<HELP> for explanation

Блог им. abncapital

вопросы по ИП

Народ помогите разобраться в некоторых вопросах.
пример первый
ИП зарабатывает 100т. руб ежемесячно (работает на фортсе), налоги по упрощенке
Какие взносы и куда он должен платить?
Из каких взносов будет формироваться пенсия?
 
пример второй 
физ лицо зарабатывает 100 т. руб  ежемесячно (работает на фортсе), НДФЛ 13%
Кроме НДФЛ есть какие то платежи?
Из каких взносов будет формироваться пенсия?
  • Ключевые слова:
  • ИП
 

тебя интересует пенсия?
не волнуйся, при любом раскладе государство тебя наебет.
avatar

megatrade

megatrade, вопросы разве не понятны? а кто меня нае… т, думаю не стоит переживать, с этим я как то разберусь.
ABN Capital, физ лицо кроме ндфл ничего больше не платит
avatar

GHJK

идиотизм, ну да ладно
1.36 тыс. за год ИП (пфр, ффомс)
2.Какая нахрен пенсия, не где официально не работаешь.
avatar

CVS

CVS, а в чем идиотизм?
CVS, правильно я понимаю?

ип
72000 налоги и 36000 (пфр, ффомс)

физ
ндфл от 100к, без взносов в пенсионку (разрешаются добровольные взносы и программа со финансиврования вроде как есть)
ABN Capital, 72 тыс. можно уменьшить на 36тыс. если работников нет.То есть всего 36 тыс. получится.

даже не представляю если такой оквэд в росс.законад. и можно ли на него ип открыть
avatar

CVS

CVS, получается что ип не имеет право работать на бирже?
ABN Capital, вроде нет возможности использовать УСН для торговли на бирже: там определен перечень видов деятельности, подпадающий под УСН
Анатолий ПравИло, да ладно, правда чтоли)))

ИП. (Код ОКВЭД 65.23.4 Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок)
CVS, так 36к ты как раз и платишь взнос в ПФ РФ-с них и будет пенсия
Анатолий ПравИло, пункт 2 это к физикам относится.
ABN Capital, у ИП ты также будешь платить УСН и отдельно платить в ПФ РФ 36к-у меня жена так платит
Анатолий ПравИло, все правильно налоги и взносы с РС ИП. причем 36к платятся независимо от доходов.

Налоги платятся с доходов за минусом взносов в ПФР (если нет работников)
не факт что ставка будет имено от 100т.р.
варианты УСН:
1. 6% от дохода (это вариационная маржа полученная)
2. от 6 до 15% (зависит от субъекта РФ) для дохода уменьшенного на величину расходов = вар. маржа полученная — вар маржа уплаченная
На пенсию лучше не рассчитывай. Сколько бы ты туда не вносил, все равно пенсия будет — копейки.
С таким успехом лучше 10% с прибыли ложи на депозит, желательно с капитализацией процентов. На пенсии будешь миллионером, будешь разъезжать по миру, радоваться жизни. А не получать копейки от государства и не собирать бутылки.
СКОЛЬКО МОЖНО КОРМИТЬ ЭТИХ КАЗНОКРАДОВ ???
Не жди от них подачки, накорми себя сам.
avatar

bagor

bagor, я вкурсе что пенсии не будет. вот для этого сейчас и разбираюсь со всеми вопросами. попросили знакомые посчитать два варианта.
ABN Capital, смотри. Ты крутишь туда сюда весь год сотню контрактов. Накрутил себе вариационки начисленной лямов 30. Вот с нихпо упрощенке ты заплатишь 6%. Потому что вариационку уплаченную тебе не вычтут по упрощенке. Так что физик палюбэ выгоднее.
avatar

Stiv

Stiv, абсурд))) 6% с 30 лямов начисленной вариационки (1.8 ляма) при том что прибыль будет только 1 лям… как то не вяжется. еще и должен будешь))))))
ABN Capital, епт. А ты что думал, почему все физики не побежали делать ИП и работать там. Я эту тему еще 3 года назад пробил, когда у меня жена через ИП стала работать. А вот если ты будешь работать по схеме доход (вариационка начисленная) минус расход (вариационка уплаченная), тогда будешь платить 15%. Ну и нах оно тебе. Я уж умолчу про взносы керосы. Хотя это будут копейки, по моему субъективному мнению.
avatar

Stiv

Stiv, ну посчитаем и разберемся со всеми моментами. и напишем \пост развернутый.
значит остается объективный вариант 15% от прибыли.
ABN Capital, поэтмоу лучше не гемориться и платить 13% НДФЛ как физлицо. А взнос в ПФ РФ 36к в год ты можешь и так платить!
Анатолий ПравИло, несогласен. тут важно разобраться можно ли платить только 6% с поступлений на расчетный счет ИП.

Просто для меня не очень понятно почему с форекса разрешено платить 6% с дохода

shanity.ru/foreks-nalogi/
www.avangard-es.ru/ip2.html

а вот с фортс и ммвб никто не может сказать толком.

опять же если заниматься скальпингом то обороты будут просто огромные а доход в сравнении с оборотами в 10 и 100 раз меньше.
ABN Capital, нет не абсурд, так и есть. Просто в этом случае 6% от дохожа по упрощёнке платить глупо.
ABN Capital, все верно: по УСН либо 6% с оборота!!! (а не с прибыли), либо 15% с прибыли (доходы-расходы)
Самое лучшее — это купить оффшор. Платить на него косарь грина в год. И работать не платя вообще никаких налогов.))
avatar

Stiv

Stiv, не все так просто. все зависит от оффшорной зоны.

если кипр то в любом случае придется платить там налоги. если другие варианты типа BVI то налоги платить тут как нерез с доходов на рос бирже.
ABN Capital, что значит платить тут как нерез. Нерез по определению не платит тут налогов. На то он и нерез.))
avatar

Stiv

не большое уточнение ИП и физ лицо отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, ооо отвечает только уставным фондом
Барсуков Андрей, это я тоже знаю.

меня интересуют взносы и налоги при заданых параметрах.
ABN Capital, тогда однозначно физ лицо, нет издержек ведения отчетности как ип.исходя из условий что 100 зарабатываешь значит имеешь знания и возможности без пфр сформировать пенсионные накопления
ABN Capital, Что вы понимаете под заработком 100 000 рублей на ИП, если это доход от продажи за минусом расходов, то налоги 15% с дохода, если это выручка то налог 6%, НО есть предел выручки когда вы можете использовать льготный режим налогообложения, т.е. Упрощёнка, я не думаю что вы вписываетесь при торговлена рынке в этот предел, то поэтому у вас будет стандартное налогообложение как у юрлица.
avatar

sds

sds, максимаольный годовой оборот для упрощёнки 60 лямов.
avatar

sds

ABN Capital, Уточните параметры, Оборот и Прибыль(доход)
avatar

sds

ИП со ставкой 6% платит налог со всей выручки от продажи фьючерсов без зачета уплаченных сумм. Взносы в ПФР засчитываются в счет налога.
ИП со ставкой 15% платит налог с с чистого дохода (маржа минус брокерская комиссия). Взносы в ПФР платятся сверх налога, но с уменьшением налоговой базы по налогу.
НеИП платит только НДФЛ, но этот доход не будет учитываться при назначении пенсии.
Надо иметь в виду, что брокер скорее всего будет удерживать НДФЛ независимо от того является физик ИП или нет.
avatar

atlantfan

atlantfan, как ранее сказал есть предел оборота за год для льготного режима налогообложения это 60 лямов
avatar

sds

sds, на один день это где то 250 т.р. Совсем мало.
sds, ил вы неверно толкуете базу по начислению налогов или что то не так.

www.avangard-es.ru/ip2.html
ABN Capital, объектом налогообложения является выручка от реализации товаров (работ, услуг), а не доход. Если вы продаете фьючерсы, то вы платите 6% с их стоимости без зачета сумм, которые вы уплатили при их покупке. По ссылке некорректно все описано.
atlantfan, нет не будет удерживать ндфл если вы ип.

брокер не является надлоговым агентом для ип
ABN Capital, это зависит от брокера. Я задавал вопрос, мне в одной конторе сказали, что не оформляют договора на ИП.
ABN Capital, Брокер вас не зарегистрирует как ИП, а регистрация будет как физ лицо, и отчётность брокера перед налоговой как налогового агента.
avatar

sds

ответы
1. упрощенка бывает 2 видов — доходы и доходы минус расходы
в первом случае у тебя будет 6% с ОБОРОТА а не прибыли а по доходам минус расходы до 15%. При этом есть лимит на максимальный годовой оборот (60 млн руб в год или 5 миллионов в месяц в сред), превышение которого приведет к обычной системе налогообложения
Дополнительно платятся пенсионные взносы — в этом году около 34 000
2. Обычный физик платит только 13% с ПРИБЫЛИ от реализации ЦБ, фьючерсов и т.д.
avatar

ator

ator, с физиками разобрались, там все просто. 13% без вариантов.

С ИП СИТУАЦИЯ ВООБЩЕ НЕПОНЯТНАЯ.

www.avangard-es.ru/ip2.html
тут написано что 6% с суммы которую вы выводите с биржи. тоесть получается формально с оборота по расчетному счету (доход) и я считаю это более правильный вариант так как по РС варианционка не куляет каждый день, а выводится только доход.

Но с другой стороны эти 300 можно считать прибылью и тут уже только 15% без вариантов.
ABN Capital, Понятно откуда дым )), Вопрос другой если вы имеете сумму на счету и переводите её в валюту одной траны или другой страны то реализации в плане налогообложения не происходит, у вас получается курсовая разница по прибыли(убыток), а если торгуете активами(фючерсы, акции, опционы) то это есть купля продажа активов и весь оборот попадает в реализацию.
avatar

sds

sds, непонял… а фьючерс на eurusd тогда как считать?
ABN Capital, Ну вы же сами сказали фьючерс он и есть фьючерс это производные базового актива посмотрите главу 23 налогового кодекса www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
avatar

sds

ABN Capital, А что вам мешает увеличить расходы, показать убыток и заплатить 1% с оборота?
avatar

JohnD

JohnD, можно по подробней, какие расходы увеличить?
ABN Capital, усн, доходы — расходы, сделать левые расходы млн. на 20 )))по левым накладным, актам))
avatar

CVS

CVS, В точку, и тогда заплатите минимальный в этом случае налог — 1% с оборота))) Например, оказание бухг. и консультационных услуг, договариваетесь с организацией, перегиняете ей лаве за фиктивные услуги, вам его налят и вуаля: деньги в кармане и минимизация налога)))
avatar

JohnD

JohnD, и вуаля едем лес валить))))) лет на 5
ABN Capital, Это в принципе не доказуемо. Конечно сотни миллионов на эту статью не спишешь, но ведь есть и другие: реклама, хозрасходы, аренда транспорта и т.д. Главное, чтобы все было в пределах разумного)))
avatar

JohnD

JohnD, это все старая песня. и естественно можно свести все к 1%
JohnD, А вообще лучше ООО использовать. Разницы по налогам нет, зато вы как учредитель не отвечаете своим имуществом по обязательствам фирмы.
avatar

JohnD

JohnD, но если вы довели ООО до банкротсва то отвечаете если это будет доказано что это было сделано намерено.
avatar

sds

sds, Ну да, только как это к теме относится? А из практики могу сказать, что банкротство юрика гораздо безопаснее, чем ИП, в тем более есть юристы, которые за определенную плату войдут в учередители и сделают всю работу за вас)))
avatar

JohnD

JohnD, это тоже проходили.
ABN Capital, формально есть лазейка — поскольку поступление денежных средств происходит не на ваш рассчетный счет или кассу а на вашем счете брокера, т.е. момент получения дохода для вас действительно будет вывод денег. проблема будет в том, что налоговая посчитает иначе (100%) — т.е. появится спорная налоговая ситуация, которую придется решать через суд. Лично я никакой выгоды не вижу — так как ограничения по обороту — 60 млн в год — это 5 млн в мес или примерно 250 000 руб. в день — несерьезные суммы — для того чтобы этим в принципе заморачиваться
avatar

ator

ator, но. впринципе если суд будет на стороне налогоплательщика то этот факт может дать возможность зарабатывающим трейдерам использовать ИП для снижения налоговых выплат.
ABN Capital,
«если суд будет на стороне налогоплательщика» — это как «если марсиане прилетят».
karapuz, тут все зависит от адваката и жадности судьи))))
ABN Capital, спорно с учетом ограничений по объемам. в начале 2000 ых годов суд бы встал на сторону налогоплательщика а счас не уверен с учетом практики разрешения спорных налоговых вопросов, ибо налоговая заявит о наличии схемы ухода от налогообложения и подобная схема скорее всего будет признана не соответствующей эконоической целесообразности и не отвечающей требованиям НК
avatar

ator

ator, с какой радости не логично…

берем ситуацию вы частный трейдер кормящийся с биржевых доходов.

ваша профессия трейдер.
вы открываете ип для целей (накопления пенсии, уплаты сборов пфр фомс, получения более больших кридов под обороты прибыль и тд и тп.) да и вконце концов получения статуса официально работающего человека имеющего професию а не бездельника игрока.

и тут вам государство вставляет палки в колеса якобы надо платить 6% с оборота а обороты сами понимаете при активной торговле значительно превышают доход (как говорится на эти 2% и живем)

где помощь мелкому бизнесу???? да и почему трейдинг нельзя считать бизнесом????

почему то трейдер в броке (типа ололейника) это значит проф и работник со всеми привилегиями, а трейдер дома это…
ABN Capital, вопрос права это не вопрос логики — поверьте старому налоговому юристу
avatar

ator

ator, насчет накопления пенсии — улыбнули)))) медицинский полис есть и у безработного, кредиты трейдеру — тема сколькая))) — смысла не вижу вообще
avatar

ator

ABN Capital, Если у вас большие обороты и зорошие доходы вы планруете минимизировать доходы, вам нужна своя брокерская фирма и цепочка офшорных фирм и используя договорные сделки и сделки репо спокойно выводите доходы в овшор и обротно в виде инвестрования капитала… както так, а всё остальное «ананизм».
avatar

sds

sds, это понятно. но данный вопрос я сейчас изучаю для своего знакомого. и по этой причине мне надо бы разобраться что к чему с ип
может ли физ лицо гражданин РФ инвестировать в зарубежные пенсионные фонды?
нашёл где спрашивать тут даже свои тарифы у брокера не знает не кто
avatar

PahaPCT

PahaPCT, а где спросить?
ABN Capital, можно я отвечу? а потом дам ссылку где спросить
PahaPCT, давай.
По поводу налогообложения курсовой разницы посмотрите письмо «Письмо Министерства финансов РФ
№ 03-04-06/4-361 от 24.12.2012»
avatar

sds

sds, спасибо, посмотрел.
ABN Capital, М по поводу форексников(кухонь), на сколько я знаю там идет торговля не валютой, а своп-опционы(что-то в этом роде), для уточнения необходимо их регламенты почитать, но в свободном доступе я их не встречал. Так как на валютные операции необходимо лицензии банковские.
avatar

sds

sds, Своп-опцион (Swaption), или опционы на своп (процентный), – еще один инструмент, соединяющий опцион и своп. Покупатель такого своп-опциона приобретает право вступить в определенный момент (через определенные периоды) и на твердо установленных соглашением условиях в своп. Вопросы в том, вступает ли покупатель опциона в своп как плательщик твердой ставки или как получатель твердой ставки, о размерах ставки и плавающего процента, предоставленные другой стороной, оговариваются между продавцом и покупателем. Ставка исполнения опциона фиксируется, а покупатель выплачивает продавцу премию (вычисляется в процентах условной суммы-номинала). Данный инструмент применяется в основном с европейскими опционами. Инвестор может использовать эти опционы, чтобы, в частности, спекулировать на растущих процентах.

чистой воды производные
ту да же фьючерсы, опционы, форварды и свопы.
ABN Capital, Ну я же, о том же, что форекс кухни торгуют производными инструментами а не валютой, т.е. доход от форекс кухонь облагается налогами.
avatar

sds


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP