<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Синтетическая облигация на ФОРТС. Вопрос к аудитории.

Возник такой вопрос, допустим на ФОРТС из  100% капитала я использую только 20%, могу ли я каким-то образом используя инструменты ФОРТСа сделать синтетическую облигацию с доходностью 5% к примеру, если да, то каким образом? Просьба тех, кто также разбирал этот вопрос написать о своём опыте в комментариях.

Плюсаните на главную, чтобы выпало. Интересно же :) 
 

+
мне тоже интересно
лонг акции на споте и шорт ее же фьюча?
avatar

zaza

zaza, а профит откуда?
Никифор Иванович,

обычно фьюч на акцию дороже спота на банковский процент, к экспирации разница схлопывается.
avatar

zaza

zaza, Предполагается ситуация, когда все деньги на ФОРТС.
Роман Беседовский,

FOTS Standart может? я правда ни раз на нем не торговал.
avatar

zaza

Насколько мне известно (может и ошибаюсь), для синт облигации всегда нужен и спот и срочка.

Я так понимаю, что стоит цель как-то заставить работать остаток средств, по низкорисковой схеме.

Рассматривался ли вариант продажи опционов далеко вне денег?
(не сказать, что тут риски низкие, но всё же...)
avatar

Swan

Swan, Продажа опционов далеко вне денег мне не очень нравится, если что пальнуть может. Я думал насчет календарных спредов между фьючами, что-то подобное попробовать, но пока четкой идеи нет.
Роман Беседовский,
продажи ОТМ — да… если выстрелит так уж выстрелит… надо много сигм закладывать, но гарантий всё равно нет. Разве что на комодах, но это не про фортс.
Календари на фьючах — тоже стабильности мало…
avatar

Swan

а что с фортс вывести сложно
avatar

astic

astic, Нет, не сложно, просто это времени требует. Я просто сейчас перечитываю книжки про страховые компании (аналог с продажами опционов), основной профит страховых компаний от реинвестирования страховых профитов в депозиты. Вот думаю, возможно, ли как-то продавать опционы и деньги ещё сразу под небольшой процент класть, чтобы не лежали почем зря :)
Роман Беседовский, при текущем размере твоего портфеля ты никому не интересен а так надо с брокером договариваться
avatar

astic

astic, Текущий размер портфеля для отработки нужен. Естественно вопросы идут про более серьёзные суммы. То есть теоретически с брокером можно договориться, чтобы он деньги с фортса к примеру в РЕПО давал?
Роман Беседовский, серъезные это какие :) Ну если ты входишь в первые 20 клиентов у брокера по объему то разговор можно завести :)
avatar

astic

astic, Не настолько серьёзные, до топ 20 даже топ 200 далековато :) Этот весь разговор на самом деле к вопросу о сложности перевода с ФОРТСа на ММВБ и обратно. К примеру допустим знаешь, что деньги не понадобятся ближайшие 2-5 дней, чтобы вложить их в ОФЗ к примеру и при этом не мучиться переводом на ММВБ и обратно. У американцев насколько я знаю, давно это есть, что на деньги лежащие без дела могут даже начислять какую-то мизерную ставку, а у нас такого нет.
Роман Беседовский, ты как специалист по опционом не можешь не знать что деньги под опционы могут понадобиться в любой момент :) а какие проблемы у тя с выводом на фондовую все ж делается в течении дня :) тока учти если ты бонд буш покупать то комисия брокера сожрет половину купонного дохода :)
avatar

astic

astic, спасибо за комплимент насчет специалиста :) Мне кажется, что когда человек начинает считать себя специалистом, то его путь на ФР заканчивается. В финаме делается подольше, насчет комеса я тоже понимаю о чем Вы говорите, поэтому и спросил нет ли возможности просто с помощью какого-то инструмента включать on off депозитную ставку на имеющиеся средства.
Роман Беседовский, найди брокера который перекидки делает быстро и работай с ним
avatar

astic

astic, а разве не у всех это мгновенно?
это зависит от брокера или от терминала?
Гусев Михаил(debtUM), да как я понял у автора поста с этим какие то трудности
avatar

astic

astic, Да, у Финама с этим трудности :)
Роман Беседовский, работаю с открытием, перекидывают в течение дня, заявка через терминал
Роман Беседовский, тут панимаешь имеет значение скудность руского языка. Какой то задрот в устькарапаевске который колбасит плечевой форекс может тоже говорить всем что он занимается «финансами». Но эти финансы будут кардинально отличаться от «финансов» дилера банка к примеру :)
avatar

astic

astic, Начав писать про опционы, я уже понял, что тут много серьёзных брутальных мужиков, до которых, я думаю, я никогда не дорасту :) Мне как-то ближе образ вечного студента, который ничего не знает :)
Роман Беседовский, вкладывать деньги на 2-5 дней в ОФЗ бессмысленно, доход от ОФЗ за столь короткий срок скорее всего не перекроет комиссию биржи и брокера.
Роман Беседовский, доходность, зашитую в синт. облигации гарантированно можно получить только при экспирации фьючерса т.к. неизвестно как поведет себя «раздвижка» спот/фьюч. Плюс надо учитывать возможное ее увеличение и след. отрицательную вариационку.
То же самое и с фьючем на ОФЗ, который по сути является контрактом на разницу ставок купона и РЕПО — она также может «гулять».
Поэтому если срок инвестирования у вас 2-5 дней, то лучше расслабиться и не вешать на себя доп. риски.
avatar

asobo

Роман Беседовский, в РЕПО дают тока со спота под бумаги.
я эту схему частично использую, но для этого нужен портфель на споте.
Роман Беседовский, на вашем счете при продаже опционов блокируется ГО, которое в большинстве случаев больше получаемой по опционам премии. Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера. Они как раз и получают капающий процент. Вам его не отдадут.
BearEater, То есть основной доход биржи ММВБ получается как раз и складывается из этих денег?
Роман Беседовский, про доход биржи не знаю, но брокеры в основном зарабатывают, размещая свободные денежные остатки на счетах клиентов и ГО.
Роман Беседовский, а ты думаешь от чего :))))))
avatar

astic

Роман Беседовский,
www.forbes.ru/node/233702
BearEater, а насчёт
Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера
не поясните?
я считал что всё всегда на бирже.
вот они то как раз это на депозите могут использовать )
У меня другая информация. Иначе бы брокеры не могли предоставлять услуги по понижению ГО. Почитайте в интернет, там как раз в два раза максимум предлагают уменьшить.
Роман Беседовский, это возможно на западе где есть опционы на акции и они немаржируемые, т.е. премию получаешь сразу и делай с ней что хошь )
у нас все тока с маржиналкой которую надо выдавливать по капле, т.ч. эта схема ну никак не прокатит!
ИМХО
впрочем если кто знает способ, было бы очень интересно обсудить )
Создание синтетической облигации возможно. Например, покупаете акции «Газпром» на Стандарте и открываете короткую позицию по фьючерсу на Газпром (все проходит со счета ФОРТС). Не раз так делал, но считаю, что лучше купить ОФЗ с малой дюрацией, так как создание синтетической облигации даст вам меньший процент в связи с тем, что подобная позиция блокирует ГО, а также по закрытии позиции пройдет 3 дня прежде чем вам вернутся деньги за акции.
avatar

BearEater

BearEater, ты имеешь ввиду ему просто выйти на поставку со стандарта
avatar

astic

astic, можно выйти на поставку со стандарта, а можно открыть обратную позицию в любой момент. В любом случае акции стандарта поставляются в режиме Т+4.
BearEater, а как он тянуть позы будет на стандарте? Ему как физику свопы не сделает брокер
avatar

astic

astic, по прошествии 4-х дней-полная оплата, например.
BearEater, ну опять же ему ждать 4 дня прежде чем пройдет поставка обратная
avatar

astic

astic, все праивильно. Я выше об этом и написал.Поэтому выгоднее купить ОФЗ, которые налогом к тому же не облагаются.
O2H3, O4H3, O6H3, OXH3 фьючи на корзины ОФЗ
chetverg1930.livejournal.com/879.html
Александр Минеев (vojd), тебе купон по фучу не заплатят и мм там дойче банк имхо там то трейдеры будут по опытней 99.99999999999% тут присутствующих.хер ты индекс или сам выпуск по дохе сделаешь)))
Роман Шортило, а по синтетике заплатят?
Есть же брокеры с общим счетом на мамбу и фортс.
Роман, долговые инструменты в этом плане интереснее. Гарантированный доход. Но не большой.
avatar

Zigzag

Кстати, у АйТи есть услуга:

Краткосрочные инвестиции с фиксированной доходностью
www.itinvest.ru/services/short-investicii/

там небольшой процент, зато просто и не нужно ни о каких облигациях задумываться
avatar

Swan

Swan, При этом куда они инвестируют не известно. Это деньги в долг. Здесь нужно оценить риски, но думаю это этот инструмент тоже можно использовать.
Swan, кому нужны их 3% годовых?
Тройка гоняет деньги ФОРТС <=> ММВБ в течении минуты. БКС — 5 минут.
У меня 75% в ОФЗ, остальное на ФОРТС. При этом на ФОРТС заблокировано только 20% денег.
avatar

McFly

McFly, доха по годовым (25076) ОФЗ=5,5%. Налогов нет — т.е. чистая. Ликвидность хорошая. С фьючом на офз лучше не заморачиваться.
avatar

McFly

А вам не кажется, что купив сейчас облиги — можно здорово прокатиться в убыток на падении курсовой стоимости?
avatar

siva

Станислав Иванов, я спрашиваю именно про синтетическую облигу с очень близким сроком погашения. ТО есть по сути вопрос вложения под безрисковую ставку свободных денег, очищенную от комеса и дополнительных затрат.
Роман Беседовский, безрисковая ставка сейчас какая? у нас на облигациях с поправкой на инфляцию получаем убыток. годовая инфляция 7.2%
avatar

siva

Станислав Иванов, Причем тут убыток или нет, вопрос в том, что если Вы не задействуете все деньги на Вашем торговом счету, то можно ли сделать так, чтобы на них каждый день что-то капало. Я же не зарабатывать собираюсь на ставке 4%.
Роман Беседовский, читайте ниже — все рассказали!
avatar

siva

Роман Беседовский, по ссылке которая выше ИТ инвест 1 неделя 2.5 годовых лучшего не найти
avatar

astic

astic, Да, это примерно то, о чем я говорил, спасибо.
Станислав Иванов, вы какие конкретно облигации имеете ввиду?
Одних ОФЗ около 50 более менее ликвидных выпусков.
И «здорово прокатиться» = это сколько в цифрах и за какой срок?
avatar

McFly

McFly, я говорю — что есть вероятность после ралли последних лет на облигах — зайти на хаях :)
avatar

siva

Станислав Иванов, если у вас подобные ожидания, заходите в облигации с малой дюрацией.
BearEater, лучше тогда уж купить облиги с малой дюрацией и зашортить облиги с бОльшим сроком.
Станислав Иванов, ок. Вы по моему не очень поняли мой вопрос и ваша фраза «про хаи слешком абстрактна». Рынок немного более многогранен по сравнению с ранком фьючерса на индекс РТС.
Это как в анекдоте про Петьку и Василий Ивановича: Но есть нюанс!!!
Также и здесь: у меня облигация, а у вас облигация. Но есть нюанс: у меня погашается через 1 мес, у вас через 10 лет.
Это во первых.
во вторых, есть такой интересный инструмент как фьючерс O2, O4, O6, O10.
Вы можете купить облигу и зашортить фьюч на нее и получать только купон
avatar

McFly

McFly, Вот это уже и надо сказать человеку :)
Спасибо!
avatar

siva

Станислав Иванов, да, если доходность по облигам увеличится, то соответственно цена на облиги упадет, но если кого-то 6% годовых в рублях устраивает, то купит и будет сидеть годами :-)
Я вот здесь об этом подробно рассказывал: youtu.be/HqL795bnmls
Вот же Роман, не перестаете по-хорошему удивлять — постоянно в поиске. Респект!
avatar

ProfFit

Комменты читать не стал, может кто уже посоветовал. Но при должном упорстве можно вытащить из брокера 3-4% на свободный кэш. Если надо, могу и брокера подсказать…
avatar

KPG

KPG, подскажи плиз, я тоже возьму на заметку.
У любого приличного банка есть брокер. А также какой-нибудь интернет банк. Отдаете приказ брокеру на вывод денег на основной банковский счет. Через интернет банк открываете депозиты (срок и разбивать ли всю сумму на много депозитов зависит от условий депозитов и ваших условий). По мере появления потребности в деньгах на фортсе начинаете закрывать депозиты и переводить деньги используя интернет банк на фортс. Никуда ходить не надо, деньги идут день, два. Зависит от банка. Так точно можно делать в ВТБ, СБЕР, наверное в Альфе. Остальных не изучал.
avatar

oki7


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP