<HELP> for explanation

Блог им. Elstoun

ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.

  О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу
 
www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=26601

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.

Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения. И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу.

Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа). Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»… Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами.
А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на… абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: – каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное». Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».
 

«произошло», «кинули», «отобрали», «дали» — кто же они, эти всемогущие «они», которые всё это сделали?.. нет ответа… то ли гадкие диссиденды, то ли мерзкие либерасты… только непонятно, как же у этой не имевшей никакой власти в «царстве всеобщего добра» хватило сил всё это сделать… не бьется! ну значит происки вашингтона. Но почему же такой хороший и сильный СССР не смог им противостоять?! Опять нет ответа…
avatar

karapuz

karapuz, вобщето это давно не секрет. Достаточно почитать мемуары участников событий начала 90-х и исследования на эту тему.
Elstoun, да-да. я читал. там везде одно и то же: «пришли какие-то гады и всё развалили». всё враньё.
а может просто эта рыба с головы сгнила… нет, не может быть, чтобы такие хорошие люди как руководители коммунистической партии оказались таким говном… которое всё это и сделало… чтобы элементарно монетизировать и легализовать всё что они наворовали за долгие годы.
avatar

karapuz

karapuz, надо же как у тебя мысль то пашет. Еще немножко и вместо «Боже Царя Храни» запоешь «Союз нерушимый..»
Автор молодец. Серьезная подговка и подход к материалу. Но тема мрачная и мне лично глубоко неприятная. Почему? Потому что не повернуться колесики истории и не раздаться карты по- новому! И не посидеть за этим раздаточным столом. Все ушло, но оставило грандиозные ссадины в мозгу наших граждан ( я не исключение), что нас обманули, кинули; сосед стал богаче и круче и тачка у него лучше и жена краше. А мне что — кроши с барского стола? Да и пинок с работы. И гложет и гложет обида — почему так? Кому- то все, а тебе ничего? ((( а теперь еще эти странные пляски- вуду на «Дискотеке 80хх» люди пытаются вернуться своим подтрёпанным сознанием в прошлое. Прям какая — то музыкальная машина времени! Но прошлое не вернуть! Главное сейчас — кто ты в данный момент. Найди себя в жизни, свое место сделай свой мир, ведь столько возможностей вокруг тебя!!! Мира вам всем!
Максим Долгих (bloxamax), дело не в соседе. Да и как правило, соседы в массе своей ломанувшиеся в бизнес в 90-е на кладбищах или разорены.
Богаче стал чиновник, высокопоставленный мент, прокурор и кучка нуворишей.
странная вещь, постоянно говорят как хорошо было при советской власти, все работали, трубы дымились и тп,

но при этом постоянно остро не хватало простейших потребительских товаров, одежды, хозтоваров, не говоря уже о бытовой технике или автомобилях, и даже с продуктами постоянные перебои, большинство людей жили в унизительной бедности.

то ли это производство было в основном только военным, то ли крайне неэффективным.

моё мнение, не в советских временах надо искать образец для подражания, а в давно разработанной и давшей многим странам реальное благополучие модели социальной рыночной экономики.
avatar

dimas5

«но при этом постоянно остро не хватало простейших потребительских товаров, одежды, хозтоваров»

Я хорошо помню конец 70-х и начало 80-х. Основные проблемы выпали все таки на позднеперестроечный период, и я знаю что многие проблемы создавались искуственно с середины 80-х в рамках плана cмены собственника. Что касается непосредственного советского периода — не хватало прежде всего МОДНЫХ вещей. А мода вещь очень коварная. Сейчас тоже нехватка остромодных товаров но выраженная в иной форме. Вместо товарного дефицита — ценовая недоступность. что в сущности тоже самое.
Elstoun, не согласен.

я хоть и был очень молод, но отчётливо помню убожество жизни до-перестроечного периода, убогий ассортимент и зачастую очень низкое качество продуктов, длинные очереди, отсутствие простейшей бытовой техники (про авто молчу, всё очевидно), неразвитость транспорта и давку в автобусах, колдобины на дорогах (сейчас это исключение, тогда было правилом даже на главных дорогах) и тд и тп.

кстати огромное число пьяных на улицах в самом начале 80-х — очевидный признак социального неблагополучия.

на Горбачёва это всё не свалишь, это было до него.
dimas5, будь счастлив высокачественными потребительскими товарам. Остается только пожелать чтобы счастье длилось дольше чем большинству из нас думается.
Ты житель Москвы и этим все сказано. Ожидать от тебя объективного взгляда нельзя.
Если взять нематериальный аспект бытия, то тоска такая берет, что проще застрелиться нежели пытаться сравнивать облико морале того времени и нынешнее.
Elstoun, я думаю, Вы понимаете, что это не ответ :)

если по теме Вашей статьи, я убеждён, что плановая советская экономика — тупиковый путь, такой строй обрекает людей на бедность.

производственной сфере лучше быть рыночной и частной, а вот доходы от ресурсной ренты — должны принадлежать всему обществу, и кстати национализировать предприятия для этого не нужно, достаточно увеличить налоги на сырьё.
dimas5, отвечать нет смысла, Вы несколько не в теме, и не владеете картиной жизни в регионах. По поводу убеждений — флаг вам в руки.
Elstoun, в предположениях о моей осведомлённости Вы ошибаетесь :)
dimas5, в вопросе о колдобинах особенно. Москвич будет рассказывать питерцу про колдобины.
dimas5, Швеция тому пример — собственнику, вроде бы, и принадлежит предприятия, но налог такой, что больше на социализм похоже, чем капитализм.
tradeformation, и я о том же :)

система соцгарантий как при социализме, но, за сёт рыночной системы и частной собственности, несравнимо выше эффективность и уровень жизни.

а в России и сверхвысокие налоги не нужны, достаточно специальных налогов на сырьё, которого нет в той же Швеции.
dimas5, в прессе даже предложения проскальзывают поснимать все дотации и напрямую каждому гражданину РФ выплачивать на счет ежемесячно деньги как, по моему, в Иране это было.
tradeformation, я об этом читал много раз, сильно смущает, что прямые денежные выплаты от государства взрослым трудоспособным людям будут стимулировать иждивенчество…

лучше всё-таки система соцгарантий, медицина, образование итп.
dimas5, да фиг знает — тут настолько неоднозначный вопрос. Дотации на бензин, к примеру, привели к тому, что рухнул речной и морской и авиационные грузовой флот потому, что дешевле перевозить большегрузами по дорогам — и дороги разваливаются и пропускная способность их на пределе. Тут думать и думать.
Elstoun, хочешь машину времени?
нет проблем. чемодан-вокзал-пхеньян — и окажешься в вожделенном тобой коммунистическом «высокоморальном» «раю».
karapuz, сам то уже слетал? Как там с «Мы, Николай второй» и «хрустом французской булки» дела обстоят?
Elstoun, просто зарисовки из детства. Квартира частенько не запирается на замок. Ключи от дверей у соседей лежат под ковриками.
Машина сломалась на дороге. Останавливался каждый второй с предложением помощи. Ребенок 10 лет гуляет ночью черти где до 23-00 и родители переживают только по поводу, что ему пора спать, а он до сих пор шастает на улице. Почувствуйте разницу.
Elstoun, 1983 год. Город 300 тыс. человек на транссибирской магистрали. Мама до сих пор прикалывается — а помнишь, как ты в детстве (3-й класс) ходил в кино, тебя поймали в другом районе, а ты спрятал от ребят под языком деньги на кино и радовался, что не отобрали. А позже сосед постарше учился в техникуме. Курсовая. Вышел покурить перед домом. Через 10 минут увезли в больницу — трубой сломали нос ребята из мимопроходящей толпы в 50 человек участвующей в битвах микрорайон на микрорайон. Два одноклассника перестали ходить в школу просто потому, что они из другого района… Я могу ещё долго продолжать.
tradeformation, было такое конечно. У меня все детство в битвах дом на дом, улица на улицу прошла. Только это отголоски славянского еще и социальный строй тут не причем. Я с удивлением в свое время узнал, что игра в «царя горы» весьма популярная в моем детстве это оказывается ритуальное действо индоевропейцев, уходящее корнями в такую седую древность, что лучше и не задумываться.
Elstoun, в силу необходимости развиваться в специальности иногда присутствую на группах психологии и психотерапии. Рассказы взрослых женщин о том, как их в 14 лет группа парней пускала по кругу в подвале поймав по дороге из школы не редкость. А заявить об этом — подписать себе приговор ибо позор какой. Это, как я понимаю, спишем на доисторический строй? Или уже признаем, что не было безопасно и в СССР тоже?
tradeformation, это можно списать на деревню. В городах заявляли и даже некоторые это использовали в личных целях. Вы правы, абсолютной безопасности в СССР не было. Но уровень преступности и социальной напряженности был на порядки меньше нынешнего по любой графе. Поэтому выражение «тоже» неуместно. Если у вас есть на примете некий идеальный мир, где преступности вобще нет, поделитесь.
Elstoun, это не в деревне — это в городах. У нас с другом на Казанском вокзале в Москве два раза ребята из казанских группировок отжимали последние деньги. Уровень преступности был ниже по сравнению с существующим ещё и потому, что на улице мало кто ходил имея с собой имущества на сотни долларов. А шапки дорогие срывали и тогда. Поэтому не надо делать из СССР зону пониженной преступности на улицах — дело лишь в доходах граждан ходящих в массе своей по этим улицам.
" два раза ребята из казанских группировок отжимали последние деньги"

Надеюсь не в 70-х и даже не в 85-м иначе вы разобьете мне сердце этой трагической историей. Думаю не ошибусь, если скажу, что речь идет примерно о 88-м — 89-м. В 90-м уже чечены с дагами вовсю шуровали. Только это скорее эпизод истории нынешней РФ а не недостаток СССР.
интересная аналогия
avatar

Сергей

яркий пример и очень понятный спасибо
avatar

Bruslee

да ладна… школота даж и не помнит… что при ссср люди были крепостными рабами государства… вспомним прописку и распределение после вуза… даже перезд в другой город был невозможен… а афтор каких то акционеров упомянул… какие нах акционеры… нищие бесправные рабы государства… счас вот с анальным возятся… посадить толком не могут… при ссср давно бы в психушке сидел… или в тюрьме за антисоветскую деятельность…
avatar

ves2010

ves2010, а сейчас ты типа офигенно свободная личность. В духе пародии на Жириновского.
«Каждый гражданин России имеет право на свободу»

-Гражданин России?
-Да.
-Свободен, следующий.
Elstoun,? это сарказм? ты при ссср заграницу ездил? а на работу устраивался? счас свободы писец просто как много по сравнению с сраным совком… зы я зла на совок не держу… т.к при совке я черную икру на балык мазал… грех жаловаться
Возвращаясь к экономике основной кидок это все-таки смена формы собственности корпорации. Эффективность дело наживное, а вот собственность уже нет.
avatar

Elstoun

уравниловка — это плохо, да и не были советские люди хозяевами своей страны — всё это сказки, даже больше скажу — всё одно и тоже, что при царской России, что в СССР, что в РФ — есть хозяевы и есть рабы… и всё
Александр Шадрин, нет, не всё.
настоящие хозяева всего этого используют такие настроения в своих целях. надо создать основные фонды — построить фабрики, заводы, электростанции — вперёд все, в трудовую армию, кто не работает тот не ест, а плоды пожнут наши потомки. Ура, энтузиазм, коммунизм. Работаем за бесплатно во имя будущего.

А когда построили основные фонды — досвидос, сбережения просто аннулируем, чтоб не отвечать по обязательствам даже само государство аннулируем, а все эти основные фонды забираем себе — снимать сливки.

Когда сливки сняли и основные фонды выжаты до степени что буквально уже разваливаются — опять! ДАешь! коммунизм светлое будущее. и все такое. тем более новое поколение дебилов подросло — которое уже не помнит, что такое «социалистическая стройка» и радостно поверит в новую брехню.

и эльстоны будут писать статьи «как же нам было пиздато, и как теперь стало хуево».

и так вечно.

а настоящие заправилы этого театра где актеры целые народы сидят и посмеиваются тихонько в свой пейс, и мацой закусывают…
karapuz, токма цари о народе все время думали, твои любимые. Но им жиды все время мешали. :))) Иди ка ты отсюда. Свою тему создавай и там распинайся, змеюка подколодная.
Александр Шадрин, на даче Шаляпина давече побывал. Хоть и развалюха теперь, но такого размера, что мало кто и сегодня потянул бы.
Александр Шадрин, и чьим ты рабом был при СССР? Лично Брежнева?
Elstoun, ясно дело что раб кпсс… это даже в конституции было прописано… мне кстати повезло в жизни… у мя деду было 95лет и он отлично помнил настоящую советскую власть 20ых и начала 30ых годов… с поздним совком и не сравнить…
Elstoun, имя тем рабовладельцам — номенклатура. Те самые чиновники и партобоссы КПСС — мало что изменилось в социальном укладе. Разница лишь в том, что тогда мы об этом знали мало, а теперь много.
tradeformation, это демагогия. Вы в любом государственном строе окажетесь в рабстве, потому что кто-то будет решения за вас принимать, налоги с вас собирать, законы устанавливать. Рабство епт. Ну идите с такой идеологией на пару с карапузом в вольную анархию в гуляй-поле и живите хозяевами, до первых новых хозяев, которые покруче вас окажутся.
Elstoun, разница в том, что сейчас я могу собрать монатки и уехать из страны и то, что я в ней остаюсь теперь остается лишь моим личным выбором и ответственность — это и есть свобода.
tradeformation, еще скажи что тогда интернета не было. А интернет это свобода!!! :)
Elstoun, родители работали на хим заводе и обогатительной фабрике — и что? заработали что? разве это было не рабство?
Александр Шадрин, вы же мне пишете. Значит заработали вас, и более-менее нормальные условия для вашего выращивания. Хотя конечно может вас в бараке на нарах вырастили, и лет так примерно в 20 пихнули во взрослый мир (после труда с 5 лет на обогатительной фабрике) без образования, денег, и вы всего добились сами. Тогда мон плезир, же не манж па си жур. Сорри то бишь.
Elstoun, политбюро КПСС
А чего не бежали то? Показывали же как надо. Ботинки задом-наперед, через КСП и вот она свобода.
ЗАО СССР не получится. Я на одной своей фирме сделал всех работников акционерами. В итоге передрались, меня уволили, потом обанкротились. В идеале да — должно быть ЗАО. Но люди слабы и павок корчягиных уже не осталось.
avatar

SKYNET_11

Nikodim_333, уволили судя по всему без выходного пособия иначе ты бы на масонские секреты деньги не клянчил :)))
Вот чувак статью тиснул.
Вот наблудил.
Можно подумать дисер написал.

Правды — нет.
А правда проста — с одного рубля ЧП рабочим надо платить 60 -70 копеек.

В СССР с одного рубля платили 2 копейки (так в школе училка говорила).
На западе на порядок больше.

Сейчас люди живут материально намного лучше чем в лучшие советские годы (это 70-тые, нефть Самотлора).

То что имея ~ 1/7 суши мы живем как Гондурас,
да здесь вопиющее противоречие.
Даже при текущей производительности население могло бы жить на порядок лучше, если бы не опять советская пропорция: своим 5-ти процентам 95% пирога, а чужим (народу) 5%.
Человеческий материал остался прежним.
И как сказал Черномырдин какую партию не создавай все КПСС получается.

Вот в этих 5-ти процентах и вся собака зарыта.
avatar

petr

Иди статистику изучай. Про уровень жизни много чего понаписано и картина «Сейчас люди живут намного лучше материально» никак не вытанцовывается даже с учетом относительно преуспевающего верхнего квартиля по доходам. Все никак с убогим 90-м не могут сравниться.
Elstoun, давайте прикинем по поводу, хотя бы, работающих — сколько могло не работать тогда и сколько позволяют себе не работать сейчас. Производительность труда до 7 раз ниже, чем в развитых странах. Но виноваты в этом, с какого-то перепуга, не сами работающие, а любой, кто не они. Соринку ищем в глазу бревно не замечая.
tradeformation, производительность труда это фуфел, если речь не идет об абсолютных показателях. А о них речь не идет, поэтому обсуждайте с кем-нибудь другим эту тему. Насчет «сколько могло не работать» — я не проникся глубиной сей мысли, поэтому тоже поддержать беседу не смогу.
Elstoun, в силу своей специальности заявляю с фактами на руках — производительность труда можно увеличить в 3-5 раз просто за счет грамотного менеджмента, чем я и занимаюсь. И то, что фуфел для Вас, то заработок для меня и доход для моих клиентов. Сейчас в экономике РФ весьма странная ситуация — по показателям, вроде, безработица, а когда смотрю со стороны владельцев и менеджеров, то полно вакансий, где готовы и разъяснить, и научить только прояви усердие, но заполнить их не могут. Поэтому не надо фуфла про абсолютные показатели — люди просто не хотят работать.
tradeformation, «Но виноваты в этом, с какого-то перепуга, не сами работающие, а любой, кто не они.»

я, может быть, не так понял смысл Вашей фразы, но считаю, что проблема производительности не в рядовых работниках, а в организации производства.

проблема не в том, что работяга медленно и плохо крутит шпиндель, а в уровне технологий и организации труда.

ответственность за это лежит на бизнесе и на государстве.
Александр Колтыгин, карапуз не так давно сам распылялся в том же духе «Как было зашибись в моем детстве не смотря на проклятых коммуняк, и как плохо сейчас при жидовствующих». У него просто память короткая
Те кто хочет жить хорошо и делают для этого что нибудь — всегда добиваются этого. И отдельные люди и нации в целом. И в РФ и в СССР я насчитал одинаковое количество профессий где можно не поступаясь совестью жить хорошо (только списки разные).
avatar

nwtour

Когда нефть по 20 баксов хоть ЗАО хоть ОАО… для такой страны как наша это крах.

Ну а куча неэффективных предприятий которые на себе тащила наше «ЗАО» только ускорили развал…
avatar

RTS_TRADER

где-то согласен с автором где-то нет, но статья все равно классная.
У меня отец работяга, как только появились кооперативы сделал сильный автосервис всего в 4-х гаражах, и очередь к ниму была на 2-3 месяца вперед, а я летом подрабатывал у него на свои нужды, хотя он мог и так мне все обеспечить. И полный холодильник помню и помню, что прочерную икру рассказывать в школе нельзя было, как и брать ее с собой ввиде бутербродов. И осетров помню привозимых браконьером дядей Колей и 3 машины (2-е шестерки и 1 тройку) и как потом отец одну из них в 1987 году поменял на видимагнитофон Хитачи привезенный из Японии без коробки в чемодане одним коммерсом. И помню как потом один мент, за то что папа не сдал своего кореша занал его в долговую яму практически.
В СССР много было классного и Кин — дза — дза, на которую я ходил раз 15 и куча других прекрасных фильмов типа Фантомаса из Дружественной Франции или из Италии Челентано (кстати фашист по жизни) и много чего еще интересного, но владели всем так же части людей, а делили многие.
А главное, что товарищ Сталин когда умер — после него осталась трубка и бушлат, а у нас если помрет кто, то можно пирамиду из золота построить думаю.
Пока идеологически руководство страну не начнет жить для страны и народа, пусть даже за ее счет ничего не поменяется.
И тут важен принцип — должно руководителю просто ради спортивного интереса стать важно одно — сделать так, что бы все было примерно так «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!» — братья Стругацкие.
avatar

Green_Yard

хорошим людям надо что бы их кто то объединил — Минин, Пожарский, Сталин, а плохие уже мафия
Александр Колтыгин, тебе видимо в силу возраста не повезло, потому что я лично перестал верить существенно раньше.

Логика «жить для себя и семьи» она вроде бы нормальная, но по сути приводит к тотальному п… цу, потому что ВСЕ живут ДЛЯ СЕБЯ.
В основном все правильно. С одной поправкой. Ни СССР не был совершенным, ни теперешняя Россия. Тогда много хорошего было, но много убогого и несовершенного. Чинить нужно было паровоз, возможно рестайлинг хороший сделать, но не ломать все нафиг. Полная коммерциализация — это уродство, медицина и образование должны быть бесплатными. Тут кто-то вспомнил про распределение после института. А как вы хотели, учились 5 лет за счет государства и отработать 2-3 года по распределению не хотите? К 80-м это уже было условностью, сам найдешь куда распределиться — пожалуйста. А вот другой подход (США) — хочешь учиться, возьми кредит, заплати, потом расплачивайся. Сейчас выпускники США должны 1 триллион долларов. Короче, ломать — не строить. Все сломали, теперь 50 лет будем шишки набивать и исправлять. Если у народа терпения хватит.
avatar

Hedgehog

Предложи сейчас распределение после института, думаю от желающих отбоя не будет. CША и страны Западной Европы после второй мировой это вобще отдельная тема.

«теперь 50 лет будем шишки набивать и исправлять»

Ресурса не хватит, даже если нефть все эти годы вокруг 100-ки проболтается. Лавочку прикроют раньше.
avatar

Elstoun

По-моему автор решил переплюнуть труды Томаса Мора. Кроме как утопией это больше никак нельзя назвать. К реальности, это к сожалению, не имеет и не имело никакого отношения.

Ну и если уж совсем придираться, то форма собственности у ООО и ЗАО не отличается, в одном случае есть участники общества в другом акционеры, и те и другие получают дивиденды, только называются по разному.
avatar

xp-trade

xp-trade, форма управления отличается :)и ответственность иногда тоже, если уставом предусмотрят.
СССР — это скорее некий рудимент, который кстати еще остался на юридическом пространстве постсоветского коммерческого развития — это Командитное Товарищество, а не ЗАО — вот тут думаю больше общего.
Green_Yard, ну да сажали с большей легкостью, было прописано, согласен.
кроме граждан ссср дивиденты доставались ещё и кубе монголии и многим другим товаришам по соц лагерю
avatar

егорка

egorka26, и хорошо если только соц. лагерю. Африку помнится тоже финансировали.
Внесу свои пять копеек, статья понравилась, тонее понравился принцип сравнения НО при разговорах с отцом, когда завожу тему, что ничего в СССР не было, проблемы мол с молоком, машинами, товаром и др… получаю ответ — да все было, примерно до 1976 года, он помнит как в деревне (где он рос) на 500 человек, был магазинчик в котором лежали товары и кроме всего прочего лежали на прилавке часы в золотом корпусе (причем уточняет, не в позолоченном, а золотом) стоили они 92 рубля, да (говорит) не каждый колхозник мог себе позволить да и не стремились они на это, но все лежало все было, приемники, телевизоры, мотоциклы… пропадать с прилавков стало после 76 года ±, я родился в 81 году, сестра стояла в очереди за молоком и т.д. Еще отец добавляет, цитирую — да и тогда мы были не довольны властью, и видели перегибы и видели как жируют партийные работники… но они жировали на много скромнее чем сейчас.

В чем то я с ним не согласен, особенно когда он начинает ругать сегодняшних олигархов, называет их рабовладельцем, этот момент у меня вообще вызывает смех потому что он является пчеловодом и по сути на него работают порядка 1 миллиона маленьких рабов ))) о чем неприменно ему говорю. Меня же лично бесят не богатые люди, а богатые чиновники, про них правильно сказала жена Лужкова в интервью Тинькову — «Когда я отдыхаю на европейском курорте, я понимаю откуда у меня деньги, но когда я при этом здороваюсь там с московскими чиновниками, вот тут возникает вопрос — откуда у них деньги? Я то ведь знаю сколько это удовольствие стоит.

Так что на счет того что в СССР ничего не было, это вранье, скорее не было разнообразия, а уж прилавки пустые стали за 15-20 лет до конца странны, и к стати ни кто тогда квартиры на халяву не раздавал, за нашу квартиру мой отец отработал 13 лет, при этом не менял место работы (что бы не потерять возможность), хотя мог уйти на более высокую з/п.

Но как итог сходимся мы с ним в одном — рыба гниет с головы, власть сейчас слабая, и еще большой вопрос работает Путин на благо или вовред.
avatar

Rhfcyjgthjd

Rhfcyjgthjd, проблема в том, что наши богатые люди неотличимы от наших богатых чиновников. Людей, которые как хирург Федоров сделали себе состояние за счет ноу-хау и коммерческой хватки считанные единицы. Большинство состояний это криминал, коррупция и прямое хищение бывше гос. собственности.
Elstoun, сильных перебоев с товарами вобще не наблюдал. В 82-м были проблемы с мясом и маслом, но отстояв в очереди часа два и то и другое можно было купить. Жопа началась где-то после 89-го, когда продуктов вобще не стало за исключением минимума. Но надо заметить, что не стало дешевых продуктов по гос.ценам. На рынке по ценам в два три четыре раза дороже — было изобилие.
Почему для этого поста у меня не хватает рейтинга и силы, по другим оставлял и такой проблемы не встречал? Пост понравился, сравнение справедливое. Сейчас как бы «элита» пользуется трудами наших родителей, дедов и прадедов!!!
avatar

Medved_OZ

плюсую
avatar

Contrarian

Деды и прадеды хотели чтобы мы жили хорошо, мы и живем не плохо, я думаю лучше чем вчера, если работать.
avatar

t524523t


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP