<HELP> for explanation

Блог им. v01d

Как меня кидал (п--дил у меня акции) Финам на закрытии реестра акционеров Сбербанка!!! (11 апреля 2013 года)

История печального сюрреализма современной России, где крысы прогрызли себе место во всех нишах современной системы:

11 апреля 2013 года было закрытие реестра акционеров Сбера.
Я решил поучаствовать, чтобы получить фиксированную прибыль по дивидендам в будущем (около: 2,5 рубля/ на акцию).

1)Мой брокер: Финамначатый или конченый.

Я покупаю 11 апреля (в день закрытия реестра) 37 000 обычных акций Сбера на ММВБ череч Финам.
Торговая сессия закрылась, у меня на балансе в терминале 37 000 акций.

2)Что происходит дальше 14 мая приходит из Сбера письмо о предстоящем собрании акционеров 30 мая 2013 года. 1 акция=1 голос. У меня чудом оказывается не 37 000, а 27 000 акций — это версия Сбер столько насчитал.

3)Я в шоке. Звоню Финаму. Объясняю своему менеджеру ситуацию.
Он говорит: Все верно 11 апреля вы купили 37 000 акций Сбера. Но мы у вас взяли взаймы 10 000.

Дальше шок: Он говорит, вы дивиденды на них получите, а про 10 000 голосов на собрании акционеров не волнуйтесь — это малая доля. Она ничего не решает.

Взяли взаймы эти 10 000 акций у меня в соответсвии с регламентом.
Ставка по займу 0,05% годовых. Это значит они у меня взяли у меня акции в займы под 0,05% годовых.

Но я покупал 37 000 с плечом. Где ставка на заемные средства 10%.

Получается:
1)Хотели кинуть меня на 10 000 * 2,5 руб = 25 000 руб дивидендов (я вовремя заметил)
2)Хотели кинуть на 10 000 голосов и уже это подтвердили. 10 000 моих голосов не могут участвовать в голосовании.

3)Они на мне сделали 9,95% годовых, проводя эту махинацию.

Ребята помогите разобраться с крысами.Это полный СЮР!!!





 

По договору, видимо, имеют право ;)
avatar

madmax

madmax, ты ситуацию понял? У меня на балансе 37 000 акций. Они берут 10 000 забирают. И по реестру Сбера я получаю дивы за 27 000 и голосов на собрании 27 000.
По ходу все честно!))))
avatar

v01d

v01d, Вы 37000 акций купили за свои деньги — без плеча??? если да, то понятно возмущение — и тут нужно жаловаться ФСФР — на это они не имели право в день отсечки, а если у Вас было плечо — то в чем претензия??? Когда плечо — каждую ночь брокер забирает акции на сумму долга?
Александр Шадрин, а утром возвращает акции обратно клиенту?
Разве когда открыт лонг с плечом 3 дня. Брокер каждый вечер закрывает позицию и забирает акции, а утром обратно возвращает!
По вашей логике так получается.
avatar

v01d

v01d, так точно
акции он выбирает на свое усмотрение, не пользуйтесь плечом — это не поинвесторски)))
Александр Шадрин, он же брал взаймы деньги, а не акции, так что акции его.
Григорий, но такой порядок — в БКС также делают, если есть долг (плечо), то брокер на ночь продает акции в РЕПО, а на следующий день, снова поставляет обратно (акции он выбирает на свое усмотрение) — не пользуйтесь плечом…
Александр Шадрин, если плечо взято то брокер естественно на ночь репует бумаги, закрывает минус. А если счет немаржинальный даже (задолженности перед брокером нет), брокер имеет право взять бумаги в овернайт, если подключена такая услуга. В бкс — за 1% годовых
Григорий, но под залог акций!
v01d, они еще все эти голоса за Путина отдадут потом))
v01d, не понял — дивиденды же будут. Да, РЕПО работает именно так. В чем вопрос-то?
Ахаха, ещё анекдот про автосервис вспомнился «прокатило»! ))))
avatar

madmax

норм
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, Т.е. все ок! Так и должно быть?

Вывели бы 37 000 акций, я бы вообще не голосовал?

Так норм!)))
avatar

v01d

Размещение свободных денежных остатков и выдача в кредит акций клиентов для открытия коротких позиций-основной доход брокера.
avatar

BearEater

BearEater, я просто еще боюсь с 10 000 акций дивиденды не получу.
Чем история закончилась?!?!?
avatar

v01d

такая же история в прошлом году с газпромом в финаме, брал на плечи под дивы, заняли все что было. Дивы выплатили как положено, но меня в реестре акционеров ясно дело не было.
avatar

aya

кому нужны ваши голоса на собрании ???? никогда не голосовал по дивам, а дивы получите на весь свой пакет акций.
Сергей Терлецкий (Graffhunter), вообще-то там шорт принудительно закрывает брокер в день закрытия реестра. Вы в курсе?
avatar

v01d

v01d, причем здесь вообще шорт ????? ты шортил или покупал акции ??? получишь свои дивы в полном размере
Я так понял, в этом случае дивы финам вам должен выплалить. Аналогично, если бы вы зашортили акции под закрытие, вы бы должны были финаму дивы по ним.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, ага, тока после отсечки бумага сразу на величину дивов завалилась ) а финам их отдаст после того как сам получит. Пади еще и заявление какое нибудь надо писать на возмещение
Ничего не понял, как финам на этом заработал-то?
avatar

siva

Станислав Иванов, никак, финам просто на свои деньги забрал право голоса по этим акциям
Сергей Терлецкий (Graffhunter), и чо? Я стопудово 10% годовых получил. И за неделю восстановил просадку по дивидендам. Тут понт твой не нужен.
Я говорю угнал Финам 10 000 акций. Ты мне по этому поводу дай комментарий, пожалуйста.
avatar

v01d

v01d, я тебе и говорю… дивы ты получишь за все 37000. но право голоса только на 27000, а на остальные 10.000 право голоса будет иметь финам.
скорее всего шортанул в Т плюс 2, смысл такой в день закрытия реестра продал 10000 акций допустим по 103 с поставкой через 2 дня, в этом случае они все равно получат дивы, допустим 2.5 рубля на акцию 25 000 руб, после отсечки обратно кпили поймав на этом от 3 до 8 проц, вот как то так, а ты тут с дивами своими 2.5 проц которые еще не скоро будут, а тут люди за 15 часов мин 3 проц стопудовых сразу получили))
avatar

gosha

А при чем здесь Т+2? Т+2 это не режим поставки акций через 2 дня а режим расчетов по сделкам в течении данного времени, не?
Я у Финам'а брал плечо под 10%. Купил на них акции Сбера.
Финам у меня их забрал под 0,05% в займы.
Т.е. дал взаймы мне под 10% и сразу забрал бабки себе взаймы под 0,05%.
Сечете?))))
10 + 9,95% идет в карман брокеру.
avatar

v01d

v01d,
Хорошо по кругу одно и тоже толдычить, если использовал плечи, то все норм, все брокеры делают это, вечером списывают плечевые акции, а утром зачисляют, читайте внимательнее договор, когда подписываете и тогда все будет понятно.
avatar

STS34

STS34, читай 400 страниц регламента, составленного профессиональными юристами-аферистами сравнимо с посылом на йух.
avatar

v01d

да не в этом дело
avatar

gosha

Как ты думаешь когда ты шортишь кто и чьи акции тебе предоставляет для продажи? И не стоит ли прочитать договор(хотя бы после этого)? А маржинальные деньги думаешь чьи? И не совсем понятно… Ты собрался голосовать? Или просто подсчитываешь на чем и как брокер поднимает деньги?
avatar

KENT

KENT, я решил разобраться куда делось 10 000 акций из 37 000.
По которым был открыт лонг.
Я плачу % за пользованием плечом. На кредитные деньги я открываю плечо. И все 37 000 это мой Актив, а по пассиву лежат мои обязательства+собственные средства.

Так вот каким образом брокер забрал 10 000 взаймы у меня именно в день закрытия реестра!?!? — это вопрос конечно))))
avatar

v01d

v01d, Все же думаю в договоре(и наверняка на сайте) прописано что на заемные средства ты можешь получить ДИВЫ(сомневаюсь что там что то написано про голоса). Я не понял суть претензий)) Тебе дивы нужны или голоса? Ну чего тут мусолить? Прочитай и если ты прав и тебя что то не устраивает(но думаю все прописано) то вперед к юристам… Зачем здесь разводить это?
avatar

KENT

Как можно взять взаймы акции без согласия?
Григорий, по договору на брокерское обслуживание
BearEater, я смотрел договор раздел маржинальная торговля:
там прописано что Брокер имеет право брать бумаги взаймы за счет и в интересах клиента.
Я спросил менеджера:«И где тут мой интерес?»
Он ответил:«Ну вы же получите дивиденды» — так я их и так получу, только (- 10 000 голосов) на собрании акционеров. Это мой интерес получается))))) (по теории транзитивности)
avatar

v01d

Там это у Финама в регламенте указано. Я один раз этот пункт прочёл и даже им звонил — ну сказали: такой у нас регламент. Мне вот было очень интересно как же они этим пользуются — а вот оказывается как. Спасибо, что рассказали :)
Можете поменять брокера, у Финама на самом деле никаких особенных выгод нет. Акций я сам через него покупать не собираюсь.
avatar

DeeP

Про юристов-аферистов (вот на что финамовцы сослались):
Я это не смог расшифровать, менеджер сам толком не смог обьяснить мне суть этого пункта в ДОГОВОРЕ: (дайте ребят свою интепретацию — этого Тюрля-Тюрле)

11.4. При совершении маржинальных/необеспеченных сделок в рамках Регламента Стороны договорились о следующем:

11.4.2.1. Брокеру поручается, выступая заемщиком, действующим от своего имени за счет и в интересах Клиента, заключать Специальные договоры займа ЦБ на указанных ниже существенных условиях в случае, если в результате исполнения в течение текущего дня на торгах организатора торговли Поручения(й) Клиента на продажу ценных бумаг, содержащего(их) указание на маржинальную/необеспеченную сделку, с учетом прав требования и обязательств по поставке ценных бумаг по ранее заключенным сделкам со сроком исполнения в текущий день (но без учета обязательств по возврату ценных бумаг, возникших в результате ранее заключенных Специальных договоров займа ЦБ), на Клиентском счете, по которому совершена(ы) указанная(ые) сделка(и) (без учета активов других Клиентских счетов), на момент, непосредственно предшествующий времени проведения расчетов по заключенным сделкам, установленному Правилами соответствующей Торговой системы, ценных бумаг недостаточно для осуществления расчетов (исполнения обязательств) за счет Клиента;
avatar

v01d

Я такой язык программирования не учил(((((
avatar

v01d

Читал внимательно раз десять. Договор 400 страниц тоже раз десять проходите с комментариями менеджера по каждому пункту и описанием возможных рисков для клиента-инвестора по каждому пункту)))))
Кароче это нечто. Или мне одному так кажется!?)))
avatar

v01d

v01d, советую вам особо не переживать. это нормальная практика брокерского бизнеса в РФ и не только. Иначе комиссии за сделку были бы в разы больше
BearEater, На самом деле это нифига не нормальная практика. Я долго был клиентом Кит-финанса и там былинизкие комиссионыые, но никогда не было такого чтобы они у меня голоса тырили. Во всех письмах от компаний всё всегда совпадало.
avatar

DeeP

DeeP, в любом случае брокер беспрепятственно пользовался вашими свободными денежными остатками и акциями.
DeeP, то-то кит-финанс банкротился.
v01d, извини что так долго искал Финамовский регламент.
Здорово они его спрятали, нашёл только через яндекс.
Твой манагер ваще не шарит. Тебя развели в соответствии с пунктом 17.11
17.11. Присоединением к настоящему Регламенту Клиент, если иное не установлено дополнительным соглашением Сторон, дает согласие на заключение договоров займа ценных бумаг в пределах свободного остатка ценных бумаг на Клиентском счете, без каких-либо дополнительных указаний со стороны Клиента, далее в настоящем пункте именуемых «Договоры займа», на следующих условиях и в следующем порядке:
17.11.3. Брокер обязуется уплатить Клиенту проценты на сумму займа в размере 0,05% годовых от рыночной стоимости переданных в заем ценных бумаг, определенной в порядке, указанном в абз.2 настоящего пункта Регламента, на момент передачи ценных бумаг по Договору займа (списания с Клиентского счета и счета депо Клиента и передачи их заемщику).
avatar

DeeP

DeeP, а если придет сентябрь и не получу.
А менеджер может меня обманывает, где гарантии?
avatar

v01d

«Ребята помогите разобраться с крысами.Это полный СЮР!!!»
Для меня сей опус тоже полный СЮР!!!
Парень ты сам то понимаешь что пишешь, сам свое почитал что написал…

Ты пишешь:
___________________________________________
«Дальше шок: Он говорит, вы ДИВИДЕНДЫ НА НИХ ПОЛУЧИТЕ, а про 10 000 голосов на собрании акционеров не волнуйтесь — это малая доля. Она ничего не решает.»
___________________________________________
Тебе же сказали, что дивиденды ты на них получишь.

«Но я покупал 37 000 с плечом. „
___________________________
Ты выходит 37000 акций купил на плечи.
Чего ты еще возмущаешься.
Читай договор.
avatar

Bagira

Русская мафия — дама пик. ;-)
avatar

legioner

если бы он купил акций 37000 шт. на свои было бы тоже самое, плечи тут вообще не причём
avatar

DeeP

Самое главное в этой ситуации не попасть на лишние деньги по налогу на дохододы, как финам отразит дивы которые не твои на 10000 бумаг, так как дивы поступившие не облагаются уже налогом, всё будет зависить от справки НДФл.
avatar

sds

sds, А если мне в сентябре не перечислят дивиденды на 10 000 акций. Как мне теперь проверить?)
avatar

v01d

v01d, отчеты читать — там отдельной строкой пишется про дивиденды. Если не будет, то заявление написать.
sds, про налог спасибо. Предстоит с ними играть в арифметику.
avatar

v01d

В любом случае 10 000 голосов увели!!!
. Я может за Кудрина в наб совет хотел
голосовать)))))

Остальное еще предстоит проанализировать и понять.
Спасибо BearEater за наводку на пункт 17.11

Только вопрос:
Клиент дает согласие на заключение договоров займа ценных бумаг в пределах свободного остатка ценных бумаг на Клиентском счете.
--> Т.е.в размере всего портфеля (100% активов)?
— так получается они могут все свободные акции из портфеля увести(одолжить)!?
avatar

v01d

Ну что за бред? Если брокер взял акции, то дивы все равно получите, чего парится то? Кому-то в шорт отдали, вот и все.
avatar

Vision

Vision, здесь я с тобой согласен полностью!
avatar

v01d

Всем умникам пишущим — «Чего париться», «Все нормально» и прочее. Посмотрю я как вы не будете париться, когда Брокер обанкротится утром, а ваши акции у кого-то в займы отданы, а у вас фикция. Циферка в мониторе:)))
avatar

Gravizapa

Роман, это уголовка для руководства компании брокера — дураки только полезут. В ютрейде все отдали.
Вы покупали акции на заемные деньги. Долг по деньгам брокеры переносят через ночь с помощью операции РЕПО. РЕПО состоит из двух частей — первая часть продажа 10 000 акций сбера, вторая часть — покупка утром 10 000 сбера. В разницу цен закладывается ставка за пользование деньгами. Это юридическое оформление маржиналки. Про это надо просто знать и учитывать в своих операциях.
Некоторые брокеры раньше вообще не платили дивы на заемные бумаги. Сейчас вроде все в адеквате.
В данном случае ваш кипишь не обоснован.
avatar

yurikon

yurikon, Вы немножко путаете, при займе акций да сделка репо, а при получении кредита на покупку акций в залог акций сделки репо нет, и репо окрывается каждый вечер брокером когда он(брокер) в зял акции у клиента в долг, чтоб сальдо по акциям совпадало в депозитарии ))))
avatar

sds

sds, во-первых, разные брокеры это могут делать через разные механизмы. Во-вторых, как в таком случае закрывается минус по деньгам?
yurikon, У брокера оформляется займ, и вообще денги клиентов находятся на одном счете в кредитном учреждении, и они разделены только у брокера по клиентам, и как правило данный счет редко приходиться брокеру дополнять своими деньгами по факту… вам что всю бухгалтерию рассказывать )))
avatar

sds

Да ё перасите… ужо все знают что финам СКОТОПИДОРЫ!
avatar

ANTIBAN

читай свой договор… если хочешь чтоб такого не было — сделай себе обособленный (выделенный) счет
avatar

ves2010

нарушений брокера нет
клиенту перед тем как торговать нужн ознакомитсья с регламентом
avatar

Johnny_22

ты у них тоже мог взаймы взять акции и шортонуться перед отсечкой тогда должен был бы им дивы
вспомни когда договор подписывал там должен быть пункт что они без твоего согласия могут пользоваться твоим счетом
avatar

autotrade.ru

интернет-трейдинг.рф, они предупреждают, что закрывают все шорты в этот день. И они их закрывают.
avatar

v01d

В общем мораль такая:
Если не нравится, что Финам на ночь непонятно кому твои акции одалживает (а тебе за это полакается шишь (0,05% годовых) то просто иди и меняй брокера.
Мне кажется, что самая неприятная ситуация может возникнуть в случаях обратного выкупа после отсечки. Там точно нужно быть в реестре со своими акциями, иначе ты просто не сможешь предъявить их в выкупу (в большинстве случаев).
avatar

DeeP

Автор! Ты сам то понял, что написал? Всё правильно Финам сделал.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP