<HELP> for explanation

Блог им. zuccer0

!!! Откройте глаза!!! , граали для толпы

Навеяно постом про VSA  http://smart-lab.ru/blog/111743.php

Ну реально не смог промолчать, люди не тратьте время на изучение  подобного язычества

По мне этот метод анализа рынка и ему пдобные граали  , отличный вариант,   позволяющий понимать как думает  и принимат решения, как толпа и соответсвенно  коллективно, стабильно сливает.

Не питайте иллюзий, вы убъете все деньги пытаясь понять рынок, заняимаясь поиском следов смарт мани, ОСОБЕННО с такими стратегами 

НУ НЕ ХОДИТТАК ЦЕНА, не работает теория спрос/предложение в таком понимании, тем более на супер ликвидных инструментах

Все классические модели входа — это инструмент толпы, которая в этих точках создаст повышенную ликвидность

Подумайте, если это так очевидно  прдать от 3го кассания канала  или от хая, или купить на пробой  мега уровня  КТО В ЭТИХ МОМЕНТАХ ВАШ КОНТРАГЕНТ
Кто это чудак  который  скупает все ваши продажи, кто продает в момент пробоя ценой важного уровня сопротивления, кто этот идиот не знающий тех анализа?

Посмотрите на график, цена подхоит к верхнему уровню- толпа продает, лонгисты  ждут пробоя, уровень выносят вверх скидывая шорты, лонги видят пробой и заходят, цена идет ниже и естественно лонги усредняют а самые терпеливые лонгисты заходят по классике с отката в лонг, в итоге все купили, весь табун

Вопрос кто им продал, какой по их пониманию дебил продавал в тот момент когда цена рвала уровень, кто этот идиот?

Этот идиот который всех развел и стал в шорт хорошей позой, и естественно цена пойдет вниз, и будет идти вниз пока логисты будут усреднять свои лонги и заходить новые

Будет идти вниз пока толпа будет покупать, пока ей не станет больно, пока не нарисуют шорт

Тогда все выйдут из лонга, и начнут продавать, и всех опять разведут )

Вот по этому толпа и покупает пробои, откаты, сидит в мнинусах до упора, а когда кроют минус то цена разворачивается и идет в их сторону
Это было, есть и будет пока вы будете верить в эту х,,,

И еще
Пишу в сотый раз про эти вээсашные «движения на большом объеме»
Ну включите мозг
1- как минимум в американскую сессию объемы всегда выше чем в европу и азию, ВСЕГДА
2 — американская сессия всегда открывается всплеском объема

3 -САМОЕ ГЛАВНОЕ, ну сравните размер бара в тиках  корорый нарисовал ваш мега объем, ну он как минимум в 2-3 раза больше чем средний размер бара на инструменте, так   на нем ПОЛЮБОМУ комулятивный объем будет больше чем  на среднем баре, ЧТО ВЫ ТАМ ВИДИТЕ СВРХЕСТЕСТВННГО, да и не будет курупняк заходить ни в какие пробои  никогда, они все уже давно купили  и продали

Цена в правильную сторону идет БЕЗ ОБЪЕМА

Да и вообще анализ  графика н а истории, ну это же смешно, постфактум можно объеяснить любое движение на рынке

-Думайте головой, всегда думайте кто ваш контрагент в момент принятия решения 
— не лезте сразу в пробои и  отбои, подождите когда они состоятся 

Чисто мое ИМХО ))) 

 " хочешь купить -продай
        хочешь продать -купи "

 По моему  слова У Бафета, как много в них смысла  
 

если все это не работает, то что работает?
relentless trader, Работают глобальные тренды, кризисы и циклы развития. Когда кукл уже не обращает внимание на мелких инвесторов. Во флете с плечами отнимут депозит это точно. И вообще конечно депозит должен быть большим, чтоб позу набрать постепенно.
Майтрейда насмотрелся )
Либо ты понимашь что творится на рынке, либо торгуй технично, (просто четкий стоп /тейк, по сути торговля мат ожидания ), арбитраж, скальпинг, спред и тд
Но если ты не понимаешь суть рынка, то пытаться его понять такими методами, это тупик
avatar

Zuccer0

zuccer0, расскажете как надо понимать суть рынка?
relentless trader, я все описал, на пальцах сложно. Да и впринципе это не грааль, это просто понимание, которое останавливает тебя от входов во всякие отбои и пробои
«не лезте сразу в пробои и отбои, подождите когда они состоятся „
Самый лучший сетап на вход — это ЛОЖНЫЙ пробой, одних скинули, других зацепили и вернулись обратно, научись распозновать эти модели и будет тебе счастье
zuccer0, И здесь согласны на все 100.
zuccer0, вот уж точно, этот факин палец работает на 70% минимум.
avatar

aldo

zuccer0, то что в вебинары к все имеет не слишком большое отношение. Во вторых если уж на то пошло то надо читать первоисточник, и то че у там уделяется внимание по мимо объемов и самой цены. Проблема не в вса! Проблема в том откуда черпать информацию. ВСА работает но надо уметь им пользовать и применять его правильно в купе все его элементы а не вырывать куски и отдельно их использовать. ИМХО важен не метод а человек который его использует!!!
zuccer0, Полностью с Вами согласны. именно так и следует торговать.
Эээээ… майтрейдушко? Вы, штоле? Не узнаю вас в гриме…
avatar

FXFighter

FXFighter, это прараноя видать на тему майтрейда
Я не он, даже лично не знаком, но его читаю и разделяю его взгляды, где то он конечно перегибает с образами
, но по сути полностью согласен с ним
zuccer0, майтрейд считай по вса и торгует ))
просто уметь надо… а если руки и голова извините из жопы то ничто не работает…
avatar

B.Vladimir

VladimirB, только верно вса не работает без уровней. Но говорят уровни не работают и их не существует… я запутался что то…
Пчела, а что включить? и где это взять? я серьезно.
Пчела, дай хоть ссылку.
Пчела, стейтменты я вчера видел. понравилось. а про бокъ вместо стопов не понял.
VladimirB, представь что есть некая инвестиционная идея подкрепленная фундаментом и тд, на большом периуде, крупняк заходит в средне и долгосрок, он набирает позу, все что ему важно это цена, просто цена!!! интересна она ему или нет, у них большой стоп, а как правило его нет вообще, они просто заходят в рынок и усредняют, они переходят из одного актива в другой, либо кто-то хеджирует реальный сектор фъючем или опционом, но их нет внутри дня, они собирают бозу в большом диапазоне

А то, что все видят интрадей и пытаются это развод, тупо развод толпы, это торговля против поведения толпы, используюя ее как источник большой и тупой ликвидность вот и все
Все что будет делать толпа, рынок отработает в обратном направлении
Так что все уровни и подобные темы, лучше работать на больших таймах, но в интрадей действуют другие правила
Опять же все мое ИМХО
zuccer0, ++++
zuccer0, мне мой торговый отчет доказывает уже третий год что уровни существуют и вса тоже и мой собственный паттерн
VladimirB, скорей всего работает твой опыт и твой паттерн а не вса,
не может цена расти на объемах,
нельзя смотреть большой объем на баре который в несколько раз больше предыдущих, нельзя, тк там нет ничего, он просто прошел большую дистанцию и там естественно сумарный объем будет выше
Ты же не видишь даже где он этот объем, на самом пробой и ли ла экстремуме свечи, что это за объем, стопы или кто то остановил эту цену,
на мой взгляд это оч серьезное заблуждение
zuccer0, с этим согласен… полностью.
zuccer0, мне нравится только один момент из этого, пробой уровня сильного на большом резком всплеске объема и возврат за уровень сразу… Т.е. ложный пробой… Работает на ура. остальное хрень…
VladimirB, так я про что и пытаюсь донести то собственно
Ложный пробой — это лучший сетап, это реальнный патерн действий серьезных дядек
Там выкинули шорт, взяли лонг на пробой и еще возьмут лонг с отката ( ну это жы классика, как не зайти то с отката) и пойдут вниз, все эти действия — это ликвидность в одном месте для продажи, которую толпа обеспечила основываясь на тех анализ и всякий бред
Ложняк — это показывает, что толпу отъимели
То лиюбо жди сетапа, либо учись понимать его заранее
VladimirB, не интрадейщик я но и не долгосрочник.
zuccer0, Все правильно за исключение стопа у крупного капитала и усреднения.
Vol Hedge Fund, не ставит крупняк стопы. так как за ними сразу пойдут. джорж сорос в свое время два миллиарда на евро про@бал. стопов не ставил, а баффет заработал 1 миллиард, дак он входил в рынок глядя на недельный график.
Пчела, это я знаю. но продавал он ену исходя из положения цены на неделях. если я соврал то значит и в книге тоже соврали.
Пчела, и все таки бокъ это что-большой объем депозита да?
DMITRY1967, «не ставит крупняк стопы. так как за ними сразу пойдут.» Поражает, как люди могут безапелляционно утверждать, не зная по существу, и тем более за всех
Пример.
19.02.20013 фунт/доллар В Danske Bank сообщают, что воспользовались сегодняшней ситуацией для открытия короткой позиции в районе $ 1.5500 со стопом на $1.5555 и целью в районе $1.5393.
В итоге за 19 ое. цена опустилась на 84 п., затем поднялась. К утру 20 го скорректировала вниз на 35 п. и в итоге обвалилась до 1.53, на 187 п.(Супер зачет).
Realist, Danske Bank-это крупняк что ли?
DMITRY1967, я уже слышал прогнозы банков в особенности комерцбанка.
DMITRY1967, 18.02.2013г. Aud/Usd валютные стратеги Morgan Stanley ожидают дальнейшего развития нисходящей динамики. В банке сообщают, что заняли короткие позиции от $1.0350 со стопом на $1.0480 и рассчитывают на падение к $ 0.98.
В итоге после входа 18.02. цена снизилась на 14 п. 19 го, выросла на 15 п.
20.02. провалилась на 108п. (0245)
Realist, Ставят ли они стопы на самом деле, или не ставят, занимают позиции, как пишут, или нет, я не знаю. А вы, знаете?
Или Morgan Stanley не крупняк?
DMITRY1967, Для общего развития. Danske Bank Group, крупнейший банк Дании, являющийся одним из ведущих кредитно-финансовых институтов Северной Европы. В настоящее время Группа Данске Банк представлена в 14 странах мира и предоставляет широкий спектр услуг более чем 5 млн. частных клиентов и значительному количеству корпоративных клиентов.
Vol Hedge Fund, ну какой стоп??? стоп на 100/1000 лотов
ты представляешь эти цифры
Мы не говорим про среднего инвестора а про крупняк
есть масса возможностей как захеджить сделку чтобы не ставить стоп
zuccer0, тут не все так просто — если сделать слишком много ликвидности на наборе позиции, то потом откуда ее взять на фиксации прибыли? те… должно быть 50/50

далее — пробои и отбои ерунда — крупняк ВСЕ видит и если народ станет торговать где то между ними, ниче не изменится.

далее — на разных рынках кукловодство присутствует в различной степени — на ликвиде реальном ценой все таки управляет толпа… другое дело, что щас деньги ушли в дарк-пулы и кукловоды орудуют вовсю убив волатильность (и тем самым повысив свою эффективность до максимума)
Я бы еще добавлял надпись как на сигаретах — VSA вредит Вашему депозиту.
avatar

solar

У автора видимо белая полоса идёт. В такие моменты кажется, что всё насквозь видишь, но потом и таких разводят =) Даже если всё это понимаешь, всё равно сложно заработать.
avatar

Lekrus

Большая часть мыслей правильная, коме мысли про VSA. Если ты не знаком с этой стратегией (а в топике это очень хорошо читается), какого туя ты её ругаешь? Ты даже 2-3 часа не уделил на её изучение а тупо прочитал пару топиков на эту тему и сделал такие выводы. Низя так))
avatar

Exstan

Exstan, в инете тыщи разных штук — давайте на изучение каждой выделять по месяцу! ))))))))
Exstan, я там вижу сразу некоторые моменты с которыми я вкорне не согласен, смысл тратить свое время на дальнейшее изучение
zuccer0, да что ты там видишь? Твоя фраза про «ПОЛЮБОМУ комулятивный объем» это вообще к системе никак не относится, это твое субъективное мнение, основанное на недопонимании стратегии.

«1- как минимум в американскую сессию объемы всегда выше чем в европу и азию, ВСЕГДА
2 — американская сессия всегда открывается всплеском объема»

это трейдеры-всашники учитывают (удивительно, да?) и работают под стать торговым сессиям.
«КТО В ЭТИХ МОМЕНТАХ ВАШ КОНТРАГЕНТ
Кто это чудак который скупает все ваши продажи, кто продает в момент пробоя ценой важного уровня сопротивления, кто этот идиот не знающий тех анализа?»
Если бы там был контрагент в нужном объеме цена бы и не двигалась. А она идет искать контрагента, поэтому вход от 3 точки и от уровней — очень часто отрабатывают.
avatar

forexbiz

VSA можно использовать как один из элементов торговой системы, в совокупности с другими элементами, но не особняком. В этом меседж похоже топика.
avatar

WeReallyTrade

WeReallyTrade, меседж в том, постфактум можно описать любое событие на рынке и объясните его с помощью какого -то метода
И наивный народ ведется на это и начинает тратить свое время на изучение этих методов в надежде словить за руку кукла
Но это не работает
Или тупо торговать технично выбранные уровни тейк/стоп, входить от чего угодно, каналы мувы, уровни, стохастики ( если есть положительное матожидание то почему нет, но если систему можно четко формализовать то это надо отдать роботам) и при этом не грузить себя пониманием рынка, есть точка входа системная зашел и все, ели ты хочешь понять рынок то вса и ему подобное это точно не метод
майтрейд ник поменял чтоль )
а так славно-славно пишете )
avatar

sett44

sett44, я уже писал по этому поводу
Этот чудак, или идиот, как вы говорите- маркетмейкер.
avatar

1000MAE

1000MAE, я не хочу оперировать словами типа маркетмейкер, это на самом деле не важно как его назвать, один это человек или группа, важно что это крупняк который маниулирует толпой используя ее слабости и примитивность мышления
zuccer0, не могу понять, к чему вам все эти размышления и споры в слух о сущности рынка высоколиквидных активов. Делайте свои деньги последовательно и делайте их по возможности регулярно и время рассудит кто из вас прав. Дураков нельзя убедить словами, только результатом своей работы. И то будут говорить, что просто повезло.
2 zuccer0,
Я так понимаю, ты все же уходишь от объемов? ;)
avatar

Tisha™

Tisha™, почему ухожу, как раз нет, только я не использую его в как в методе вса, мне важно по какой цене проходил объем и как рынок вел себя после, а впышки объема на нижней гистограмме мне не говорят ни о чем, тем более что зачастую там реально народ видит то чего нет, я писал уже об этом, ну был всплеск на баре н1, ну было там что то в течении часа, и что? как можно быстро в уме сопоставить величину объема с размером бара на котором он прошел со средним объемом ипонять что он действительно большой, при этом не видя в каком месте он прошел, по какой цене, тем более все всплески цены — это как правило вынос толпы, ее размазывают не дав даже возможности подумать, только провоцируя в спешке творить глупости
Breaking News!!!: В результате того, что вся толпа спалил, что тех. анализ не работает — тех. анализ снова заработал :)
avatar

Kestable

КТО-ТО ПОСМОТРЕЛ МАЙТРЕЙДА. ДА ВЫ НЕ ТО ПОНИМАЕТЕЕ У ТРЕЙДА ДЕТИ УСПОКОЙТЕСЬ)
avatar

Danila

Danila, вот думаю что тебе ответить, наверно ничего не буду, как говорится — «здоровому не надо, больному не поможет»
лечи параною, смотрю у многих на тему майтрейда реально подклинило
Очень эмоциональный пост… Опять Вас развели?
avatar

R0land

R0land, эмоции по сути не мз-за вса и этого поста, я недавно решил прот так поделится с народом наработаками, в двух словах с одним встретились, некоторые в скайп постучались
Так вот одному новичку битый час расказывал про его ошибки и давал советы, при чем спалил ему пару хороших фишек ( не сильно заостряя на этом внимание, но реально спалил) дал четко схему работы, что смотреть куда копать.
Спустя пару дней чел пытается мне расказывать про такую вот мутотень типа вса интересуясь моим мнением, доказывая что мол неплохая тема и чего я по ней не торгую.
В итоге я понял, что народ не хочет просто так торговать, ни чем не загоняясь.
В болшинсве своем видимо основная масса это лудоманы, для которых трейдинг это не просто работа, а реально какая то игра, поиск чего-то, обсуждение, объяснение рынка и тд.
Ну вот что-то зацепило меня )
Согласен. Не хотят люди учиться, строить свою торговую систему, потом если и построят не могут ей следовать.
А методы у всех свои. Конечно, только на анализе объемов ТС не построишь, все должно работать в комплексе, но копать -то никто-не хочет. Всем дай грааль или робота- чтобы поставил-денег закинул- понеслать река лаве в карманы.
У меня был случай, пришел хороший знакомый, говорит дай систему, надоело деньги терять. Ну дал. Черех несколько месяцев спрашиваю? Как мол результат? -Опять слил. Отвечаю -давай угадаю… Торговал ночью, на весь депо или утром на азиатской сессии, не следил за закрытием и паттернами? Тот глаза выпучил… Откуда знаешь? Отвечаю- так это тот случай, когда система не работает. Потому что ты с ней даже не ознакомился и не придерживаешься. )
avatar

R0land

Торгую по ВСА оспаривать текущий пост не собираюсь, но исключительно из интереса размещаю свю сделку на покупку сделанную только что, а именно купил по цене 1,2817, стоп лосс 1,2801, профит 1,2934, планирую взять профит сегодня или в четверг!!!
avatar

Yvazhaemuy

Yvazhaemuy, ну что скинули и пошли, вот и вса
gyazo.com/4eedf7b7e42019a99226a6f47d531a73
Я стоял по 95 по своей религии, но не взяли, 2 тика не дошли, потом уже глянул что надо было бы по 97/98 ставить, чуть выше лоу дня, но я евру не торгую, если это был мой инструмент я бы стал в это движение
Кто это чудак который скупает все ваши продажи, кто продает в момент пробоя ценой важного уровня сопротивления, кто этот идиот не знающий тех анализа?
а как вы ответите на вопрос, кто тот чудак, когда рынок валиться за час на 450 пунктов, как сег по золоту (GC), покупает? или это небольшие бабкие для кого-то на другом ТФ и он может легко все скупить?
avatar

iuiu

Я считаю что это удачный вынос лонга, затрявший от 1350-1316, в который дали все поверить после выстрела вверх, больше чем уверен что все это падение откупалось усреднением шорта или попытками словить нож, короче толпой, и будут давить вниз до тех пор пока хватит у толпы денег устреднятся и народ не поверит в шорт и начнет шортать лои
Золото малоликвидно, им легко манипулировать, да и по сути оно может стоить реально сколько угодно, диапазон на столько велик, что торговать его не хочется) лично мне
avatar

Zuccer0


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP