<HELP> for explanation

График Ренко.

Сегодня я расскажу Вам о самом действенном из способов представления информации- графиках Ренко.
И рекомендую вооружиться этим мощным инструментом визуализации трендов. Научу строить их без индикаторов, объясню в чем их сила и как их приручить.
Исторически этот вид графиков пришел к нам из Японии. Вслед за свечными графиками.
Слово ренга переводится с японского как кирпич.
При построении графиков ренко большое значение имеет только величина движения, им чуждо время. Графики ренко используют цены закрытия.
Этот вид графиков основан на пороговом значении одного кирпича.
К примеру у нас есть ценовой ряд
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,9,8,7,6,5,6,7,9,11,13 и т.д.
Первое с чего мы начинаем — это выбор порогового значения — или размера нашего кирпича. Давайте возьмем 1.
Величина движения меньше порога- кирпич не добавляем.
Цена поднимается на величину порога или более добавляем кирпич или несколько кирпичей выше справа по диагонали, если же цена опускается ниже порога добавляем кирпич или несколько ниже справа по диагонали.
То есть для построения графика Ренко нам требуется сравнить каждое значение нашего ряда с пороговым значением и результат нанести на бумагу.
Приступим:
Берите карандаш и листок бумаги, для того, чтобы понять раз и навсегда принцип построения и запомнить его на всю свою трейдерскую или инвесторскую жизнь. Если конечно Вы пришли в трейдинг зарабатывать. В

противном случае дальше можете не читать…
Если цена растет- рисуем белый кирпич, white я буду его обозначать буквой W, если снижается — кирпич рисуем черным — black, обозначу его буквой B.
Поехали 1-2 цена растер рисуем белый кирпич по диагонали вверх слева-направо w
2-3 еще один W
3-4 W
4-5 W
5-6 W
6-7 W
7-8 W
8-9 w
9-10 W
10-9 цена снизилась на порог — рисуем черный кирпич по диагонали вниз слевва — направо B
9-8 B
8-7 B
7-6 B
6-5 B
5-6 цена растет на порог рисуем белый кирпич W
6-7 W
7-9 цена выросла на 2 пороговых значения! рисуем 2 белых кирпича WW
9-11 WW
11-13 WW
график ренко


Поздравляю! Только что Вы вместе со мной научились строить график Ренко. Его еще называют зигзаговым графиком. Это незаменимый инструмент для сопровождения позиций трейдеров, торгующих тренды.
На нем нет оси времени. Она нам не нужна. Нам надо знать какой сейчас тренд на рынке — восходящий или нисходящий, и когда он окончится. Размер кирпича — выбираете вы сами. Это может быть ваш долларовый стоп в 10пт,

crude oil

может быть это ваш стоп в S500 если вы торгуете по дневным графикам, ориентируясь по ценам закрытия дня, или недельным — неважно. Все что важно для следования трендам — это изменения цены.

Продолжение тут.

П.С. Для тех кто в танке ) ниже график той же нефти крестики- нолики порог чувствительности 10pt порог разворота 10 pt
XO-crude-oil-porog10pt-razvorot10pt
 

От того, как часто Вы будете ободрять авторов нажатием на «хорошо» — зависит как часто Вы будете их читать.
avatar

R0land

R0land, ну и толку то от этих графиков ренко очередная лапша на уши новичкам которая уводит от сути трейдинга трейдеру надо деньги зарабатывать а не строить кирпичики
Александр Поплаухин (Sasha321), суть трейдинга зарабатывать, жестко контролируя риски.
Можно не строить графиков вообще, торгуя из стакана со сверхкороткими стопами, ориентируясь на объемы и ленту ордеров, а можно торговать тренды, ориентируясь на цены закрытия дня и экстремумы недельных объемов. Как думаете, кто дольше протянет в рынке? Скальпер-интрадейщик или ловец трендов?
R0land, ну со скальпером — интрадейщиком ты явно не потягаешся в в стабильности плюсовой торговли и % доходности для относительно небольшой суммы а ловцы трендов сейчас наврят ли зарабатывают что то вообще так как трендов нет, а все эти избитые фразы ловля трендов и торговля на дневке с 20% годовых которые еще непонятно заработаешь или нет все это для теоретиков которые читают новости по бумажке на РБК в том то и дело что скальпер и интрадейщик он практически всегда заработает на рынке на любом рынке хоть в боковике
Александр Поплаухин (Sasha321), уверен?
как раз сейчас-то ловцы трендов зарабатывают jonboorman.com/, пока Вы, уважаемый, скальпер? генерируете комиссии для брокеров.
Кстати, со скальпером-интрадейщиком, с Вами, что ли? Могу и потягаться. Отчего же не потягаться. Выбор брокера и депозита за мной. Дистанция 1 год. S10к на стартовый депозит мама даст? Или уже сам заработал?
R0land, нужен ты мне больно с тобой тягаться стратегию палить, сколько зарабатываю все мое
Александр Поплаухин (Sasha321), ну да герчиков грааль палить жалко, а прикиньте как жалко было ребятам из UT палить скальперский грааль. Тоже там, кстати, мощные ребята есть, кровь с молоком, самого Джигурду приобщили к трейдингу или инвестициям? и не на реале, а на демо, и не на 1м )
П.С.:
Рад за Вас, Александр, что зарабатываете. Удачи и профитов.
Если лично Вы не видите трендов- окулист в помощь. Это не значит что их нет.
Ну и совет на будущее: На ты можно с друзьями в скайпе.
С остальными на Вы, воспитание еще никто не отменял.
R0land, я торгую паттерн тренды мне даром не нужны
Александр Поплаухин (Sasha321), завидую ), я бы не отказался от парочки трендов по-жирнее.
Боюсь даже спрашивать название жутко секретного паттерна, палящего стратегию, не «оттопыренный ли средний палец правой руки»? Нет!? Странно, соотношение риск/прибыль 1 к 5… Значит все-таки левой…
Там соотношение получше будет: 5 к 1 )
R0land, не беспокойся буду 1 эксплуатировать эту неэффективность так как она немасштабируемая
спс, Владимир, интересная информация. )))
Попробую на досуге поучиться.))
avatar

Gella

Gella, не за что, судя по всему местной аудитории больше по душе видео с Элдером, да копипаст новостей про московскую недобиржу… Чем то, где, на чем, и как можно построить свою непрерывную торговую систему, которая будет не лить, а зарабатывать.
R0land, хуже… тут плюсуют либо когда срачь в топике, либо когда очередная НЛП-чушь, от которой у всех слюни текут…
Биржевик, это рефлексы срабатывают.)))
avatar

Gella

Биржевик, а это хорошая идея устроить эксперимент по нейро-лингвистическому программированию — а по результатам устроить срач в топике
R0land, ну твои ренки уж точно не приблизят к зарабатыванию профита. Это голимая чушь. А видео с Элдером хоть веселят.
Bratishka, попробуйте, вдруг все-таки приблизят, но точно не отдалят )
R0land, въеби говна, вдруг все-таки поможет, но точно хуже не будет ;)
Bratishka,- в черный список.
Ира, на недельном графике фунта 2-е больших черных свечи и фигура продолжения нисходящего тренда «медвежий флаг», причем из полотна флага уже вылетели… куда надо.
Из покупок делайте ноги, не растите лося, зарежьте убыток если есть пока он еще маленький — потом может быть поздно.
avatar

R0land

R0land, угу, фунт явно к нижней границе коридора нацелился.)))
avatar

Gella

Ира, долгосрочно возможен вариант коррекционного роста к 21 ема на дневках в район 1,5345, для сверх-оптимистов к 200-ой ема в район 1,56. Но если тренд нисходящий, то вероятность продолжения похода по тренду 60% против 40%.
А если такой график сжать получится ХО.
avatar

Почка

Cilez, а зачем сжимать-то — берете свой инструмент, ставите порог- свой долларовый или пунктовый стоп — и вперед косить профит по трендам )
R0land,

а если не секрет. торгуете по графику ренко или как общее направление используете. и если торгуете то сколько инструментов?
kastal, торгую по ТА, по графику ренко мне нравится сопровождать открытые позиции, в качестве порога использую стоп в пт, который рассчитываю отталкиваясь от долларового стопа, тот в свою очередь рассчитывается от лимита потерь на день и числа торгуемых инструментов. Инструментов немного, мониторю более 10 фьючей. Торгую из них 1-2. По сигналам свой торговой системы. Сигналы генерируются редко — 1-2 сигнала в месяц на торговый инструмент. Когда сигналов много или они появились почти одновременно — фильтрую, выкидывая те, что уже убежали от точки входа, оставляю те, что «затупили», но готовы рвануться в бой…
R0land,

спасибо. я так понимаю торгуете внешку, раз стоп долларовый ) коммоды торгуете?
kastal, тренды стараюсь торговать, а где они без разницы, на валютах, на товарах, на индексах или бондах. Если по стопу не пролезаю — игнорирую сигнал. Акции не пробовал торговать. Форекс, фьючерсы.
хороший топик. поддержал автора.
avatar

Camel

Camel, спасибо )
Программировал робота на крестики нолики (думаю это тоже самое), результат полный ноль. Проблема в том, что оптимальный порог постоянно хаотично изменяется.
avatar

TT

TT,

а фильтры пользовал. ну хотя бы классические средние там 20/50 в качестве направления.тестировал в реверсном режиме?
kastal, Я ничего не накладывал, такая форма графика, по сути, и есть само усреднение. Насчет реверса, я так понимаю, имеется ввиду контртренд, я не помню, разные варианты перебирал. Результат стабильно один и тот же- угадал параметр порога- профит, не угадал- убыток. Как спрогнозировать оптимальный порог придумать не смог, идею отложил в сторону.
avatar

TT

TT,

ок. тестировал пробои на ренко? а то тестировал -понятие широкое. просто я почему-то решил, что ты тестил пробои вот и спросил про фильтр по средним. реверс для меня — сигнал лонг, обратный сигнал -переворачиваемся. поэтому и про фильтр
kastal, Да, в основном тестировал простой реверс. Причем обнаружил любопытную особенность, реверс всегда оптимален. Если вы подбираете оптимальный порог на каком-то куске истории, например, для лонг онли, то он же будет оптимален и для шорт онли, и для лонг энд шорт. Я поэтому и не стал какие-то сложные техники (фильтры-пробои) пробовать, потому что все упирается в непредсказуемый прог.
avatar

TT

TT,

ок. спасибо
kastal, я не использую график крестики-нолики )
R0land, C точки зрения алгоритма, ренко- это крестики нолики с параметром реверса 1. Частный случай, так сказать.
avatar

TT

TT, ренко — это ренко, а крестики -нолики — это крестики нолики, не надо обобщать, при построении графика ХО используются иные правила построения, и там 2 параметра: порог чувствительности (пч)и порог разворота (пр). Причем при пч=пр Вы никогда не получите график Ренко. Не верите- постройте руками.
R0land, Правильно. При пч=пр я получу ерунду. А ренко я получу, при пч=порог и пр=1.
avatar

TT

TT, крестики-нолики- это совсем другая опера, иной вид представления графиков, порог же надо выбирать исходя из волатильности, допустим хотим работать дневные тренды — считаем волатильность за 22 торговых дня, потом подбираем оптимальный порог, который не должен хаотично меняться — а быть постоянной фиксированной величиной…
R0land, Порог, зависимый от волатильности, тоже продробно исследовал. Угадали с коэффициентом отношения волатильности к порогу- профит, не угадали- просадка. Тестировал в основном по месяцам. Валюты. Каждый месяц свой порог. Точнее получается, например, 2-3 месяца более менее стабильно попадаешь — хороший профит, потом 1 месяц зона оптимальных параметров вообще не пересекается- конский лосс. Форвард тест.
avatar

TT

TT,

я так понимаю ты программист? попробуй протестить пробои с фильтром по средним, и крюки с тем же фильтром. если таки прогоните на хистори — просьба, результат очень хотелось бы глянуть
kastal, Во-первых, я не программист. Во-вторых, я не уверен, что правильно понимаю то, что Вы имеете ввиду. В-третьих, могу выложить рыбу робота на MQL4, попробуете проверить свои идеи самостоятельно.
avatar

TT

TT,

«если б я был Султан » ) увы, арифметику еле осилил для начальных классов (( но всё-равно спасибо
TT, аналогично. Тоже просчитывал, результат нулевой.
К сожалению топик вообще не в адрес. Это уже адванцед левел трейдинга. А большинство даже теханализ освоить не могут. А вы Им о высшей материи. Не рушьте людям мир. Пусть себе торгуют Россию. Верят в кукла и т.д. Те кто хотел узнать, давно это знают. Не тратьте своё время на троллей.
как узнать какой кирпич будет следующим, белым или черным? вот вопрос. а на истории не заработать.
avatar

Renat1

Renat1,

а зачем знать какой кирпич будет следующим, если это невозможно )
я про смысл этого графика «Ренко». зачем рисовать эти кирпичики и смотреть на получившийся график? что он даст, график движения цены? он есть на терминале и без ренко.
avatar

Renat1

Renat1, смысл в том, чтобы торговать тренды, которые можно не видеть на обычном графике цены, которая Вас дурачит изо дня в день, причем торговать можно непрерывно- то есть у Вас будет постоянно открытая позиция в рынке, например зашли Вы в покупки сипи удачно, Ваш стоп не вынесло, где выйти неизвестно, и как долго сидеть — тоже неизвестно, берете график ренко, порог = стопу и сидите хоть 1000 лет пока на графике не появится красный кирпич — выходите, переворачиваетесь… и высиживаете до стопа или до смены цвета кирпича… график не зависит от времени.
R0land, я правильно понял, что кирпич — это формализация порога? порог равен стопу? т.е. кирпич равен стопу? в таком случае, кирпич нарисуется после того как Вас выбьет по стопу.
Renat1, если кирпич поменяет цвет, то выбьет по стопу одновременно с отрисовкой кирпича. Рынок разве обещал, что будет легко, и флэтить не будет- не верьте )
R0land, ну вот собтсвенно об этом и речь. поставил стоп на обычном графике терминала и нарисовал кирпичик — абсолютно тоже самое. Разница лишь в том, что с рисованием кирпичика, Вы дублируете график, т.е. делаете свой. Зачем?!)) Тренд виден и без кирпичиков, а бесплолезная работа отнимет только время.
Renat1, перечитайте статью еще раз, если не поняли.)
Ребята, помогите выбрать брокера,
какой наиболее удобный для трэйдинга в NYSE брокер? для начинающих
Заранее Спасибо
avatar

Ruslan44

Ruslan44, смотря на каком депозите собираетесь торговать…
Выбрать можно из этого списка finviz.com/store/stock-brokers.ashx
с 10к я бы посоветовал IB
Судя по дополнению про крестики-нолики, Вы не тестировали свою систему на истории. Будьте осторожны в реальной торговле, черный лебедь прилетит очень быстро. В остальном согласен, временами такой вид анализа показывает чудеса доходности.
avatar

TT

TT, свои торговые системы я применяю с 2007г на реальных средствах, о них в сегодняшней статье я не упоминал. Пост называется график Ренко. Речь в нем идет о том, что это такое, как его строить и с чем его едят.
На случай прилета «Черного лебедя» у меня есть стопы, форекс, фьючерсы, спредовая торговая система, внутридневная торговая система и трендовая торговая система, намечается открытие отдельного счета для хэджа трендовых позиций опционами, для того, чтобы забить на выставление «стопов», и достаточно здравого смысла, что бы не загонять брокерам больше 1/3 своих свободных денежных средств. )
R0land, Мне итак понятно, что Вы не торгуете то, что описываете в этом топике. Мой пост- просто дружеский совет человека, протестировавшего данный вид анализа на истории. На случай, если вдруг надумаете им (ренко) воспользоваться.
avatar

TT

TT, мне тоже понятно, что Вы не отличаете графика Ренко от графика крестики-нолики. Дружеский совет человека, отличающего, не тестируйте на истории то, что не понято, дабы не получить, то не знаю что и не выглядеть низнамо как, пойдя туда не знаю куда.
Будьте проще, отнеситесь ко всему с юмором. И не отнимайте чужое время как свое собственное.
Дверь -там.

Шучу конечно.
R0land, А, Вы тут шутите оказывается. Я думал Вы серьезный человек. Теперь понятна Ваша тупость про крестики-нолики. Извините, больше не буду тратить свое время на Вас.
avatar

TT

TT, ну да, я тут шучу, вообще на смарт-лаб захожу только для того, чтобы поржать.
Не подумайте, что я серьезный человек, моя «тупость про крестики-нолики» это лишь пиар-ход в шахматной партии, которую Вы проиграли, трусливо удалив меня из друзей.
Теперь моё горе безутешно.
Засим продолжу пить пиво в дружеской кампании трейдеров, блоггеров, «гуру», геймеров и просто хороших людей и отличных собеседников, обладающих непревзойденным чувством юмора.
А Вас умоляю не тратить на меня своё время, лишь намекну о том, что Вам надо успеть поскорее вывести свои средства из аль-и, в связи с их объявлением от 15 мая по терминальной почте.
Target, не знаю, никогда не торговал через Quik, в принципе можно с этим вопросом обратиться к разработчикам торгового терминала, либо заказать индикатор программистам. Как вариант можно смотреть графики инструментов, тот же фьючерс РТС на сайте www.tradingview.com/, где есть кнопочка график Ренко )
R0land, на этом сайте же только теперь дневные графики ренко отображаются. меньше нельзя. есть ли альтернативы?
Максим Викулов, в МТ4 На фучи и акции наши можно поставить индикатор Range Bar, Рандж не имеет как бы тайм- фрейма, там все от пунктов выставленных свечи рисуються.
ARTIST, да, спасибо. Это я знаю. Только у меня есть не индикатор, а советник, но думаю по смыслу это одно и тоже.
Дело в том, что в МТ4 не совсем правильно смотреть РФР. Кроме умиса никто не дает бесплатных котир (я ошибаюсь?), во вторых цены считаются по бидам, а не по цене последней заявки. Мелочи- а все же...))
Максим Викулов, Юмис их демку уже года 3 использую, котировки ровно ходят, А от бида или аска это можно настроить)
Максим Викулов, да, альтернативы есть, можно скачать демонстрационную версию терминала NinjaTrader подключить ее к поставщику котировок ZenFire (на 2 недели раньше давали бесплатный доступ)потом скачать и установить индикатор ренко. Как это сделать описано здесь: volumetrade.pro/forum/14-330-3#932. Как вариант можно найти Дц с терминалом metatrader, где есть графики CFD, в инстафорекс напр.
У ренко есть один серьёзнейший недостаток. Его «показания» сильно зависят от начала отсчёта.

Использую его в ботах иногда как фильтр общего направления

или для трейлстопа.


Но в целом не такой уж и «важный» инструмент ТА, как пишет автор.
Скажем волумбары или тикбары много информативнее ренко, в плане анализа текущего состояния и направления.
Николай Лазарев, объемы на фьючерсах большой +, в штатах много кто торгует по профилю рынка без индикаторов. Чисто прайс-экшэн модели. У одних получается, у других нет.
Трендовикам проще использовать график ренко с приличным порогом в пт, чем осваивать торговлю без индикаторов.
Николай Лазарев, он не столько важный- сколько визуально удобный )
Николай Лазарев, это же реализовано в ТС лаб? как реализовали ренко в коде?
Максим Викулов, Да это ТСЛаб. Как в коде реализовать не знаю, использовал чужое готовое решение, в данном случае пользователя Vito333. Но на форуме лабы есть ренко и других авторов, например Ti_ru делал, может кто то ещё. Но на сегодня наработки Vito лучшие (моё мнение).
самое главное — это цена. производные от цены всегда имеют погрешность, потому что это производные.
Евгений Александрович-1, абсолютно верно. Цена + объемы + открытый интерес — всё что надо для успешной торговли, так это правильно их готовить.
Евгений Александрович-1, я бы не стал называть ренко производной от цены. Это скорее другая форма представления.
Как пример: есть данные с миллиметрами, а мы их переводим в сантиметры.
Прочитал статью, все вроде ничего доходчиво написано, но есть там одно высказывание которое напрочь убивает применение этого графика просто делает его ненужным.
«На нем нет оси времени. Она нам не нужна. Нам надо знать какой сейчас тренд на рынке — восходящий или нисходящий, и когда он окончится.»
Зная эти два параметра можно вообще графики не строить ))))
avatar

asev76

asev76, «напрочь убивает применение этого графика просто делает его ненужным»
, а по мне так напротив, вспомните как буксовала японская йена на дневках в апреле у 100 ), хоть фьючерс, хоть пара usdjpy, а на графике ренко с приличным порогом это был не повод свалить с продаж по 6j, и покупок usdjpy.
И не важно сколько времени бы еще она буксовала- нет сигнала — держи… Ну не прелесть ли?
R0land, если с направлением тренда как то все понятно… то когда (или на каких уровнях) он кончится мы знать не можем… нам это укажет данный инструмент анализа.
Из текста получается что мы заранее все знаем ,,, перед нами нет неизвестности)))))
asev76, из текста получается, что надо сидеть в тренде так долго, пока не сформируется противоположный сигнал...(белый кирпич не смениться черным, или наоборот)
Откуда Вы такие выводы-то делаете? Все что по правую сторону графика- неизвестность и неопределенность, все что Вы можете, это предварительно оценить и ограничить риск потерь, занять позицию и ждать…
R0land, а как график ренко учитывает изменение волатильности. например, я зашел в 2011г. на низкой волатильности в тренд. через 6 мес волатильность увеличилась. что будет? ренко все равно будет говорить, что тренд в силе? если можно, то выложите пример картинкой
Евгений Александрович-1, если порог оставить прежним- кирпичиков будет больше), число сигналов также возрастет.
Графиков много на моем блоге, дополнительно делать не буду, уж извините нет времени.
При увеличении волатильности можно пропорционально увеличить и порог графика. Я обычно ориентируюсь по последним 4 неделям. Как правило внутридневщики ставят порог 1пт-10пт, трендовики 10-50 пт в зависимости от инструмента, стопа, личных предпочтений. Мы же все индивидуальны и неповторимы.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP