Блог им. vito333

Как потерять миллион, имея всего 45000 (Осторожно! БКС!)

Перепост с форума TSLab (автор — не я, не vito333, а R2D2-24RUS  — см. ниже)
----------------------------------

Первый раз пишу, сильно не пинайте.
Может подскажете что еще можно сделать, какие шаги предпринять??

Как отдать миллион, имея всего 45000…
Особенности российского интернет-трейдинга.
Как? – Попросите у брокера нулевое Гарантийное обеспечение на индекс. – Хотите?
Пост особенно интересен тем, кто торгует на бирже.
Вы опытный трейдер? Диверсифицируете риски? Используете мани-менеджмент? Волны Эллиота? Мартингейл? Теханализ? Неважно… Завтра к 13:00 по МСК Вы должны своему брокеру в 20 раз больше своего депо… Именно так… Вы не слили, Вы просто должны…

Это лично моя история. Решил поделиться. Это будет ОЧЕНЬ полезно и интересно, потому как, даже не основные, а специфические риски при интернет-трейдинге возможны и я под этот риск ПОПАЛ. Я не слил счет.

Я начал торговать с 2006 года, оставлял и периодически возвращался к этому проекту. Я из Красноярска. Предприниматель мелкого пошиба. Решил попробовать себя в интернет-трейдинге.

Имеем два открытых счета на моё ООО в БКСе, открытых в марте 2009 года. События развернулись 12 мая 2009 года. И конкретно на 12 мая 2009 по итогам вчерашнего дня на счете FORTS было 45000 рублей по двум счетам. Я стоял в позиции на фьючу на Индекс и Сбербанк.

С начала торговой сессии не могу зайти в Quik. Через 3 часа после начала торгового дня я должен 600000 руб. По итогам арбитража 1060000 руб.

По моему счету прошли сделки превышающие размер счета в 20 раз. Я могу взять 4 контракта, а проходит несколько сделок по 100 контрактов одновременно. И по 2 счетам всего 1100 контрактов. И я этих сделок не совершал, чего я доказать не могу. UID по отчетам Квика мой. Сделки по логам совершали с моего ключа в квике. На вопрос как я сумел так сделать – БКС овечает, что я негодяй сумел воспользоваться незащищенностью системы и совершить такие сделки. В ходе арбитража выяснилось что Гарантийное обеспечения может быть равным 0 (ноль). Это значит что при определенных обстоятельствах брокер может выдать Вам без предупреждения неограниченное количество контрактов на FORTSе, хоть 1 миллиард. И Вы сможете двинуть рынок.

Все документы https://www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
Арбитраж тут http://kad.arbitr.ru/Card/4920b7f0-8507-4065-a2a5-60c0d804d19f

-
---------------------------------------
оригинал тут: http://forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=54154#Post54154

 

Да. Не может быть такое гарантийное обеспечение без дополнительных договоров.Это сам бкс обул
avatar

iskan1986

я тоже хочу 1 ярдом контрактов рынок двигать
SHCHUTUSHCHA, за мной будете :)
iskan1986, отпишу ТС здесь, тк внизу мой коммент затеряется. Тебе надо нарыть такую справку или иной документ, что ты в этот момент просто не мог совершить соответствующих сделок (находился без памяти в стационаре итп), что все эти действия были совершены 3-м лицом. Или же попробовать возбудить уголовное дело, чтобы БКС признали потерпевшим (а не тебя), те было совершено преступление в отношение БКС, на время рассмотрения у/дела арбитражное дело подлежит приостановлению
HugoRu, ха, дружище, поди напиши заявление, завтра, да что там, сегодня, следак и закроет по мошенничеству… Они же знают как рынок работает, как к регламенту присоединяются, фсфр, науфор, клиринговый центр, ртс, ммвб, кто там за старшего, скажут я заразил БКС вирусом, еще в офис к ним приходил бацилы подкидывал, у них теперь командир боится включать свой ноутбу, вдруг там тоже зараза, и у него сразу же деньги с банковского счета снимутся. Вот ему теперь надо новый ноутбук с распознованием отпечатков пальцев. :)
После ответа ФСФР, я уже все понял, закон на стороне страждущих.
R2D2-24RUS, смотри, конечно, сам, но деньги, так-то немаленькие, поцарапаться можно (договориться в каком-нибудь районе с ментами не так уж и дорого, пока брокер (он ведь большой, как динозавр) чухнет — будет уже поздно, даже если дело закроют — хотя тут оснований для закрытия нет — только для приостановления, а это, опять-таки, играет на руку тебе)
HugoRu, Ну какие деньги. 150днеге мне все это стоило… Счет 50 + фирма 50 + 50 на расходы.
Дело уже для полиции не имеет никакого значения.
Ответ от БКС

Исковое заявление было подано в отношении клиента в связи с взысканием задолженности клиента перед брокером, которая возникла в результате совершения клиентом срочных сделок и которая включает задолженность по уплате вариационной маржи, вознаграждение (комиссию) брокера и биржевые сборы. Требования действующего законодательства предписывают, что брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет, поэтому в ситуации, когда брокер для проведения расчетов по сделкам, совершенным клиентом, расплатился собственными средствами, он, соответственно, имеет право потребовать от клиента возмещения всех таких расходов. В данном случае, у клиента возникла задолженность перед брокером и, в рамках реализации своего права брокер, после проведения процедуры досудебного урегулирования спора, был вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а именно, имущественных прав.
Олег Ширяев, к приведённой формулировке придраться не в чём, но вопрос то в другом — какого клиенту выставили нулевое ГО?
Ответ от БКС

12 мая 2009 года, как было установлено и подтверждено, в том числе, ОАО Московская биржа, правообладателем системы QUIK, в отношении некоторых фьючерсных контрактов в системе QUIK гарантийное обеспечение (ГО) транслировалось равным 0. Это не было никак связано с действиями или бездействием брокера. В результате этого у клиента возникла возможность направлять в торговую систему заявки на заключение большего количества срочных контрактов, но опять же, важно понимать, что никто не заставлял клиента направлять заявки, клиент сам принимал инвестиционные решения, либо попросту решил воспользоваться таким размером ГО для совершения большего количества срочных сделок. Все заявки на срочные контракты были выставлены клиентом через систему QUIK. Брокер имеет право принудительно закрывать позиции клиента, блокировать счет только в порядке, который согласован с клиентом в соответствующем соглашении. В данном случае, у брокера в момент образования задолженности было право принудительно закрывать позиции клиента, что брокер и делал, но не было права блокировать счет, т.к. это не предусмотрено соглашением с клиентом. Более того, клиент в рамках своего права, предусмотренного соглашением, не обращался к брокеру с просьбой заблокировать счет, хотя имел возможность в любой момент обратиться с подобным заявлением. Между тем, после принудительного закрытия позиций, клиент вновь выставлял заявки на открытие позиций по фьючерсным контрактам, при появлении задолженности по которым брокер совершал сделки по принудительному закрытию позиций клиента. В результате совершения срочных сделок, согласно условиям спецификаций фьючерсных контрактов, образовалась отрицательная вариационная маржа, которая была списана со счета брокера, также у клиента возникла задолженность по оплате комиссии брокеру, которую клиент оплачивает в конце месяца, и задолженность по возмещению расходов по биржевым сборам, возникшим в результате заключения срочных сделок. Следует особо отменить, что действующее законодательство, а также соответствующее соглашение с клиентом предусматривают возможность наступления ситуации, при которой брокер проводит расчеты по сделкам клиента за свой счет, а клиент в последующем возмещает брокеру все понесенные им расходы, но в каждой такой ситуации клиент сам принимает решение о том, совершать ему сделку в отсутствие достаточных средств на счете или нет. Почему в этой ситуации клиент выставлял заявки в торговую систему на совершение срочных сделок в отсутствие у него средств для уплаты вариационной маржи, в суде клиент так пояснить и не смог.
vito333, как раз есть, к чему придраться. Если «брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет», то зачем же он тогда их производил? Также в указанном ответе происходит некоторое смешение понятий, которые искажают суть ситуации: «совершения клиентом… сделок», а далее «брокер совершает сделки» — кто же все-таки совершал сделки? Если их совершал брокер за счет клиента, зачем же он злоупотребил своими правами и произвел сделки с запредельным риском, чем и причинил ущерб, прежде всего, самому себе.
а как суд то решение принял такое?
avatar

VpnS

VpnS, открой документы по ссылкам, там официальные решения
vito333, да причём здесь решение.
человек отвечает только СВОИМИ деньгами.
он не заключал с ООО БКС кредитный договор.
avatar

VpnS

VpnS, да я тоже так думал. Но похоже, если риск-менеджер прощёлкал (например вечером былы проданы опционы, а на следующий день на опене они выросли в цене значительно), то трейдер рискует за рамками своего депо.
botaniQ, это я все знаю и опционы не трогал и не изучал.
Если Вы не прочитали документы, то там в журнале сделок видно, как:
1. по рынку кидается заявка, она выкупается-продается.
2. Уже появляется отрицательный убыток по всему счету.
3. Поза принудительно закрывается самим БКС.
4. Через полчаса еще раз проходит заявка и исполняется.
5. И еще раз принудительно закрывается БКСом.
И так одновременно по 2-м счетам.
На каждом счете с разницей во времени 10-20 минут.
R2D2-24RUS, тут явно что-то есть, заказывай соответствующую экспертизу на апелляции, кроме того, нужно выяснить контрагентов по сделкам через биржу, если контрагенты одни или хотя бы клиенты одного брокера — то зацепиться можно — в арбитраже судьи далеко не дураки сидят. Удачи, одним словом, главное — не опускать руки
VpnS, хочешь отвечать только деньгами на счете — покупай бумаги (а не контракты) и не подключай сделки с неполным покрытием
vito333, добрый день. У каждого компа есть свой UID. Может, при передаче заявок (выставлении ордеров) где-нибудь «внутри» сервера QUIK в каких-нибудь протоколах отражается этот самый UID — тогда вы могли бы попробовать доказать, что ваш QUIK управлялся не с вашего компа. Еще — можно затребовать UID всех компов у вашего брокера — раз такое дело. А по поводу возможности подключения — так я уже где-то писала, что в нашем региональном отделении БКС при формировании ключей к QUIKу менеджер делал это при мне на своей машине, зайдя в мой личный кабинет, потом копировал ключи мне на носитель, и даже советовал хранить ключи непосредственно на компьютере. Потом этот менеджер перестал работать в БКС… У Сбера, например, может кому и неудобные — но свои хитрые «ключики» и доп.программка для чтения шифра. Сделать дубликат с них не так-то просто…
своими глазами видел в квике БКС лет 5 назад лимиты в 100 раз большие реальных средства и заявки ставидись и сделки проходили )
avatar

oSLe

У меня недавно было с брокером история небольшая, по тех причинам не мог позиции закрыть так брокер спокойно в мой квик заходил, плече и сумму меня чтоб я мог сделку провести, так что это скорей всего ктото от брокера мухлевал
avatar

Baak

Baak,
конечно, они имеют полный доступ к терминалу
2153sved, ну значит кто то из их архаровцев какието манипуляции провел, вопрос нафига и кто с этого что выиграл
avatar

Baak

Baak, всмысле нафига и кто выиграл? если это так то просто кто-то закрылся об клиента, вот и все))
2153sved, к терминалу — не имеют (зачем тогда крипто-защита нужна?), к счету, естественно, имеют
Baak, что за ерунда
у брокера естественно прописаны клиентские счета на своих уидах. И квикари это естественно подтвердили бы.
Ситуация скорее всего такая.
Клиент понял что может порубиться с охрененными плечиками из за какого то косяка на стороне брокера. И порубился.
Остался в адовых минусах. А потом грит я ничего не делал и долги отдавать не собираюсь.
Это как в банке — если банкомат вдруг сбойнул и дает вам снять больше чем есть на счете, это не значит что эти деньги не нужно будет вернуть.
Johnny_22, чё, он дурак по рынку-то на такие суммы открываться что ле?
Baak, это называется расширение лимитов, а не «кто-то заходил в мой квик». В Алоре я ни раз просил это сделать, когда не понимал, как ГО по покрытым и непокрытым опционным позициям рассчитывается, — там риск-менеджеры адекватные, всегда шли навстречу
ссылка на оригинал битая
avatar

Lekrus

lekrus, поправил ссылку на оригинал
так если на ООО счет — банкроть его и всё. активы есть на ООО какие?
Александр Шадрин, ООО не под торговлю создавалось, не пустышка
Александр Шадрин, ТАк и произошло, в итоговом решении ООО «СибЛесСервис» г.Сочи.
R2D2-24RUS, вам сюда если не обращялись www.fcsm.ru/
pavelL, обращались, в документах 2010г стр.10-13.
Ответы: 1. ГО сам брокер расчитывает каждому свой.
2. НА РТС-Фортс были тех сбои.
3. У брокера были технич сбои в этот день и ГО=0.
4. У квика были проблемы всю неделю и ГО=0.
5. Тех сбои — форс-мажор — нет никакой ответственности.
R2D2-24RUS, можно еще как то аргументировать, что «ответственности нет» за потерю средств, находившихся на счете, но что нет ответственности за нахлобученный в 20 раз убыток. А почему к примеру не 100 ярдов? и тогда тоже никакой ответственности, а Вы при этом дожны были бы БКСу Целый Газпром?:)
ProfFit, спасибо, ха-ха-ха. Надо это взять на память. При кассации заявить. Спасибо. :)
R2D2-24RUS, ахереть просто! тока посочувствовать могу.
R2D2-24RUS, техсбой и форс-мажор — суть две охрененные разницы. Что такое форс-мажор по нашему законодательству? — это обстоятельства непреодолимой силы: пожар, наводнения, эпидемия, военные действия, терракты итд. Техсбой — это чистая зона ответственности организатора торгов и брокера
Я в шоке, а еще про Форекс говорят мол «кухни», там хотя бы должен не останешься.
avatar

Russo

Russo, +100
Sergei789, это единичный случай (мало подобных по крайней мере), а форекс постоянная наколка
avatar

Baak

Baak, это — единичный, дефолт 1998ого — единичный, кипр — единичный…
На форексе, в приличных местах ты и десятка таких случаев не найдешь, а на биржах вся лента в жж стонет — как движуха, так сервера «ложатся» или ещё что.
Тупорылые хомячки жрут говно только по причине дурных генов… доказывают на примере обмена валюты у цыгана с курского вокзала порочность форекса.
Кстати, в библии хомячка (маги рынка, или как там) один из главных героев как раз с форекса… и не с фьючей на валюту, а с межбанковского форекса.
ой вэй… хомячья попоболь зашкаливает боль в чятике бирже биткойнов…
moscow, слушай, у меня есть супер-мега-экстремально-рисковый счет на фортсе, я там тоже умудряюсь из 10тр за месяц разогнать до 60-ти сделать, а потом слить половину, а потом обратно, потом снять, чтоб потом еще слить, чтоб потом опять нарубить. Сейчас на фортс плечи перед экспирой можно разогнать до 100-го на опционах+фьючерсах абсолютно «легально», без всяких техсбоев и вирусов. Только надо ли? Статистически мои счета с консервативными стратегиями зарабатывают стабильней и больше (на длительном промежутке времени)
HugoRu, причем тут это? Поставь себе на форексе плечо 1:2 и торгуй как на мамбе…
Пидорасы же говорят о чем… что ДЦ не регулируются, что их лишают возможности посудиться в российском суде, что им дергают свечки и так далее…
Но умалчивают о том, что могут иметь форекс от банков, зарегулированный в РФ, или в странах евросоюза… умалчивают, что западные регуляторы форекса, это не сраный российский суд, а примерно как строгий режим по сравнению с условным сроком… и так далее…
дело не в плечах, дело в пидорасове…
moscow, это другая сторона вопроса — с юридической стороны в РФ небиржевой форекс — это сделка из пари, которая не подлежит защите в суде (даже, если работаешь через банк), те это хуже, чем лотерея.
HugoRu,
1. торгуйте биржевой, который подлежит защите в суде
2. когда захочется посудиться в российском суде, и особенно в арбитражном, почитайте практику первопроходцев…

возможность судиться в суде РФ — фикция.
Baak, полностью согласен, и так-то под такие случаи у биржи гарантийный фонд есть
Думаю доказать возможно только по IP с которого к серваку квик подключался, но сомневаюсь что слово IP в нашем суде прокатит:
avatar

Baak

сам наблюдал когда в стакан подкидывали заявки, которые я не делал. ГО увеличивают сверх обеспечения при большом падении рынка, когда ставишь заявку против рынка, видел эту картину не раз. Решение суда еще раз говорит о том, что спецов экспертов в суде по рынкам нет.
avatar

Khrush

Khrush, в судах есть только спецы по правовым вопросам, по остальным — заказывайте экспертизу: хозяин-барин. Нельзя так всё только хаять, в судах тоже есть статистика: из 10-ти дел 6 разрешаются так, как думал, еще пару дел тоже как-то решаются, и только 2 дела из 10 кривенько — это моя статистика и то, потому, что дела в суде веду не часто и не по стандартным ситуациям, а когда знакомые или старые клиенты попросят.
адвокат хороший нужен, но то же денег стоит немало скорее всего, или хотя бы проконсультироваться у такого спеца.
avatar

Lekrus

lekrus, тут не адвокат, а эксперт по IT технологиям нужен.
Balu, этот эксперт сам залезет на сервер брокера и будет логи смотреть?
Balu, именно хороший юрист, который правильно преподнесет суду ситуацию. К айтишникам нужно обращаться как к экспертам, а в экспертизе правильно составленный вопрос — это уже пол-дела, если не больше
Есть не только UID ключа, но и IP-адрес, с которого совершались сделки. Нужно бы его проверить было. У брокеров все это храниться должно.

В общем беспредел.
avatar

siva

Станислав Иванов, квик без логов ответил, что данные сделки прошли с этого УИДа. Логи не предоставлял. Брокер даже сделалсправку что мне в этот день дали ГО =0 на сбер, на индекс и на руб-доллар.
Станислав Иванов, у квикарей это все должно храниться
никакого беспредела не вижу; не очевидно что не сам товарищ делал сделки
Да это все вирусная реклама конкурентов. ну бред собачий! хоть бы фантазию проявили. как дети…
avatar

preferansist

preferansist, а документы смотрели?
avatar

Russo

preferansist, каких конкурентов??? Такое поведение брокера бьёт по всем брокерам!
preferansist, поддерживаю, можно дальше не читать.
Они на Вас в арбитражный суд подали, а Вам надо было не дожидаясь результата заявление в полицию и прокуратуру написать и требовать возбуждения дела по статье мошенничество в особо крупных.
avatar

Russo

Russo, мне тогда еще в милиции сказали устно. «Биржа? — проиграли идите лесом, какие убытки??»
Russo, кстати, эти сделки в этом случае можно было бы и признать недействительными и аннулировать
Первый раз такую жесть читаю!!! Это просто ППЦ!!! Люди одумайтесь с кем играете!
avatar

vovkarus

в бкс в 2009 году можно было подписать договор особый.
там 3-4 плечо можно было взять кредитными деньгами. ну когда еще официальные плечи и шорт запрещали у нас
avatar

silentbob

silentbob, тоже такое слышал, но мне не предлагали. А может и предлагали, у меня точно не было.
R2D2-24RUS, у меня был такой договор
silentbob, я слушал, что в БКС таким баловались.
ща все кто дружит с головой навалят из бкс.
avatar

weblogic

всё таки мне сдаётся, что ТС сам совершал сделки, когда открылась возможность совершать большие объёмы.
а потом при убытках заговорил по другому.

но даже в этом случае — это косяк брокера и клиент не должен ничего возвращать.
avatar

VpnS

VpnS, Я бы после первой сделки, кинул не 100, а 500 фьючей в другую сторону.
weblogic, а что, есть большой выбор куда?
в бкс сразу ходить не стоило… ну хорошо хоть ооо старяло. обидно… но решить можно.
avatar

Calculator

такие прецеденты вообще добьют трейдинг в рф.
avatar

weblogic

weblogic, ага
Бу Га Га, а вы все про форекс кухни трете, да тут в тыщу раз покруче наебалово то. Они и на 10 лямов с таким же успехом могли накрутить ;)))
Taxfreelt, ДА это действительно опасно. Мы даже не знаем, как этот риск можно обойти.
Кстати имхо основная причина почему брокер решил обмануть клиента это то что счет был оформлен на ООО. Советую у кого также задуматься об этом, в условиях текущей ситуации таких случаев может стать больше ;)
у меня с БКС всегда складывались отношения не очень, мое мнение такое что там работают далеко не профессионалы
avatar

autotrade.ru

интернет-трейдинг.рф,
если все так как написал автор то наоборот еще какие профи )
Korrektoz, профи там отличные, обосновать могут ВСЁ.
Вы почитайте регламент, к которому Вы присоединилсь. Обязательств нет, только права. Это значит могут сделать, а могут и не сделать.
Ну, что сказать, молодцы. Можно конечно писать кассацию ибо п. 3.1. Правил осуществления брокерской и дилерской деятельности на рынке ценных бумаг говорит, что исполнение должно быть в интересах клиента (Суд может не придал значения) + Приложение 14а п. 11 «11. Операции с ценными бумагами относятся к операциям с ограниченной ответственностью, т.е. степень ответственности Клиента по убыткам ограничивается суммой, выделяемой Клиентом для операций с ценными бумагами.» (Вот это должно было быть учтено в суде, но...) + Сроки какие-то интересные.
Бочаров Александр, Спасибо Александр. Обязательно посмотрю. Все таки самостоятельно нельзя охватить все в судебном процессе.
Бочаров Александр, здесь ценные бумаги вообще ни при чем
исполнение в интересах клиента — это о чем. ПРи интернет торговле брокер никак не влияет на исполнение — просто ретранслирует заявки на биржу и все.
Судя по всему в этот день был сбой на бирже, а как известно наша биржа убытки в следствии таких сбоев не возмещяет. Биржа предложила брокеру возместить убытки клиенту и не трудно догадаться что брокер этого сделать тоже не захотел (какая страна, такая и биржа и брокеры и.т.п. к сожалению). Вывод: единичный случай который мог произойти с каждым, печалька конечно.
avatar

Mr_Capone

Mr_Capone, Да возможно, и под все эти накладки ошибок, попал я.
5 лет работаю с БКС, больших нареканий и замечаний нет
avatar

__________

Wilson, аналогично
Wilson, +
Wilson, это как в той формуле, только хуже 100+100+100+...(всёОК)...+100-100=-100 (если такой случай)
я был клиентом бкс, у них постоянные проколы случаются!!! оттуда все нормальные люди бегут, включая персонал!
один из вариантов куда с рулить это финам, сам сейчас там, пока доволен, хотя некоторые косяки есть, но это небо и земля по сравнению с бкс.
бкс это помойка!
avatar

SMA

SMA, по моему скромному мнение финам похуже бкс, хотя на вкус и цвет…
avatar

fatyh

Любопытно, что должен был бы быть выявлен противоположный контрагент, который заработал суммы гораздо большие, чем могли ему позволить все его средства на счету, с учетом маржи.
Как я понял то с ним никакого разбирательства не было. Если БКС предполагает, что это партнер-мошенник, то должно было быть заведено уголовное дело, очные ставки, перекрестные допросы и т.д.
Если докажут, что тот мошенничал, то он и должен вернуть незаконно полученную прибыль(есть статья незаконное обогащение).
И тогда произойдет взаимозачет нереальной прибыли и не реальных убытков…
avatar

Erfinder

Erfinder, нет противоположной стороны, сделки в стакане. они обезличены. И высталенную заявку в 100 фьючей купили сто разных человек, возможно и Вы. :))
раскрыть комментарий
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, почему брокер разрешил использовать средства с нулевым ГО, вот в чём вопрос… как такое возможно вообще?.. если спёрли ключи, максимум что можно было слить этот счёт и убыток ограничился бы 45 000…
раскрыть комментарий
Cheshirscy, история если честно мутная конечно..45000 и пониженное ГО?.. странно… я понимаю если бы там был 45 мио денег…
Cheshirscy, Пониженного ГО небывает, не было и не будет.
ГО у всех одинаковое. Иначе это неравные условия.
Я не смог найти это утверждение и подтвердить его юридически, хотя оно как бы рационально, но суду доказать я это не смог.
R2D2-24RUS, хорош чушь гнать
Cheshirscy, какую чушь ??
R2D2-24RUS, а вообще, еще раз решение суда просмотрел — ни одной экспертизы, специалисты судом не опрашивались, если грамотно все сделать в апелляции, можно еще все повернуть по своему, но ты, как я понял, пошел другим путем: просто вывел с ООО активы? — тоже дело! :)
R2D2-24RUS, ты, так-то, конечно, прав. ГО устанавливается биржей (организатором торгов), а не брокером. И для всех оно должно быть одно — иначе это нарушение равного доступа участников к торгам и нарушение законодательства о конкуренции на финансовых рынках (посмотри соответствующий закон + ст.34 Конституции, к ней уже достаточно разъяснений КС настрочил)
Cheshirscy, брокер не должен.БРОКЕР ОБЯЗАН ЭТО ДЕЛАТЬ! ему деньги за это платят.
Cheshirscy, «пониженное ГО» — это максимум 1/2 от ГО биржи, за клиентом брокер следить и не должен, также, как и совершать по его поручению сделки на свои деньги. А если уж совершил, даже в результате техсбоя — его проблемы. Просто в данном случае, человек явно переоценил свои способности и пошел в арбитражный суд без квалифицированных юристов, у БКС же таких «проблем» не было, поэтому БКС и выиграл. Выиграл, точнее, не БКС, а юристы БКС у (де-факто, без обид) юридически неграмотного обывателя
HugoRu, никаких обид.
Cheshirscy, с чего это клиент-то должен доказывать, что это его сделки. Брокер — это профучастник, который по поручению клиента и ЗА ЕГО СЧЕТ совершает сделки. КТО ЗАСТАВЛЯЛ БРОКЕРА СОВЕРШАТЬ СДЕЛКИ ЗА СВОЙ СЧЕТ??? Даже если вдруг клиент и подавал соответствующие поручения. Я ни раз путал местами цену и количество в терминале, это сколько раз я должен был слиться, если бы брокер исполнял мои заявки?
Я понимаю, что дело было так. У терпилы был робот, который торговал, произошел сбой в квике или на самой бирже, из-за чего в квике неверно отражались текущие позиции клиента и (или ГО контрактов). Робот на основании этих неверных данных рассчитал количество контрактов для сделки. Т.к. сбой все-таки был, то сервер кивка это все принял и не стал отклонять. Вывод для всех — добавлять роботам параметр — максимальное количество контрактов
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, Робота у терпилы не было.
Тепрпила еще и ТСлаб не освоил, так полазил. Понял что навыков к прграмиированию никаких. Ну совсем мало, мувинги только скрещивать.

Терминал не подключался 3 часа, поэтому не было видно счета.
R2D2-24RUS, откуда тогда у закрывающих сделок комментарий fff?
Cheshirscy, как пояснили в самом БКС, этот комментарий трейдеры в Новосибе, которые принудительное закрытие и маржинколы делают.
Доброго времени суток, Господа.
Спасибо vito333, за перепост.

Это мой пост, это все рельно.
Юрлицо я слил, благо, время для этого было.
С 2006 года с IPO Роснефти я в Финаме, и до сих пор. В 2009 решили с товарищем, он раньше в БКС работал, взять денег совместно в ДУ, начать с малого. Решили на ООО, на свое. Благо не завел еще денег чужих, только свои были на счете.
Как и Вы я считаю, что на рынке я рискую только своими деньгами, и счет можно только слить, но не более. Ну отмаржинколит и всё, закроют принудительно и все. В БКС на то время было 4 или 5 серверов, и подключение к серверу в первые 5-10минут торговой сессии проблематично. Потом уже нормально. Ну и интернет у нас в Красноярске в 2009, в промзоне, не Москва с 3G. Тогда еще и безлимитных тарифов не было по божеским ценам. Я за 128-248кб платил 2000 в месяц.
Но факт, остается фактом. Сделки прошли. И моя объяснительная, написанная в офисе БКС через 20 минут после увиденного есть в докуентах.
Спасибо Финам-Красноярск и лично руководителям и сотрудникам филиала за моральную поддержку и устные консультации.
avatar

R2D2-24RUS

R2D2-24RUS, о… появился.
Сделки были ваши, или чужие? — вот главный вопрос
Cheshirscy, нет, я этих сделок не совершал. Не отправлял. квик не мог подключиться.
R2D2-24RUS,
Вы зарегились через 6 минут после опубликования данного поста?
Совпадение…
Erfinder, Зайдите на ТСлаб. Там vito333 сказал, что сделает перепост.
Я честно, не знал о данном форуме.
Вы же не будедете на Тслабе задавать вопросы.
Мне проще сюда зарегится.
Я уже увидел пару моментов, которые можно добавить в кассации.
У меня нет адвоката, поэтому всеь процуесс почти всегда сам
R2D2-24RUS,
Все таки… кто-то пытался найти того трейдера, который оказался в выигрыше?
Известны случаи, когда из-за сбоев в РФ трейдеры получали необоснованно большую прибыль, после переговоров с ними брокера, как правило заключалось добровольное соглашение, и возврат половины суммы пострадавшему брокеру.такие случаи не единичны.
Erfinder, нет, таких попыток не было.
Все заявки исполнялись по рынку. Т.е кидались в стакан. Судя по журналу заявок и сделок.
R2D2-24RUS,
В своем ответе БКС утверждает, что ему известен Ваш партнер-мошенник.
По крайней мере это значит, что известен трейдер который «наварился» на этом (сделки конечно обезличены). Известен выгодоприобретатель, с ним кто-то разбирался?
Erfinder, Это тот товарищ, с которым изнчально все затевали, сидел рядом, за соседним терминалом. И он и я имели доступ к этому счету, И каждый к своему личному.
R2D2-24RUS, Если кто-то кроме Вас, знает пароль — это и есть компрометация секретных ключей! Вы это понимали?
Erfinder, конечно.
Здесь речь не о компрометации ключей.
Ну будет у вас ключ и пароль. Зайдете на мой счет, даже на фьючах, начнете колбасить все подряд. Что бы слить, сделаете за часа 2-5000 руб дохода-убытка. И все.
R2D2-24RUS,
А Вы не допускаете такую версию?
Что Ваш сомнительный товарищ:
1 Уговорил Вас открыть совместный счет(на Ваши деньги)
2 Завладел ключами и паролем.
3 Договорился с сообщником (зная Баг в системе Квика)
4 Сообщник зашел в то время, когда Ваш товарищ был рядом с
Вами (обеспечив себе алиби).И поэтому Вам выходило сообщение, что Вы уже работаете в системе…
5 Заработал денег и одновременно подставил Вас.

Если Вы бизнесмен, надо быть разборчивее в связях…
Erfinder, думал, такое и проверял, но дело не в багах БКС, или безопасности. У нас всего лишь квик-терминал, как и у Вас и не более.
Я думал, и даже спрашивал-допрашивал, чточ ты подонок это сделал… Но я тоже пытался включить терминал и на своем компе и на его (точнее оба моих, офис-то мой), когда он ходил курить, поза была с вечера, поэтому пытались подкллючиться неустанно.
Товарищ, как оказалось познее, без родины и флага.
Познакомился и с его друзьями (его девушка и друг детства) и вместе поддерживали его что бы вернуться к нормальной жизни. Он просто начал скатываться вниз…
Erfinder, «сделки конечно обезличены» — эээ, земляк, вы тут не правы! У каждой сделки есть номер и по этому номеру можно достаточно легко сделать на биржу судебный запрос, и контрагент будет известен на раз-два
R2D2-24RUS, есть документы, подтверждающие что вы пытались подключиться и не могли, с вашего компьютера (IP, имя компа, номер операционки и други идентификаторы)?
Если нет то все это сопли: доказательства подтверждают правоту брокера.
Johnny_22, чего ты прицепился, никто сопли не распускает, озвучена ситуация
90% здесь присутствующих в такой же ситуации точно так же не будут иметь ни IP, ни подтверждения невозможности подключиться, ни идентификаторов
и ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ озвученный случай, когда сливается счёт, за последние 2-3 года
vito333, счет сливается когда злоумышленникам удается спереть ключи в 99% случаев или если клиент добровольно отдал деньги «управляющему»
Johnny_22, конечно подтверждают, это ждаже суд подтвердил, он очень тщательно разбирался в материалах дела… Я думаю что даже понял что такое «срочная сделка», «производный финансовый инструмент», «фьючерс на индекс».
R2D2-24RUS, то есть официально квик подтвердил, что было подключение с вашего UID, не с вашего компьютера (т.е. не с того, с которого проходили все остальные сделки по вашему счету)? У вас есть лог подключений?
Тогда с какого IP было подключение и остальные параметры подключения в студию!
Я правильно понимаю, ключи были также у вашего партнера? Что отвечала программа когда вы не могли подключиться? По всей видимости, есть основания для возбуждения уголовного дела — вы подали заявление?
Сформулируйте, В ЧЕМ по вашему виноват брокер? Установлено, на чьей стороне были проблемы с обнулением ГО?
Johnny_22, тоже считаю, надо было в органы заявлять сразу
vito333, Скажите о чем можно заявить?? может я не улавливаю ??? Что конкретно ??
R2D2-24RUS, о краже
что и имело место по факту
vito333, уже говорил устно, сделают отписку, типа сходил в казино, сам отдал. Там же есть такая бумажка, как повышенные риски. Мне ей в суде еще раз тыкали, вроде риски повышенные, ну вот это мы и имели ввиду.
R2D2-24RUS, риски-рисками, а хищение-хищением. Кроме того, потерпевшая сторона — это, прежде всего, БКС, а не вы, поэтому возбуждение дела-то вам на руку. А если будет установлено, что преступление действительно имело место, то ущерб, причиненный неустановленным лицом в отношении БКС и вас, явно никакого отношения к вашим правоотношениям не имеет => взыскать с вас БКС ничего не сможет. Проконсультируйтесь у юриста, тк в 2-х словах теорию гражданского права (договоры и деликты и др.) объяснить здесь нереально, даже азы
R2D2-24RUS, что некий злоумышленник украл ключи, подключился к вашему счету и слил деньги. Тут 2 варианта либо растрата, либо мошенничество — 159 статья (растрата кажись 160я). В зависимости от размеров и наличия группы лиц/сговора устанавливается тяжесть.
Готовите грамотную заяву, в идеале сразу идентификаторы компьютера, с которого было подключение и т.п. Наверняка вам брокер об этом говорил
Johnny_22, т.е. если просто в рынок слил то растрата, а если удастся установить, что преимущественно вашим контрагентом на бирже было одно и то же лицо (наверняка оно еще с того же IP выставляло заявки) — тогда мошенничество.
Johnny_22, Все да!!!
1. официально квик подтвердил, что было подключение с моего UID
2. т.е. не с того, с которого проходили все остальные сделки по вашему счету)? У вас есть лог подключений? — никто не запрашивал и не проверял. И мне никто не может этого ответить…
3. Тогда с какого IP было подключение и остальные параметры подключения в студию! держи |2009-05-12 15:06:07|193.178.135.25 |208 |93.159.245.228 |61965|tcp |120 |Трафик_0.0р_2048к |Alexleykin | в папке www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
4. Не на кого… ТОлько на себя. Я же подонок, воспользовался ситуацией, один на рынке и нафигачил сделок.
5. Ни в чем. Брокер всегда прав.
6. Да есть справка, брокер мне назначил ГО=0, как оченьхорошему клиенту.
R2D2-24RUS, с юридической-то точки зрения как раз ничего сложного в этих понятиях нет :)
HugoRu, конечно нет, но целое заседание ушло на понимание вариационной маржи, клиринга…
R2D2-24RUS, «у меня нет адвоката, поэтому всеь процуесс почти всегда сам» — а это зря! тут не каждый юрист разберется-то
HugoRu, давайте спросим, сколько стоит представительство в арбитраже по данному делу… Сколько стоит написать кассацию и представительство ??? Есть же юристы, пусть ответят.
Это дорого и негарантировано. Конечно, если бы счет был 1млн, я бы говорил по другому и просил дать юристов, ссылок на законы и тд. ит.п.
R2D2-24RUS, я сам юрист. Написать в АПЕЛЛЯЦИЮ (слава богу, еще до кассации рано) ок. 5 т.р., представление интересов по данному делу — от 20-ти (с учетом кассации). Почему «от» — зависит от количества заседаний. Возможно, и за 15 тр можно найти.
R2D2-24RUS,
Ну совсем мало, мувинги только скрещивать.
В 2009 решили с товарищем, он раньше в БКС работал, взять денег совместно в ДУ.
Ну и где правда?
Cheshirscy, Какие роботы. На дворе 2009 год. Я приклеелся к этому товарищу, потому как он «типа» умел роботов писать. Я в 2010 понял что и я таких могу. НАписал чё-то смешное с (забыл уже как называется, программа с массивами работает, и там с отрытого источника взял), я это даже нашел в последствии.
Познакомились с товарищем по другой теме, он говорит, я в БКС несколько лет трейдером был, в управление бабки брал, мне таких клиентов давали… Я че ушел, так с директором поругались. Говорит, давай я торгую, я ты деньги будешь привлекать, ну что бы ты не отвлекался на всю эту фигню с клиентами.
Ну я думаю перспективное направление. И открыл счета опять же БКС. Нафиг он мне сдался. Я до сих пор в финаме.
А трейдер из меня никудышный. на ТСлабе видно. Секретов никаких. Пока есть монетки, еще бросаю в этот автомат.
R2D2-24RUS, «там с отрытого источника взял» — вот оне, ключевые слова!!! Какой резон людям оставлять в открытых источниках код? Вы точно уверены, что в этом коде на было «трояна», что ваши данные не ушли автору кода? Вот оно, сладкое слово «ХАЛЯВА»…
HugoRu, вспомнил программу, это АМИБРОКЕР, только код, не нашел. ТАс скрипт на пересечение свечой средней за 5-10 свечей. Я его потом еще в ТСлабе тестил. Не работает.
Помгю год назад торговал через БКС, в квике можно было выставлять заявку на фьюч-РТС на много больше чем позволяли свои средства
avatar

MnogoLiK

Вот рыбаки собрались
avatar

UdachnyAlex

R2D2-24RUS, еще раз повторю — главный вопрос:
Сделки были ваши, или чужие?
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, нет, я этих сделок не совершал. Не отправлял. квик не мог подключиться.
Прошу прощения, тут надо мониторить не внизу, а везде.
R2D2-24RUS, так может этот товарищ открывал сделки? может он знал какой то баг в системе безопасности серверов БКС…
svyatoslavf, Вы знаете баг в системе безопасности Серверов БКС при подключении через квик.
Где то ребята говорили, что читали на одном форуме перепост. что при подключениии квика, надо набирать IDDQD.
Как оказалось этого товарища выперли с БКС, а тут ему я попался, добрая душа, ну он и сыграл на мне. В этот день я рядом сидел, и также пробовал подключиться к серверам, перебирали все по очереди.
R2D2-24RUS,
Муть какая-то. iddqd-код бессмертия в культовой игре doom.
)))
avatar

Ask

Ask, :) ну так в квике у БКС тоже работает. набираешь при подключении и получаешь нулевое ГО у брокера, и херачишь рынок :)
R2D2-24RUS, :)
R2D2-24RUS, Доказательства есть, что это не ваши сделки?
Cheshirscy, никаких.
R2D2-24RUS, точно, все «симпотомы» использования кода из открытых источников, где-то я это уже читал, что и предостерегло меня использовать бесплатных роботов, даже самых простых и даже на «копеечных» счетах
в 2008 году знакомый попал.
было плечо 1 к 3 на ммвб.
когда прошёл рубеж, он уверил брокера, что добавить маржу.
те согласились.
затем был резкий слив, депо ушло на -1300000 рублей.
потом знакомый сказал, что не тянет такую сумму.

брокер не стал ничего взыскивать с клиента, просто я так понял перевёл акции на свой баланс.
но это были акции, а не пустой фьюч.
avatar

VpnS

БКС мошенники это давно ясно!
avatar

Joystick

С самого начала, как зарегился, был комментарий с 5 вопросами, не могу найти его сейчас, куда делся?? Можете еще раз написать, отвечу.
avatar

R2D2-24RUS

У нас уже поздно. Завтра отвечу на все вопросы.Кому интересно, в документах 2010 с 1 по 6 страцицу описание.
avatar

R2D2-24RUS

сохраните эту статью. скоро придет Тимофей и сотрет топик, чтобы не судиться с бкс :-)
Евгений Александрович-1, тут всё по делу, с приложением официальных документов
повода стирать или судиться нету
Ничего не понял, пока. Как в детективе, сначала сделки появились, потом товарищ нарисовался, ждем полного раскрытия сюжета, а именно всех обстоятельств произошедшего.
avatar

Ask

Ask, все обстоятельства описаны в документах с1-6. Остальное — это развитие сюжета, переписка, арбитраж.
привет земляк.
История жуткая, сочувствую
avatar

GHJK

GHJK, Спасибо!
в любом случае брокерский софт и риск менеджер должен принципиально не допускать такие операции на счету в 45000р, и не допускать такие риски, иначе это хуже самой голимой кухни.
avatar

weblogic

weblogic, Вооот! в этом то и дело! Раз БКС такое допускает, да потом клиента обувает — нах такого брокера!
vito333, однако, если бы не было потом истории про то, как круто было после этого в финаме — то выглядело бы правдоподобнее.
artonikus, по оригинальной ссылке про финам ничего нет, да и на форуме TSLab фуфлогонов не наблюдается
artonikus, я не пишу как реально круто, я пишу как есть, да я клиент, но не более. Был бы в открытии, писал бы что в открытии. Желающие могу с просить в Финаме.
vito333, Риск специфический, теперь знаем что и такой бывает. Только как застраховаться от него не знаю.
вообще конечно было бы не плохо услышать компетентное мнение по данному вопросу у специалистов
avatar

ZooR

ZooR, мнение:
товарищ зашел в квик, увидел что можно открыть неограниченную позу и решил что если заработает то деньги его, а если проиграет — то убыток брокера.
вот и вся история
Johnny_22, не пожелаю Вам завтра зайти в терминал и увидеть нулевое ГО.
Вот Вы скажите нам всем, если сегодня увидите нулевое ГО в терминале — Ваши действие. Прямо на Вашем счете. Рабочем.
аффтар, ну хоть ты добавь в пост чо по итогам то всех судов? а то ссылок дохренищща, я запутался ужо
«Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «СибЛесСервис» в пользу общества с ограниченной
ответственностью «Компания Брокеркредитсервис» 646 777 руб. 83 коп. долга, 397 228 руб. 87 коп. процентов за
пользование чужими денежными средствами, 15 935 руб. 56 коп. судебных расходов на
уплату государственной пошлины, всего 1 059 942 руб. 26 коп.»
Леха Майтрейд, Алексей, ты с какого сеновала свалился-то :) Всего 1 суд еще состоялся, и тот как 1 неделю назад, если постараться, то еще 2-3 инстанции посетить можно, а если совсем «повезет», то судов еще будет под 10-ток
общество с ограниченной ответственностью «СибЛесСервис может отвечать по долгам только уставным капиталом и имуществом фирмы, по этому и называеться с ограниченной ответственностью, могут снять только то что на балансе компании (стол, стул, комп, то что на счетах)личного имущества учредителей это не касаеться, так что уменьшай баланс
avatar

Mitin Ivan

вообще такие подставы всегда неожиданны, подготовиться на 100% невозможно, да и судебной практики фактически нет
так что и в следующих подобных случаях всё будет мутно и расплывчато и скорее всего, суд будет на стороне брокера, так как у него больше финансов и, соответственно, покрепче позиции в суде
avatar

vito333

Не мог зайти в квик — какое сообщение выдавал квик??? Вы уже работаете в системе? Скорее всего, кто-то уже колбасил с вашего УИДа.

Запрос на IP ничего не даст, так как вы могли выйти с любого IP в интернет.

Рискну предположить, что ваш друг был просто клиентом БКС, а не трейдером.

Мы были свидетелями, когда РТС загрузил кривые остатки на ФОРТСе и люди попали. Некоторые брокеры возместили убытки клиентам, некоторые — нет. Но чтобы система кривые сделки заводила — такого еще не было!

Ни брокер, никто другой не смог бы навариться на этом глюке, так как сделки были в ликвидных фьючах. Деньги ушли в рынок!

У квике есть защита — доступ с определенных IP и подтверждение смс. Полезная вещь.

Желаю удачи в апелляции!
avatar

yurikon

yurikon, Спасибо, Юрикон.
1. Это уже забылось…
2. Это так и есть, Квик не сказал с какого ip были подключения, сказали только UID контролируют.
3. Возможно
4.Помоему Осенью 2011 года на РТС очень много народу попало.
А был еще случай на вечерке за 1 час рынок продавили до нижней планки.
yurikon, У квике есть защита — доступ с определенных IP
в самом квике или дополнительная защита-услуга брокера?
Если первое, то не подскажете как это активируется ну и как быть с домашним инетом где вроде, как правило, переменный IP?
Заранее приношу извинения, если вопросы (особенно про переменный IP) дилетантские, т.к. в этом полный ноль, а история заставила обеспокоиться.
avatar

tyro

tyro, у своего провайдера интернета попросите подключить услугу белый ip. Стоит рублей 50 в месяц. И брокеру сообщите его. Тогда с другого ip уже не зайдете ))).
yurikon, спасибо за ответ. Тогда в догонку еще 2 глупых, а как тогда брокер будет «резать» позиции превышающие ГО и как тогда быть с роутером, который разводит инет на несколько устройств?
avatar

tyro

tyro, c роутером никак не быть, всё будет ОК
у всех устройств за роутером будет один IP
tyro, у брокера своя прога по риск-менеджменту. Ему не нужен квик.
Про роутер уже ответили выше.
tyro, «как тогда брокер будет «резать» позиции превышающие ГО» — :DDD — брокер же вас маржинколит не через ваш терминал квика, а через свой, брокерский, с бОльшими правами.
yurikon, «когда РТС загрузил кривые остатки на ФОРТСе и люди попали» — люди попали, потому что стали эти «остатки» крыть, у меня тоже нарисовался тогда остаток в несколько миллионов, и прибыль за несколько секунд вечерки больше сотни тысяч, но я ничего закрывать не стал, тк ничего не открывал.
«Не мог зайти в квик — какое сообщение выдавал квик??? Вы уже работаете в системе? Скорее всего, кто-то уже колбасил с вашего УИДа.» — с 1-го уида можно зайти по 1-му разу на каждый сервер брокера одновременно! (проверено) Те если у брокера 4 серва, то на каждый можно зайти с 1-го уида по 1-му разу — итого 4 раза хоть с одного компутера (если он такое потянет)
при любом раскладе, клиент должен отвечать только в размере 45000руб. все, что выше — это косяк БКС при любом раскладе. Даже, если клиент все-таки выставлял эти заявки, БКС просто должен был их крыть вовремя.
avatar

salvodos

salvodos, +15
salvodos, по документам КлинЦентра РТС он должен
1. РАсчитать лимиты на брокера, клиента и на всех остальных.
2. Есть методика расчета лимитов.
3. РАсчитать ГО, оно не может быть =0 по определению, там все умножается. Если не может умножиться, то берется расчетное предыдущее.
4. Транслировать ГО всем одинаковое. И мне и Вам, то бы все в БКС сбежались, там ведь ГО меньше, уем у остальных.
здесь дело немного в другом. Брокер конечно должен крыть позы вовремя но брокер же не один участник в этой системе. Если биржа выставляет корявые лимиты или вообще как в этом случае нулевое ГО то от таких косяков торговая система брокера ни как не застрахована. Понятно дело что вы счет у брокера открываете и все претензии к нему, но помимо этого счет еще и на бирже регистрируется.
avatar

Mr_Capone

Mr_Capone, согласен полностью, и такое уже было на РТС или ММВБ. И трейдерам ничего не вернули.
Но здесь лично на моем счете эта ошибка застряла. И мой счет спас рынок в этот день от обвала… :)
БКС своей работой опроверг известную формулу
Теперь она будет выглядеть так: 100+100+100+...+100-100=-100(или -200)
avatar

vito333

Никто никому не должен ребята! Вы забыли? В России живем! Давайте поговорим про Мавроди и кто кому должен я дальше посмеюсь…
avatar

vovkarus

Увидеть нулевое ГО можно запросто? У меня в первые часы торгов всегда Го больше чем надо, расширенное вдвое — это как обычно, а иногда и больше. Другое дело -воспользоваться этим. Тут все риски принимаете на себя и брокер не причем.
avatar

petr71

petr71, А чего вы к этому ГО-то привязались? я торгую фьючами, на Го вообще никогда внимания не обращаю, ибо для меня макс плечо 1 к 3, а у всех фьючей 1 к 8 или к 10
Cheshirscy, ну если быть точным, на фортсе нет плечей. Просто сумма необходимая для работы с контрактом (инструментом) ценой в 100т.р. требуется в размере 10т.р. в виде гарантийного обеспечения.
R2D2-24RUS, ну я примерно про это и написал, просто если относиться к фьючам, как к акциям, то это самое ГО можно в «плечо» перевести
Cheshirscy, конечно. Все правильно.
Только, я думаю, что надо всем обяснять изначально правильно, чтобы владели терминологией.
c 2006г открыт счет в БКС. Все всегда нормально было
В регламенте четко прописано, при каком максимальном пороге убытков клиента брокер закрывает все его сделки. В данном случае этого не произошло, значит все не зарегламентированные риски должны быть на брокере. Но кому, ты тут что докажешь… И ещё, там что-то говорилось про пункт 27.5 регламента, по которому брокер мог в одностороннем порядке брать на себя риски сделок клиента без его уведомления. Посмотрел регламент БКС по обслуживанию на срочном рынке, но что-то такого пункта там не нашел. Может разъясните, что это за пункт 27.5?
avatar

Gogenn

Виталий Садовский, мои телефон есть в первой строке первого документа 2010 года.
Не думаю что кто-то сможет помочь в арбитраже.
Слишком специфичный вопрос, и у брокера броня в 4 наката. Справку сделает любую, хоть ГО=0, хоть ошибки, хоть УИД. На арбитражзаявляли КЦ РТС, есть же представительство в Красноярске, думаете кто-то пришел… А квик, подтвердил, что если ГО не транслируется, то ГО=0
.
У брокера все работало, сделки открывались, принудительно закрывались, еще раз открывались, еще раз принудительно закрывались. И каждая заявка раз по -170т.р.
Я вообще супер трейдер, черный плащ на рынке БКС, меня даже риск-менеджер не вычислил, четыре раза закрывал принудительно счет по -170К на каждой сделке. А копейки, напо 100млн двигают, а тут…
Все обэп скажут — биржа ??? А зачем ты деньги в казино отнес?? Не это не наша юрисдикция…
Да даже науфор ничем не согласился помочь — пишите официальную бумагу, ответим. Ответили — куда ты смотрел, риски, сами виноваты.
R2D2-24RUS, Я имел в виду телефоны представителей брокера. Представителей биржи. Которые письменно отвечали. Конкретных людей.
Чувак слушай меня внимательно:
Вообще хорошо если ты за мой совет денег дашь — где то 50 000 руб — потому что бесплатных советов я не даю и не воспринимаю тех кто их дает — то что дальше в качестве редкого исключения

времени чтобы максимально спасти активы
— срок до подачи иска со стороны БКС в суд
— 1 мес. с момента подачи иска до назначения предварительного слушаания
— 3 мес процесс если буедшь его макимально затягивать — понл да???
— 3 мес. на подачу аппеляции/касации — хз как правильно но событие это будет
— 1 мес на назначение даты рассмотрения твоей жалобы
после этого они несут исполнительный лист в ФССП — судебные приставы — ВОТ ЭТО ТВОЙ ДЕДЛАЙН

ИТОГО: 7 мес — у меня так примерно и было только по другому вопросу

Поверь твое ООО — это фигня еще 5 откроешь с таким же наименованием

1) перезаключаешь все входящие контракты от заказчиков на новое ООО, также постоянные с Поставщиками — пусть секретарь не только титьками работает
2) судя по наименованию просто предполагаю что есть какие нить там захватки лесные — переофрмляй тоже — задача потрудней но решаема практически
3) недвижимость, оборудование, автотранспорт — продаешь в другую контору за искусственно созданный долг за услуги по консалтингу — понял да!!!
4) если есть лизинг — у меня был — преоформляешь ничего страшного
5) выгодный кредит — тоже переофрмляешь
6) создаешь кучу долгов в свою или своих контор сторону- за конслаитинг, арнеду бизнес-процессов, арнеду техники из п. 5
7) сложнее что если что-то есть в залоге — договаривайся у тебя 7 мес. и выводи из под залога или перезакладывай в свою сторону
Короче когда дело подойдет к взысканию — у теяб на балансе должны быть толь ко долги и долг в столрону БКС 1/10 от долгов тебе

Имея на руках этот план — ты понимаешь что тебе до БКС абсолютно по… и идешь в БКС и объясняешь им что тебе до своей конторы по… и от того что они подадут в суд то они ничего не получат в любом случае а еще и репутацию потеряют
avatar

arn11555

да и еще напиши письмо в БКС
ребят мол рассматриваю источники финансирования чстбы покрыть задолженность — постараюсь рассчитаться в течении 5 мес. — только гарантийным его не называй
плохой момент если юристы в качестве обеспечения попробуют арестовать твои активы = наложить на них ограничения на рег. действия — но имтогда пошлину надо будет заплатить
83755, да он уже все так и сделал, дело можно тянуть и дольше — пару лет можно — были бы деньги
Нагородил верст до небес продай раздай
Смысл данного топика не в решении узкой проблемы «как нае… брокера», а в том, как застраховать свой счет и себя от такого нае.
Т.к. по сути, если действительно возможно наложить на клиента задолженность в 20 раз превышающую количество средств на счете и суд признает это, при этом ссылаясь в данном случае на «технические риски и форсмажор по ним», то из этого вытекает, что кроме всем известного «рыночного риска», который высок, но в большистве случаев все же просчитываем, стандартных технических рисков, как то — разрыв инета, зависание сервера брокера, нет доступа к терминалу, не выставился стоп и т.д. (что в части случаев решается резервным инетом, звонком брокеру — правда следует учитывать, что в критические моменты дозвониться сложно, т.к. зачастую сбои носят массовый характер и приходятся аккурат на экстремальные движения рынка, когда нагрузка на сервера возрастает) и т.д. выясняется, что существует еще и риск в десятки раз превышающий размер счета (причем указанный риск вообще ничем не ограничен, т.к. ГО в данном случае равно нулю), а это несколько иная история.
Такие случаи подрывают итак не самое высокое доверие к нашему загибающемуся МФЦ, а потому, если это не утка должны быть тщательно расследованы с привлечением специалистов ФСФР, наказанием виновных, наложением штрафов на горе-брокеров и проч, иначе завтра с ФРР уйдут последние вменяемые спекулянты и инвесторы (если таковые еще остались).
Ответьте себе на следующие вопросы:
1. Многие ли из присутствующих учитывают существование такого риска (что признанный судом убыток в разы превысит размер счета)?
2. Можно ли вообще учесть подобный риск? (На мой взгляд это невозможно, если действительно брокер может аргументировать существование нулевого ГО как «технический сбой», а клиент в суде клиент обязан доказать, что он не верблюд)
3. Если его нельзя учесть, то как защититься от такого риска? Ведь если убыток может в 20 раз превысить сам счет и виноват в этом в конечном счете будет всегда и априори клиент, то даже тут размер счета не имеет особого значения (ГО то нулевое), то есть теоретически тот же самый убыток можно нахлобучить и на 10-ти тысячный в рублях счет, не говоря уже о крупных счетах. Так чтож теперь каждому открывать «технологическое подключение к РТС»?
У меня однозначных ответов на все заданные вопросы нет (арсагере с ужастиками про срочку vs спот просьба не возбуждаться, т.к. с нулевыми залогами при желании можно нахлобучить и майсекс счет).
Единственное, что могу сказать, по моему твердому мнению:
ГО устанавливается биржей по каждому из торгуемых инстрментов и если брокер считает его чрезмерным то он в отдельных случаях (если это не противоречит законодательству) может НА СВОЙ СТРАХ И РИСК его понизить (но никак не сократить до нуля, т.к. это нонсенс и нарушение всех существующих на рынке правил — нулевое ГО не устанавливается даже для относительно «безрисковых» конструкций, именуемых Твардовским «коробка», а тут речь о голых фьючерсах) с одновременным повышением уровня контроля за открытыми позициями. Если же такое понижение в итоге приводит к убыткам для брокера, то это дыра в его системе контроля рисков и расходы по указанным убыткам несет брокер и никто другой.
Так что, R2D2-24RUS, если ситуация действительно соответствует Вашему описанию, то обязать Вас заплатить средства в данном случае ссылаясь на притянутые за уши справки о предоставлении лично Вам (единственному и неповторимому на рынке) нулевого ГО на мой взгляд будет просто невозможно и все торговое сообщество заинтересовано именно в таком исходе Вашего дела, иначе ФРР завтра можно просто закрывать.
С уважением, ProfFit.
avatar

ProfFit

ProfFit, Огромное Вам спасибо.
ООО давно уже слито, это було мне понятно после первого ответа ФСФР.
Мой пост действительно больше нацелен не на соплежуйство, я его уже прошел. А на риск-менеджмент Ваших счетов, что Вы будете завтра утром делать со своис счетом.
А нудевое ГО подтвердила сама биржа ММВБ-РТС, я когда прочитал — офигел. Но кому и что я докажу. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО — 2013-02-20 Отзыв стр.10. И обратитесь завтра с этим вопросом к своему брокеру!!!
Я писал свой отзыв самостоятельно, с поправками юриста, он редактировал и стиль и содержание, в силу понимания тонкостей и специфики понятий срочного рынка. У меня нет аттестатов, курсов испец образования.
И даже после арбитража не появилось понимание как защититься от данного риска в будущем, т.к. появилось больше вопросов.
Не полинитесь а прочитайте все документы. Не вникая в конкретные цифры и номера, читайте содержание. Поймете, где Вы и где брокер, и как он от Вас защищен.
R2D2-24RUS, ООО, возможно, ты и слил, но не забывай про субсидиарную ответственность руководителя, а точнее лица, уполномоченного давать обществу обязательные для исполнения указания, в результате которых общество причинило убытки кредиторам (это уже в рамках закона о банкротстве) — практику Агенство по страхованию вкладов в судах уже для всех наработало
2_профит
читай внимательно чувак спрашивает что делать? — во вторйо строке сверху
поднимись над ситуацией

многие из вас и не знают то что делать-то в общем

смешно: " напиши письмо брокеру, регулятору, деду морозу..." — поможет?
помнишь — проблему можно решить только поднявшись над ней

а насчет контура — брокер -клиент -ничего ты предпринять не можешь
ты наверное то половину не понял зачем я ему посоветвал

правильно говорят

теоритечески в бизнесе все понятно
а парктически все меняется когда рука застывает на банковсим ключом
avatar

arn11555

83755, читай внимательно сам. Написано автором: «время было ООО ДАВНО СЛИТО» (Ц)
Все что Вы написали «читать внимательно» после этого нет никакого смысла.
Извините — тысяча извинений
Но только что с того???
а что Финам, Мирус фьючерс, атон или еще кто-то несет вообще какую-то ответственность? с технической точки зрения?

Вот тогда вопрос
Сейчас предложили создавать закрытую инвест-компанию и чтобы риск брокера устранить — без брокера подключиться к бирже, т.е. стать участником?

Подобные риски останутся в этом случае или нет?
avatar

arn11555

Решение суда незаконно. Это типичная вещь в России, я такое видел уже много раз. Можете посмотреть на дело магнитского (просто первый пример, я видел и много других). Чушь того же рода, черное называют белым, пишут что 2х2=5 и не краснеют. БКС просто воспользовались русским беззаконием в своих целях. Я не верю что судья настолько туп.
Если коротко, то причина: русские. Как избежать такого: не иметь дел с русскими. Поскольку живем в россии, то полностью исключить такое нельзя. Каждый может стать следующей жертвой. Даже на Кипре держать деньги безопаснее. Там хоть должен не останешься, в отличие от России.
avatar

RIH2

RIH2, Правила совершения срочных сделок РТС
7.6. Поданная Трейдером Заявка не регистрируется Биржей в Реестре заявок, если:
7.6.6. Клиринговый центр направляет Бирже отказ в объявлении Заявки в случае необеспеченности Заявки Средствами гарантийного обеспечения, определяемой в порядке, установленном Правилами клиринга..
RIH2, почитал материалы. Я погорячился насчет назаконности решения. Тут сами законы такие что лучше не торговать никогда. Биржа, брокеры, АРКА делают что хотят, а за все их косяки ответственен клиент, т.к. он подписал какую-то чушь про риски, у них же по определению никакой ответственности нет.

Кстати, всё-таки интересно кто совершал сделки. Если его найти, то может появится возможность повестить убытки на него.
avatar

RIH2

RIH2, незаконно — значит, не соответствует закону. Какому? Что за привычка все огульно обхаять. Арбитражный суд у нас очень состязательный: кто из сторон лучше обосновал свою позицию — ту он и поддержал
— Получая иск в ЛЯМ не прибегать к услугам адваката…
— Не написать письменное заявление в ОБЭП… о возбуждении дела против неустановленных лиц (если вы действительно сами не делали сделки)…
— Еще могут отдельным решением присудить на возмещение услуг адвоката 50-200т.р…
— То что слили ООО, не гарантирует проблем с приставами
— ВСЕМ, то как мы понимаем риск, через ГО и прочее ПОЛУЧАЕТСЯ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕГЛАМЕНТУ БРОКЕРА!
avatar

automatizm

из документов по процессу БКС о ГО:
Доводы ответчика о неправильном определении ГО… о нарушениях в регистрации и исполнении заявок биржей, клиринговым центром, ЯВЛЯЮТСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ СВЯЗАНЫ ТОЛЬКО ЛИШЬ С СуБъЕкТиВнЫм ТОЛКОВАНИЕМ ОТВЕТЧИКОМ ПОЛОЖЕНИЙ…

ЗАКОН, РЕГЛАМЕНТ, СОГЛАШЕНИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ОБЯЗАННОСТИ ДЛЯ БРОКЕРА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ПОРУЧЕНИЯ КЛИЕНТА В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ В МОМЕНТ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАЯВКИ ПО СЧЕТУ КЛИЕНТА ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА КЛИЕНТА!
avatar

automatizm

fs.rts.ru/files/3785
Очень мутные документы у биржи. Статья 4 про минимальный уровень ГО.
С учетом ввода режима Т+4 такое может произойти и на рынке акций. Там же тоже типа аналог ГО и брокер может тебе не 6 плечо прописать, а 600 и потом доказывай что ты не баран.
Мутные законы, мутные биржи, мутные брокеры. Смешно слушать про международный финансовый центр на фоне таких итогов и решений суда.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация