ниже плинтуса. Многие хорошо их знают… Но разговор  сейчас чуть  не о том.
Сам на рынок попал довольно давно… в лихой 98 год. Начал с «хорошего»  ДУ –на все..-засадили в фантики надолго… Был перерыв (чему рад) лет пять…Выбрался потрёпанным –но Жив и не в минусе-но это отдельная история…За некий опыт у рынка заплатил достойную плату…
 Насмотрелся всяких историй  на рыночной кухне за это время. В основном всё  грустно(есть совсем) …И в общем-то понятно- почему на выходе такая статистика…
Рискну дать некий совет молодым ребятам- которые ещё не увязли здесь с головой…
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На  этот рынок невозможно опоздать..
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… Пока у Вас не будет обретён хороший навык в как-то ремесле(лучше несколько направлений). В этом случае у Вас Будет всегда страховка — вернуться назад и начать жизнь не с нуля… Да и для прихода сюда – нужен хороший Кэш часть которого (до20- 30%) можно отнести на рынок(имея хорошие знания и наработки )…
С нуля встать пожалуй здесь не дадут!!  ДУ- тоже иллюзия за редчайшим исключением
 Да и хорошо должны понимать- кто по ту сторону окопа- Это огромные деньги которые могут двигать рынки против всякой здравой логики и экономическим законов очень долго-по дороге обнуляя счета многих упрямцев. Да и команды весьма не глупых  челов (от математиков физиков программистов… до…) с той стороны работают на одну задачу… Для наглядности гляньте в сети лекции Кирилла Ильинского…Шансы ничтожны изначально в одиночку достойно противостоять этой индустрии ..
Есть крайне редкие исключения… Ребята имеющие прекрасное базовое образование светлую голову и психологически соответствующие этому направлению (тот же Саша Кузьмин....) –но  их очень мало(к сожалению)..
Даже весьма разумные и Уважаемые челы (отл программисты) с ходу не смогли получить нужного результата в этом направлении. Рад, что им хватило мудрости и сил понять и принять это… Возможно они еще вернутся ..- но с совершенно с другим опытом и пониманием сложности
этого бизнеса и с другими шансами на результат..
Как-то давно(  но поздно) попал на отличный ресурс по теме трейдинга- Паук (http://forex.kbpauk.ru)..  Сейчас он не активен как раньше, но до сих пор там можно найти много полезного для себя. А главное понять – насколько много выше ставили планку ребята(стоявшие ещё тогда у истоков нашего рынка)… Некоторые из тех ребят перебрались на blog.quantquant.com/. 
Ресурс закрытый — это и понятно. Знающий не пишет…Слишком «интимный» этот бизнес.
Решил выложить подборку постов того времени легендарного Атамана, Юрия Владимировича(NEO) и других участников той могучей кучки. Готовых граалей пожалуй там нет..
Но направления и глубину понимания задачи думающий чел пожалуй там отыщет… И всем своим опытом, мыслями эти достойные и Уважаемые люди делились открыто-за так!...

my-files.ru/9na9.ATAMAN_NEO.zip

И ещё раз- Не спешите сюда…Особенно в надежде на «знания» горе –наставников…

Хотя к А. Резвякову отношусь вполне спокойно..



Берегите себя и своих близких..  Удачи Вам!


ЗЫ.

 На ходу -  кратко и несколько сумбурно. Уж не судите строго –не лингвист, не правополушарный ..
Дискуссии  по теме с моей стороны  не будет. Думающие ребята, надеюсь, поймут и так.
 

Спасибо! скачал, как нибудь почитаю.
avatar

SPAYS

SPAYS, Старая ссылка уже не работает… Перезалил
yadi.sk/d/XkoR1qh98nPQ6
avatar

alt

alt, ппц
Ad-AwareJS:Trojan.Crypt.KE20150812
трейдинг как единственный источник заработка — действительно специфическое занятие, тут и нестабильность (нервы от этого), и риск потери социальных связей.

имхо лучше торговать (инвестировать) параллельно с основной работой, тогда наоборот растёшь, расширяешь кругозор.
снимаю шляпу перед автором ++++++ поклон
Студент, Спасибо Вам!
Крайне смущает, что некоторые даже не поняли о чём и о Ком попробовал донести им информ…
avatar

alt

Насчет полезности постов Neo я слегка сомневаюсь, да и Атаман, по моему, Тактика Адверза двигал-графическая система без четкого математического обоснования. Может и ошибаюсь, но с форумов на пауке совсем другие мысли вынес.
Павел К. (Polik), Нет, Атаман ничего подобного не «двигал».;)
Что касается ТА, то в этой системе не только четкое математическое обоснование присутствует, но и многие другие «обоснования».
avatar

...

..., А дайте ссылку? Потому что кроме чертилок линий, я там больше ничего не увидел.
А из «бывалых» многие сейчас в игре? Вопрос без подкола, просто интересна статистика и мифы о краткосрочности «жизни» трейдера.
avatar

Di-trader

Di-trader, Точно не могу ответить… Neo много лет живёт и торгует в Германии. Надеюсь, успешно до сих пор. В любом случае-шансов у них много больше…
avatar

alt

мой антивирус пишет, что архив — вирус троян
avatar

smax0

smax0, не гони волну.
smax0, давно хранятся эти файлы… Вроде без проблем..(может на подборку в формате chm ругается!?)
avatar

alt

+4
avatar

ES1667

Ливермор наших дней

«Итак ясно, что его звали Александр Ермаченко.
Он так хорошо разбирался в математике, что его сын уже в 14 лет сам преподавал в ВШМ.

Атаман торговал исключительно американскими стоками. Через компанию ОФИНТРЕЙД в Москве (+140% в течение года на реальном публичном счете). Вообще его рекорд подьем за год с $20 тыс $2 млн. Так и говорил: „сто концов, ага“.

Говорят жена на фотках очень красивая. 25 августа 2003 года почему то умер. Ему было где то меньше сорока.(Сердце..) Всех секретов своей торговли он никогда не раскрывал. Но очень много полезных и умных вещей про трейдинг успел сообщить на разных тематических форумах.

При всей бесконечной емкости рынка многие стратегии работают на нем только в ограниченных масштабах. Крупные игроки частенько сталкиваются с фактом снижения эффективности торговли при росте своих оборотов. Нет такой стратегии, при помощи которой можно было бы вечно высасывать деньги с маркета. Лучшая позиция это „воровать крохи с барского стола“. Как видим этих крох ему вполне хватало, чтобы стать миллионером.

Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).

Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы. Фактически ему на зуб не могли попасть только самые мелкие скальперы. Хотя сам он был не пипсодоем. Много раз в прямом эфире весь форум видел как он выхватывал чуть ли не все движение на додике, включая внутридневные развороты.

К всеобщему изумлению частенько его вечерние прогнозы наутро сбывались. Причем он все подтверждал своим портфелем. Весь день шортил и обещал перевернуться на клозе. А следующий опен был гораздо выше и начинался рост. Со стороны это смотрелось как магия. Ну и разумеется в нем проскакивало некоторе бахвальство. Неизменно с юмором и цитированием самых разнообразных источников, подтверждающих его фантастическую эрудицию.

Лично для меня было удивительным узнать, что на первое место он ставил вариацию портфеля. Чтобы „сигма“ колебаний была зажата в очень узкие рамки. Уменьшал размеры открытых поз не только на падении, но и на росте. Плавность движения эквити была ему очень важна…… „
avatar

alt

Атаман.


Neo.


avatar

Bambuk

Дядя Юра кому-то, кивая на Атамана:

«Сделайте за пару лет двадцать шесть концов в деньгах, зафиксируйте в результате пару семизначек, напишите пусть хоть немного по сабжу, пусть в несколько раз меньше того, что написал он для тех, кто не лишен соблазна самостоятельно подумать и поработать над собой и только тогда...»

Так хочется иногда местным гуриям трейдинга по губешкам этой запиской, по губешкам :)
avatar

ES1667

Снимаю шляпу, как говорится, перед нестоящими ТРЕЙДЕРАМИ. Какое, должно быть, счастье иметь возможность поработать рядом с такими профессионалами, послушать их. Говорят, на рынке зарабатывает 3%, так вот: из этих трех процентов таких как Нео, Атаман (Царствие ему небесное) и их соратников 0,03%!!!
С ув. абсолютно ко всем, Олег
avatar

wmm

Станислав Иванов, на трёх фото два разных человека. Внимательней, там подписано.
Bambuk, они очень похожи) словно это один и тот же человек но в разное время
Galaxy, согласен, что черты лица у них схожи.
Bambuk, взгляд у Нео офигительный! ))) потенциальный «человек -пароход» по Маяковскому ))
Galaxy, Вы отличный психолог..!
avatar

alt

Атаману светлая память.
Андрей Коган, И дабы народ понимал чудовищную пропасть между нынешней шушерой выдающей себя за «гуру рынков и наставников» и теми ребятами -позволю себе привести пару постов Настоящего ТРЕЙДЕРА и ЧЕЛОВЕКА Александра Ермаченко.
«А фсе гораздо прозрачнее, ИМХО.
Вот вы никогда не интересовались, почему в бедной и отсталой России – лучшая в мире математическая школа, а в какой богатой Европе ее не замечено?
Очевидно тогда, что вы не учились в Москве в физ-мат школе…
Вот представьте, у меня детеныш учится в Универе, на все 5-ки учится, один из лучших молодых математиков этой страны… куча олимпиад, школу с медалью окончил, с 14-и лет мат. книжки редактирует (типа автор – профессор какой, а научный редактор – детеныш мой). Так вот, каждую среду с 4-х до 8-и вечера он едет в свою бывшую школу и пиплам математику преподает, ВМШ это называется.

И делает он это не потому, что он гуру какой, да и математику он пока еще хуже своих профессоров знает, просто у нормальных людей так принято. Когда он был 8-и классником, к ним тоже приезжали из Универа бывшие выпускники и читали им вечерний курс… а теперь пришло его время долг отдавать и не важно, что у него своей учебы невпроворот, а еще Айкидо и подружки. Ежли и есть вещи дороже денег… то это не время, а что-то другое.
И таких как он, в их бывшей школе немало. Вот потому у нас в России и есть математика, что есть здесь у нормальных челов правильные традиции. И мне, право же очень жаль, что другие челы, в других каких школах фсего этого лишены были.
Поймите плиз, что у меня и у сына, такое воспитание… оно просто другое. Среди математиков — это нормальное поведение для чела, мы фсе с этим выросли… а как-раз другое какое поведение у нас жлобством называют. Таки дела.

И, опять же, ну какой из меня гуру, ежли имя сайта я поменял (того, где Tomorrow's News выложены), но никого не уведомил… гуру так с фанатами точно не поступают, потому как какой же гуру без паствы...»

С бестами и регардами,
Алекс

Для начала немного предикатов.

Пространство биологических систем очень своеобразно организовано. В такой организации проявляется специфика биологического пространства, на которую неоднократно указывал В.И.Вернадский, называя ее “неевклидовостью”. Действительно, прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.

Организация пространства представляет собой прежде всего создание системы барьеров. Для одномерного времени аналогом таких барьеров может служить только необратимость. Но необратимость бывает разная…

Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.

Существует, однако, необратимости совсем иного рода. В физико-химических системах они связана с бифуркационными неустойчивостями в далекой от равновесия области (помнится этим Пригожин занимался). Эта необратимость не статистическая, а динамическая и в известном смысле абсолютная. Бифуркационный барьер можно сравнить со стеной, в которой есть отверстие, снабженное клапаном, открывающимся только в одну сторону. Возвращение в исходное состояние если и возможно, то только по петле гистерезиса, т.е. через другой клапан или в обход стены.

Еще одно определение: Явление, когда целое определяет поведение своих частей (что отличает биологические системы и фондовый рынок) есть одно из отличительных свойств биологической системы и названо омникаузальностью, в противоположность партикаузальности, т.е. детерминации целого со стороны его частей, характерной для физико-химических систем.

В партикаузальных системах энтропия, по определению Неймана, равна “количеству (микроскопической) информации, которая теряется при (макроскопическом) описании”. Но в омникаузальных системах макросостояние, информационно богаче любого отдельного микросостояния. Поэтому при переходе с микро- на макроуровень информация не теряется, а приобретается, что и приводит, к отрицательной величине энтропии в таких системах.

Полным описанием любого микросостояния является его функция состояния (пси-функция в терминах Неймана), квадрат модуля которой интерпретируется как плотность вероятности. Она представляет собой результат взаимодействия пси-функций отдельных элементов. Поэтому любому весьма специальному микросостоянию, обеспечивающему реализацию маловероятного макросостояния, соответствует весьма специальный вид пси-функции. Повысить, причем резко, вероятность такого макросостояния можно лишь путем перенормировки вероятностей фсех микросостояний, которые в классической теории вообще полагаются равновероятными.

Таким образом, макросостояние фондового рынка обеспечивает реализацию соответствующих микросостояний через перенормировку вероятностей, в результате которой круг возможных микросостояний, а следовательно, и макросостояний, резко сужается, причем его мода может сместиться к самому “хвосту” распределения… таки дела. Вот, например, порядок (длинна непрерывной серии aaaa… или bbbb…) того макросостояния, что мы наблюдаем сейчас на рынке – равен 9+-1, что означает (для меня по крайней мере) что я встану в контртрендовый свинг, если в понедельник будет день роста.

Для отдельных элементов подобная перенормировка выражается в падении до нуля вероятностей подавляющего числа возможных направлений и скоростей движений. Вот такая тривиальная синергетика в действии. Такая перенормировка характерна для всех типов омникаузальных систем. Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе.

Динамика микросостояний задается уравнением Шредингера для пси-функции. Для биологической системы класса Биосферы или Фондового Рынка оно, конечно, фантастически сложно и не решается аналитически, но объективно имеет определенный вид и определенные численные решения. Динамика макросостояний должна задаваться уравнением для омега-функции(i.e. пси-функции для макросостояния). Когда вид пси-функции не вырожден по каким-либо параметрам, понятие омега-функции теряет смысл (пси тождественно омега), но если он сильно вырожден, в нем можно выделить (хотя, возможно, и неоднозначно) упорядоченный, семантический элемент, который и есть омега-функция, не тождественная пси.

Итак, макросостояние описывается последовательностью определенных и в определенном порядке сменяющих друг друга микросостояний и потому, естественно, оно информационно богаче любого из них. Кроме того, микросостояния, составляющие «настоящее», неальтернативны. Для макросостояния необходима реализация каждого из них в определенной последовательности. Поэтому при исчислении статистического веса такого состояния (логарифм которого, согласно формуле Больцмана, равен с точностью до константы энтропии) мы должны не складывать вероятности альтернативных микросостояний, а перемножать условные вероятности всех микросостояний последовательности, составляющей “толщину” настоящего для макросостояния, что приводит к величине статистического веса, меньше единицы, а следовательно, и к отрицательному значению энтропии (это фсе еще году в 80-м подробно разбиралось). Да, забыл добавить, математическим описанием процесса перенормировки вероятностей может служить формула Бейеса.

И т.д. и т.п… но финально, это фсе приводит к принятию модели двумерного времени для сложной системы типа Биосферы или Фондового Рынка… По-любому, это не Марковский процесс в своих основах, потому вы и безуспешно «пытались», ИМХО.

Прибыльных фсем трейдов,
Алекс

Посты Юрия Владимировича (Neo) не менее достойны по глубине мысли и изящному языку исполнения…
avatar

alt

alt, вы это все серьезно???
alt, а вот это уже реальная часть ГРААЛя.
avatar

SPAYS

SPAYS, пожалуйста, перефразируйте своими словами, о чем написано в этом посте? можно в сжатом варианте, можно хотя бы частично.
artonikus, Организация пространства представляет собой прежде всего создание системы барьеров…
Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.…

Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе…

… прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.
avatar

SPAYS

SPAYS, это с такой же вероятностью относится к футболу и опере, как и к фондю
SPAYS, из этого я понял две вещи. возврат к среднему. и неизбежность поведения толпы по одним и тем же рельсам.

но ни механизм возврата, ни механизм поведения толпы не раскрыты.

а вот читая, наприммер, того же Джеймса Монтьера, тоже можно увидеть похожие _по_сути_ мысли, но простым человеческим языком и с объясненниями, что и как.
artonikus, можно я отвечу?
31 февраля 1234надцатого года земля наткнётся на небесную ось
fon Hingel, ну вот из первоначального текста я вообще подумал, что автор троллил людей, несведущих в высшей математике (как я, например). почувствал себя глуповато сразу, признаться :)
alt, дружище :) честно? читал долго и упорно, но не дочитал до конца, потому что если идти по абзацам, то можно всё принять и сказать: «вот это ДА», а можно так же разбить в пух и прах…
Валерий, ОДНОЗНАЧНО!!!
Валерий, Дружище Валерий! Можно кратко- Вы поймёте.))

«Каждый, право, имеет право
На то, что слева, и то, что справа,…»

Но чуть раскрою… В этом посте рискнул дать совет(понимая, что очень часто это дело крайне неблагодарное..)- с учётом некого личного опыта и опыта своих многочисленных знакомых…
На Ваше право иметь свою точку зрения вроде как не посягал… Есть свои мысли(возможно отличные от изложенных)-напишите пост и поделитесь с окружающими… Кто-то согласится и поддержит- кто-то нет. Ничего нового, как всегда… В любом случае жизнь и особенно Рынок довольно быстро расставит всё по Cвоим местам… Очень кратко- но как-то так…

Искренне- Удачи Вам!
avatar

alt

Валерий, Мне чуть другие их работы нравятся… Ту что привёл- вроде локально в тему…
У Вас отличный музыкальный вкус ( ещё раз пользуясь случаем..). Успехов Вам!
avatar

alt

alt, взаимно
alt, но из «Машины времени» тех лет, мне больше нравится:
Валерий, Спасибо Вам… Прекрасно… «Вырос» в студенческие годы на их творчестве… Они ( с Ленкомовским Араксом)часто приезжали к нам в студенческий клуб…
avatar

alt

alt, Вы по моему уже это писали… Вы что, просто вставляете заготовки? Экспромта нет?
Acertado, Возможно, Вы успели как-то прочесть выдержку из постов Атамана в одной из веток… Но там всё сразу было удалено мною-не лучшее это было окружение для данной темы…
Есть что-то разумное «на уровне» сказать от себя- пожалуйста..-публика оценит.
avatar

alt

alt, вы лучше скажите что из постов атамана ПО РЫНКУ только не про математику полезно было бы хоть кому-то?
ontrade, Могу только сказать- Вам к Герчику! И поЖ не засоряйте больше эту ветку… Есть что сказать разумного-
пишите свой пост- там Вас заценят…
avatar

alt

alt, вообще бессвязно написано
или надёргано или троллинг
fon Hingel, Возможно- но рад, что многие поняли несмотря на то…
avatar

alt

alt, "… в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы".
Раскройте пожалуйста смысл этой фразы. Потому что ontrade понял ее в определенном смысле, который действительно выглядит нелепо. Может быть есть иной?
Так что имеется ввиду под этими словами, когда речь идет об американском рынке акций и капитале в районе 1 мио, как я понял?
avatar

...

..., Вопрос разумный…Сам тоже не вполне согласен с этой частью текста. Автор не я- там это отмечено скобками…
Привёл сей текст -так как здесь есть чуть информации об Атамане…
avatar

alt

Абсолютно согласен с мыслями, изложенными в статье. Если бы мы столько же усилий тратили на освоение реального бизнеса — давно были бы миллионерами. Я знаю много миллионеров от реального бизнеса, но никого из знакомых лично — миллионера от трейдинга. Сам для себя выработал после 5 лет на рынке свод правил. Не строю иллюзий, не гонюсь за большими деньгами — чисто подработка к зарплате.
avatar

Sitaris

… ещё внимательнейшим образом, между строк,
перечитываем эту и подобные ветки
до полного понимания процесса.( совет от Дяди Юры )
avatar

SPAYS

Щас все будут думать, что им показали очередной грааль и пойдут зубрить математику и физику, шоб все понять)
avatar

Viking

Viking,
уже поздновато;))
У меня один вопрос: почему эти ребята не в списке форбс еще, если они уже так долго и так успешно торгуют?
Сиамский Кот, это все фейк
dolgo, зачем людям обманывать? Я реально спрашиваю, если человек делает по два ляма баксов за короткий срок, то почему он до сих пор не сказачно богат?
Сиамский Кот, я не знаю, может и зарабатывают, может и в списке, но все эти наукоподобные «простыни» выше просто стеб и подкол
dolgo, это не стеб. просо на биржу в 90-ые пришли полууволенные наукообразные личности, всякие физ-маты, которые думали что можно рынок сосчитать. они так и не поняли в чем состоит рынок. они тупо за ним наблюдали как в лаборатории
ontrade, так почему они не стали зарабатывать-то?
Сиамский Кот, ну так не научились. но зато многим удалось откусить от пирога не торговлей.
ontrade, ни один математик такого не напишет, постыдится
давайте просто вспомним времена, когда работал Атаман и иже с ним. тогда ВООБЩЕ НИКТО НЕ УМЕЛ ТОРГОВАТЬ. никто не умел спекулировать. именно кстати по этой причине мы и знаем о ливерморе — который как наша пария майтрейд то поднимал что-то, то полностью сливался — и как торговец был НИКАКИМ, сейчас таких тысячи. в 1903 году НЕ БЫЛО СПЕКУЛЯНТОВ, тем более настолько бесбашенных, чтобы спускать и поднимать миллионы.

атаман известен именно тем же чем и ливермор — игра на огромные плечи на американских стоках, практически игра пан или пропан.

умер от неправильного образа жизни, в частности, ненормированного дня и 20 чашек кофе в день.

Я прочитал пару лет назад весь форум инвесто и атамана, и нео, и профессора, и других. так вот атаман не писал ничего умного вообще, нео и профессор примерно как хорошие авторы сегодня. но люди не умели так рисковать и так торговать, и в итоге он остался легендой. для тех, кто так и не стал кем-то. кто сгинул в том рынке.

Надо понимать, что если сейчас публичный человек откроет счет и сделает миллион баков, он тоже станет суперлегендой. но такие люди не появляются не потому что их нет, или так никто не может, а потому что надо быть без башки чтобы так торговать.
avatar

ontrade

ontrade, «когда работал Атаман и иже с ним. тогда ВООБЩЕ НИКТО НЕ УМЕЛ ТОРГОВАТЬ. никто не умел спекулировать.»
Это насколько сильное заявление, настолько же и не верное;)
avatar

...

..., это правда. люди не знали ни что такое биржа, ни что такое тренды, люди вообще ничего не знали.
ontrade, ну сказки то не рассказывайте!;)
Тем более на фоне того, что «прочитали весь инвесто»…
avatar

...

..., что значит сказки? не было инеттрейдинга, люди ворочались на на бирже начала 19-века. что они сегодня понимают в торговле? вы почитайте НЕО — очень умный челвоек прекрасный слог и ноль пользы, кроме как для начинающих сегодняшних роботоделов.они и сейчас не знают какой рынок.
ontrade, а при чем тут начало века и Атаман?
avatar

...

..., потому что наша биржа 90-ых как начало 19-го в америке. ливермор я утверждаю такой же лудоман как и атаман
ontrade, Неправда. Был интернет-трейдинг и выделеные каналы и даже на модемах люди торговали. Было меньше скальпинга и минутки не смотрели-это правда.
Павел К. (Polik), инет-трейдинг появился в 2005-2006 годах. если мы говорим не про форекс, а про фондю
ontrade, «инет-трейдинг появился в 2005-2006 годах»
Вы продолжаете рассказывать анекдоты;)
Ну действительно настолько не в теме что ли?!
avatar

...

ontrade, это такой троллинг, да? :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, почему троллинг? ливермор величайший торговец или лудоман без башни которых сейчас тысячи?
ontrade, я не о Ливерморе, а об Атамане и Нео. Очень смелое заявление, говорить что у них башни нет :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, читаем внимательно. Нео вообще писал, что не грузится больше чем на 1/3 так что это не торговля вообще, а так, пребывание на рынке. Атаман был БЕЗ БАШНИ, и играл пан или пропан… или бутан.
ontrade, от инсульта умер
Андрей Коган, ну так инсульт от чего? от 20 чашек кофе в день в частности.
ontrade, некоторые просто не желают светиться
vvviktor, не желают? да. почему? потому что великие мастера трейдинга? вовсе нет. слишком много знают плохого и криминального. и каждый на этом нагрелся.
ontrade,
Мил человек! Вы ещё слишком молоды(2 года у рынка). Это отлично- всё ещё впереди…
Но на Вашем месте разумнее пока больше читать слушать и Думать!!.., а не давать свои многочисленные Весьма спорные оценки…
Удачи.
avatar

alt

alt, вы не обращайте внимание, что в профиле написано, ни одной правды обычно))
ontrade, г-н Чурилов? )
Galaxy, причем здесь он?
ontrade, всплыло… ) одинаковый стиль, образ мысли, энергетика. Таки да?
Александр Колтыгин, есть разные способы торговли. можно торговать рынок на недельках, раз в день подправляя позицию. можно ждать тупо любого снижения за неделю больше чем на -10% чтобы вступить в игру… способов вариантов заработка неисчислимое количество, неправильно говорить то так правильно, а так нет.
«А главное понять – насколько много выше ставили планку ребята(стоявшие ещё тогда у истоков нашего рынка)… Некоторые из тех ребят перебрались на blog.quantquant.com/»
Можете назвать хотя бы одного, кто стоит у истоков «нашего рынка» среди именующих себя квантами?

Не плодите мифов.
avatar

...

..., поддерживаю. я знаю чей это блог, общался с ним. люди заработали не на трейдинге и свалили за бугор.
..., :)))))))))))))))))))))))))
Александр Колтыгин, все верно. Лучше относиться к рынку как к хобби.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, рынок выполняет все тайные и не высказанные просьбы. пришел как в хобби слить немного бабла? — будь уверен, рынок тебя услышит. для кого рынок хобби — тот не торгует, а играет
ontrade, ну почему же сразу слить? :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, тогда рынок будет относиться к тебе как к хобби
Цитата: «Рискну дать некий совет молодым ребятам- которые ещё не увязли здесь с головой…
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На этот рынок невозможно опоздать…
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… „

Совет НЕ торговать всегда в моде. зачем человеку после 45 приходить на рынок, и спускать деньги, заработанные в другом месте, если он не тайный лудоман?))

фондовый рынок — для тридцатилетних. только торговать должны учиться как профессии, после обязательного психологического тестирования, у лицензионного коуч-тренера… и прочее…
avatar

ontrade

цитата: «Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).

Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»

кого он там со своими 100 000 долларов выносил на стопы в америке, кого он там избивал, каких эллиотчиков??? как любят всякие никто плодить кумиров из никого.
avatar

ontrade

народ — что вы херней страдаете. У вас под носом, в открытом доступе куча народу которые уделывают этих кумиров в разы.
Доходность Фишмана 4 ляма зелени в год при старте 50К рублей.
Возмите и посмотрите топ 5 лчи — разберите сделки — будет больше пользы чем читать их высказывания.
avatar

rutrader

rutrader, просто эти «кумиры» были первыми кто писал о рынке в ру-нете. Особенно Нео. А что есть другие это да. Есть такие тихие.
avatar

sdsss

sdsss, Даже сейчас- когда много больше информации у челов по данной теме, да и некий рыночный опыт уже есть-равных им по глубине понимания темы и отличному языку изложения я равных не знаю…
avatar

alt

alt, может и так… но сомневаюсь что Вам с Вашим опытом уже хочется кого то читать.:) Да и интернет сегодня это уже не тот что тогда, в то время, покрайней мере ру-нет небыл «помойной ямой», и люди там писали соответствующие. Понятие «тролинг» вообще отсуствовало :)
avatar

sdsss

sdsss, Да есть такое...-читаю сейчас очень избирательно… И Вы понимаете -почему!… В общем это и не Кумиры вроде как… А мудрые Уважаемые люди. Которые открыто делились своим опытом с другими -и делали это очень достойно… Времена меняются и тренды по многим направлениям «не в ту сторону»…
avatar

alt

Спасибо кое, что есть интересное.Много упоминаний вижу про паттерны и программы по поиску паттернов
avatar

Алекс

Евгений Апетик, Да — Паттерны (довольно широкое понятие)-любимая тема Юрия Владимировича…
avatar

alt

alt, Что интересно в последнее время я тоже, очень заинтересован этой темой и нашел даже схожии мысли)Жаль, что нету графиков и каких то рисунков, которые могли бы остаться…
Евгений Апетик, Если Вам это интересно- может чуть позже гляну у себя -что есть ещё у меня в тему. Если что найду- могу выслать… Пишите в личку свой почт адрес… Но ещё раз-абсолютно готовых решений там пожалуй нет. Но даются некоторые векторы поиска и отсекаются тупиковые ветки(на мой сугубо личн взгляд). Кто близок по уровню понимания темы- всегда найдёт что-то полезное для себя…
avatar

alt

Посты атамана полезнее, чем весь смартлаб. Потому что они дают очень правильное направление в трейдинге.- математическую базу для оценки поведений групп участников рынка, которых вам предстоит обыгрывать. Путь этот конечно непростой, поэтому многие и возмущаются. Считаю атаман это маст рид.
Что касается его сравнения с ливермором, то это неккоректно. У ливермора было 10ярдов$(даже во время самоубийства у него оставались «жалкие» 150 лямов по сегодняшим меркам) у атамана дай бог макс 20лямов$. Да и методы совершенно разные.
@pratrader много чего рассказывает об атамане.
Меня лично поразило с какой легкостью атаман ракручивал свой маленький счет математическими методами.
ФСБ рулит, Спасибо за понимание…
Сравнение с Ливермором не моё… Попался этот(даж не знаю чей) пост. Там была некоторая информация о Атамане. Вставил-так как многие молодые ребята и не слышали о нём…
avatar

alt

alt, Возможно речь о каких-то малоликвидных инструментах на «ключевых» уровнях?
avatar

alt

alt, сомневаюсь. Скорее автор оригинального поста либо вложил собственный смысл в высказывание, либо… Может быть есть что-то третье и четвертое. Но гадать смысла нет.
avatar

...

..., Возможно… Но скорее это уже не так и важно в данном случае.
Вы молодчина-что крайне внимательно читали сей текст…
Удачи Вам в Ваших делах…
avatar

alt

alt, спасибо! Взаимно;)
avatar

...

alt, я знаю, что не Вы автор.
Вопрос возник только потому, что в текущих 120 сообщениях темы уже такое количество мифов, странностей и прочего насобиралось;) Чтобы не плодилось новых несуразностей и спросил.
А сам факт того, что люди помнят многих авторов прошлого радует. Торговали раньше иначе, общались тоже.
avatar

...

..., Мил человек! Только что увидел, что у Вас за плечами личный путь у рынка в 20 лет… Этот опыт дорогого стоит…
Хотя как то на данном ресурсе наткнулся на некого товарища,
который после 18 летней работы на рынке пытается строить торговую систему на двух скользящих!?..
avatar

alt

alt, ;) ну вот. На пауке ник "..." (Многоточки) имел третий порядковый номер, следом за админом и Павлом.
avatar

...

..., В таком случае жму руку Ветерану! Писал, что сам попал туда поздно… И в основном читал и задавал вопросы. Многое, в плане некого опыта вынес оттуда…
avatar

alt

..., Главный посыл топика был в том-что подход к торговле должен быть изначально крайне осмысленным и глубоким при
определённых базовых знаниях в различных областях… И те -«первопроходцы» во многом понимали это и соответствовали этим критериям.
Нынешние же сусанины(которые ещё умудряются представлять себя наставниками)-уводят от этого понимания- итог этого вполне предсказуем.
Рад, что многие поняли меня несмотря на чуть сумбурное изложение…
avatar

alt

alt, так это как раз прямое и очевидное следствие расширения доступа к рынкам. Людей прибывает, «порог вхождения», во всех смыслах, существенно понижается. А «сусанины» неотъемлемая часть подобного процесса, без них никак;)
avatar

...

..., Уверен, что это не лучшее приложение знаний и опыта для молодых ребят… Пускай встанут на ноги в реальном бизнесе обретут ремесло и психологическую устойчивость- а там им решать… Но в этом случае у них за плечами будет запасной парашют… а в понижении порога вхождения заинтересована прежде всего «та сторона»…
avatar

alt

alt, Вы правы. Но только все мы учимся на собственных ошибках;)
Так было, есть и будет.
avatar

...

alt, «Главный посыл топика был в том-что подход к торговле должен быть изначально крайне осмысленным и глубоким» — это правильная мысль… Я бы даже сказал что изучение вопроса должно быть «осознанным»… Но это невыгодно здешней Индустрии и гурам … Не хотят отпугивать буратин с денюжкой… Кто ж будет ходить на платные семинары? Поэтому культивируется поверхностный подход к этому бизнесу… все преподносится на уровне примитивизма, типа: " торгуй от уровней", «нужна железная жопа», «торгуй по алгоритму» и т.д. и т.п.… ))
avatar

pattern

pattern, + Спасибо Вам за понимание и разумное, точное дополнение…

Забаненый в это ветке ontrade поднял всех детей герчика на защиту индустрии… Флаг им в руку!
avatar

alt

Спасибо Автор, отличный пост, «напомнил душе о самом главном» ;-)
avatar

scoonz

alt, спасибо за хорошую подборку. Интересует ваше мнение про индикаторные стратегии. У меня сложилось мнение что стратегии основанные на индикаторах это довольно обширная тема, с помощью комбинаций из индикаторов и азов программирования можно легко сделать: 1 Фракталы легко. 2. Уровни легко. 3.Паттерны легко. Итд, вообщем думаю вы поняли. Тогда в чём подвох таких стратегий? Очень бы хотелось развёрнутый ответ от вас. В данный момент использую индикаторных роботов, пока в плюсе, но уже понятно что нужно развиваться дальше и не факт что заработок будет стабильным, также у меня есть статья с моим взглядом на граали, была бы интересна ваша критика.
avatar

Artemunak

Artemunak, Мил человек- развёрнутый ответ скорее не получится… Все индикаторы- это производная изменения цены..
И все они имеют своё запаздывание… Всё что пробовал сам и решения других ребят- не дало на выходе нужную статистику на истории различных инструментов на что можно ставить деньги.
Это на мой скромный взгляд. Сам использую разве только ATR..
Гляньте на том же пауке- там вроде была ветка на эту тему… Натыкался на ветки длительностью в несколько лет) обсуждения системы торговли основанной на нескольких скользящих различных тайм фреймов… Но когда увидел статистику на истории этого подхода- убедился- что торговать это нельзя… Может кто то и смог что-то путное создать в этом направлении- тогда снимаю шляпу… Кратко как-то так.
avatar

alt

alt, цитирую про Атамана. «Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).

Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»

Разве это не говорит о том что он использовал волны, патерны, и каналы? Если нет то что тогда вообще может работать из популярных систем по вашему мнению. Спасибо за ответ.
Artemunak, Кратко в рамках этого ресурса пожалуй сложно ответить… Читайте на Пауке ветку NEO о паттернах. Там более достойно изложены некоторые мысли на сей счёт…
avatar

alt

alt,  вы не в курсе, NEO, BOB111 где-нить сейчас на форумахах(каких) присутствуют?
avatar

iuiu

iuiu, К сожалению, не знаю...  Может у этого чела
спросите инф..
smart-lab.ru/profile/Torres/
avatar

alt

alt, спасибо, спрошу. Кстати, может и pra.trader чего знает…
avatar

iuiu

iuiu, Спросите- к нему много ребят забегает- может кто знает..
И вот ещё один ресурс (не знаю он жив или..) blog.quantquant.com/   -там раньше мелькало несколько челов знакомых с NEO  ещё по Пауку...
А так- резко «мельчает» народ в сравнении с теми временами… тренд однако…
avatar

alt

alt, Да, мельчает, я думаю это было время энтузиастов, физиков, математиков, кто пришел впервые на рынок и порезал его вдоль и поперек, они были очень интересными людьми, сейчас даже непонятно кого читать. Перелапачиваю эти старые форумы, на невесте, пауке, кладезь знаний и точек зрений, читаешь, как папирусы исчезнувших цивилизаций:)
avatar

iuiu

iuiu, «они были очень интересными людьми, сейчас даже непонятно кого читать. Перелапачиваю эти старые форумы, на невесте, пауке, кладезь знаний и точек зрений, читаешь, как папирусы исчезнувших цивилизаций:)»-
сам ловлю себя неоднократно на этой мысли…
avatar

alt

alt, quantquant регистрация по приглашению только… не войдешь
avatar

iuiu

iuiu, Последнее время не заглядывал  на тот ресурс..
Вроде там (раньше) была открытая часть форума?
avatar

alt

alt, да, правда, форум читать дает, это регистрация по приглашению.
avatar

iuiu

iuiu, Гляньте там список основных участников (первая десятка)
vovam Avals Kent… — в своё время они были активными участниками обсуждений многих интересных тем на пауке… Наверняка кто-то из них хорошо знаком с Юрием Владимировичем…
avatar

alt

Ещё раз спасибо за подборку. Прочитал всё, для себя я окончательные выводы сделал, у меня индикаторные стратегии работают. Можно конечно углубляться в споры, и так и до предикатов, барьеров, и омниказуальности дойти )
Использовать слабые места — я думаю это говорит о том что они делали свои патерны чтобы подловить чужие паттерны. Да и сама суть любого паттерна в том что это олицетворение чужих слабых мест.
Читал посты Атамана на инвесто лет 12 назад, ничего не понимал совершенно. Понимание прочитанного пришло лишь после того как читал то что пишет дядя Юра на пауке, подходы к изучение сантимента рынка у них были схожие.
Роман Агромович, Вполне реальная ситуация в то время..
Тогда ещё у многих не было должного опыта работы на рынке да информация только приходила по разным каналам-кто искал её… Переводные книги по теме в то время попадали далеко не лучшие… На в тоже время уровень обсуждения  рыночных вопросов нашими  первопроходцами  на том же Пауке был на порядки выше нынешнего Смартлаба !?? Тренд однако…
avatar

alt

alt, ко мне информация приходила изначально из программы BBA in finance, это в начале двухтысячных модные бизнес-программы. Там был полугодовой курс по фондовому рынку сша. Только, к сожалению, теория и практика вещи далеко разные, одно дело знать различные теории, устройство фондового рынка, кто такой специалист, другое знать и понимать рынок с точки зрения извлечения прибыли. Ataman и Neo как раз так рынок и понимали.
«Ataman и Neo как раз так рынок и понимали.» — соглашусь с вами..- понимали и помогали многим избежать тупиковых направлений..
В то время вокруг них образовалась некая стихийная могучая кучка челов с приличными базовыми знаниями в различных областях  и с большим желанием разобраться с рыночными вопросами. Это был совсем другой уровень в сравнением с тем же смартлабом и кое что им  похоже ,- удавалось…
avatar

alt


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW