<HELP> for explanation

Блог им. Di-trader

Эксперимент. Торговля против правил.

Эксперимент. Торговля против правил.
Очень часто, ещё на дальних подступах к бирже, каждый уважающий себя трейдер усваивает свод правил, которые если не гарантируют ему больших профитов, то хотя бы должны жащитить от быстрого слива.
Ну вы их и сами знаете:
— торгуй по системе, бессистемная торговля — гарнтированный слив
— всегда ставь стопы
— дай прибыли течь, а убытки режь
— не усредняйся!
— доливайся по ходу тренда
— осторожнее с плечами
и т. д. 
уверен каждый, кто даже ещё ищет где скачать демо их уже знает.
Я не то что ставлю их под сомнение, я хочу убедиться насколько быстро несоблюдение этих правил приведёт к сливу. 
Итак:
Выделяю под эксперимент 100 000.
Правил никаких соблюдать не буду, пологаться буду больше на интуицию и настроение. Строго без стопов!
Сделки буду публиковать в момент их совершения.
Много сделок постараюсь не делать (не хочу кормить брокера), но не факт, что иногда не понесёт.
Срок 30 дней.
Инструменты самые раскрученные — Si, фСбрер, фГазик, нефть, ну может ещё чего. Но открытых позиций дамаю будет не много, по 2-3-м инструментам, а то глаза разбегаются. Ри не хочу, что-то в последнее время он мне не нравится. Но опять же, зарекатся не буду.
Принимаются ставки на глубину слива!
Итак сегодня. Исхожу из правила всех новичков: чёТа газик хорошо просел, надо лонговать, а сбер улетел, значит зашортим. (Т.е. говоря по научному хочу сыграть на предполагаемом сужении спреда)
Итак время 17-09 купил газик 10 конрт. по  13670
                              продал сбер 20 контр. по 19835
Эксперимент провожу больше для себя, если будет интересно, буду публиковать ежедневные отчёты.
 

Да! Ежедневные отчеты будут очень интересны. Очень любопытно посмотреть, чем эксперимент закончится… и когда.
avatar

Mr_Noname

Mr_Noname, ровно на месяц с 11 февраля по 11 марта.
Di-trader, Есть «риск» быстро подняться=)
avatar

Smile

Smile, как бы захеджироваться?:))))
Di-trader, частотой сделок. Тик вниз — продал тик — вверх купил = гарантированный слив.
avatar

Smile

Di-trader, я только «за», если получится. Удачи!
режь прибыль на корню, а убыткам дай течь и все у тебя получится:)))
Баначенков Александр, На данный момент прибыль около 1000руб — 1% от депо. Вот и думаю может крыться? Или сбер закрыть а газик усреднить?
Di-trader, Пару лет назад на одном форуме тоже проводили эксперимент. Скинулись в общей сумме 1000$, и дали самому не успешному трейдеру задание слить их за месяц. У него не получилось=)
avatar

Smile

Smile, да, читал помню на «русском трейдере». Там чувак нереально поднялся, но потом слил.
Di-trader, Конечно кройся:) твой эксперимент заключается в том чтобы показать, что не соблюдая правила можно тоже зарабатывать.:)) Хотя! НЕ имею права советовать это твой счет и твои деньги.
Баначенков Александр, если серьёзно сам хочу понять. И наверное показать, что на бирже нет правил, т.е. правила работаю в определённых обстоятельствах. Порой их нарушение приводит к обратному эффекту.
Di-trader, Биржа это спекуляция. Акции и прочее. Вот представь простой базар любой продуктовый или какой другой. Ну какие тут могут быть правила есть спрос и есть предложение. И купив фуру помидор с надеждой продать по дороже тоже можно так влететь, что мало не покажется.
Баначенков Александр, тоже вариант. Но в пиле можно заработать=)
avatar

Smile

Да, интересно, выкладывай.
avatar

Trade

Еще лучше все это делать в пьяном состоянии :))
avatar

Trade

Trade, точно, пойду дёрну!
Di-trader, Сбер пока оставил. Газик усреднил. теперь газика 20 контр. по ср. цене 13634
Думаю так и подожду закрытия. Обязательный перенос позции через клиринг и овернайт! Я ЧЁ дурак гепчик упускать!
Di-trader, НЕ так не честно, сейчас гепов нормальных почти нет.
Di-trader, %)
avatar

Trade

Di-trader, РБК надо ещё включить.
avatar

Smile

Smile, точно, торговля на новостях, как же без этого. Папа вот римский в отставку уходит, куда думаешь наш рубль дёрнет?
Di-trader, Не выдержал закрыл сбер по 10762. прибыль 1450.
Если газик ещё упадёт ещё усреднюсь
рекомендую выбрать пяток ликвидных инструментов и входить в рынок подбрасывая монетку на каждом инструменте. Закрывать позицию исключительно в плюсе (определи для себя значение, но не мелкое). На валютах такое работает :)
avatar

dash01

dash01, тема)
Что-то мне кажется, что у тебя не получится слить :)
Чтобы такой эксперимент был «чистым», такое дело надо доверять полную новичку. А ты уже «испорчен» правильной торговлей :)
Если у тебя есть дети, то может они захотят «поиграть»? :)
avatar

maserati

maserati, а разве у автора — цель слить?!!!
Скорее, ставлю на то, что скорее наоборот — автор за месяц хорошо поднимет депо
maserati, детей двое одному 3 другому 6. Вот думаю кому доверить. Наверное, младшему, а то старшей уже знает таблицу умножения на 2. Боюсь за чистоту эксперимента)
Ну главное нарушить правило по плечам — строго на все торговать. Экшен будет интереснее :)
avatar

l-way

Точно, на все плечи торгуй=)
avatar

osip911

osip911, я думаюю в результате усреднения так и будет
Di-trader, будь проще...., просто заведи себе лося и подкармливай его )))))))
avatar

Noname

Ставки будем делать?
Ставка:
К концу недели счет будет слит наполовину. К концу 2-й недели останется четверть начальной суммы. Итог всей затеи будет в районе 5000 руб на счете.
Это если все по правилам: с усреднениями и на всю маржу.
avatar

Denoy.ru

Denoy, спасибо за ставку. Сделаю всё что бы оправдать доверие)
Di-trader, я ставлю, что будет 110 000 к концу эксперимента.
Di-trader, ты хотел сказать лонг фьюча Газпрома 30к?
avatar

Trade

Trade, да, ошибся, спасибо. Исправил.
купил 10ф газпрома по 13555
Итого имею лонг 30 контр. газпрома по ср. цене 13608
avatar

Di-trader

Конечно глядя на график Газпрома (а он круто пикирует вниз) стремно покупать. Главное чтоб денег хватало на усреднение :)
avatar

Trade

Год назад ставил такой эксперимент на форе. Стоп не ставил только TP. За две недели +50%, за следующие две, кое как сминусил 40%. Итог за месяц +10%. Надоело, бросил. Если использовать все негативные способы, то слить точно удастся. Выбери какой нибудь один прием и работай на слив.
avatar

oleg11111

Дополнение. Параллельно был реальный счет (на экспериментальном — дэмо). С начало я входил на реальном, что бы заработать и сразу же делал противоположную сделку на сливном. Сливной за де недели обогнал реал.
avatar

oleg11111

oleg11111, Вывод — надо торговать демо :)))
avatar

Trade

Наверное нужно более формализованно нарушать правила — не так, что вздумалось — нарушил, не вздумалось — не стал… имхо.Не
научно и не показательно, выводы из эксперимента из-за этого будут сделаны произвольно…
Если более формализованно нарушать правила — получится своеобразная система. Я же хочу проводить бессистемные сделки на основе интуиции.
avatar

Di-trader

время 21-18 Прикупил 20 контр. ВТБ по 5312
Di-trader, ты так за неделю биржу без денег оставишь.
Сторож сена, :))
Di-trader, Хорошо, не веришь — половину навара мне отдашь. Ладно, и четверть пойдёт, я не жадный.
Сторож сена, входи в контртренд моим сделкам — будет тебе навар
Di-trader, Так это деньги тратить надо, риски там всякие. Лучше у тебя на шухере постою за долю малую.
значит я сено? А ты мой сторож? )))
avatar

Di-trader

Di-trader, не, ну не так жёстко, буду просто сочувствовать, с прибылей корову купим, детишкам свежее молочко, нам — говядина.
Сторож сена, Отличный бизнесплан! Я в доле!
Итак ухожу овернайт (для учёта)
1 Сбер 1 сделка закрыта. Прибыль 1450
2.Газпром 30 фьючей по ср. цене 13608
3 ВТБ 20 фьючей по цене 5312
avatar

Di-trader

Чето Газпром подводит :/
avatar

Trade

Когда то оч давно примерно с такого же «экспемента» осуществлял переход со спота на ФОРТС. Задача стояла простая — ощутить на собственной шкуре реальность (почти 100% вероятность рано или поздно) потери на срочном рынке тестового депозита (50 т.р) при систематческом нарушении сходных с вышеописанными правил.
Результат был следующим: по итогам трех первых месяцев на РИ я увеличил счет почти в 6 раз (максимум 298 т.р.), зато за следующие 2 недели потерял 50% депозита, по итогам 4-х месяцев вернулся к сумме входа, которую успешно добил за пару недель на опционах.
Таким образом, триединая задача разведки боем, первого знакомства с возможностями инструментов срочного рынка и осознания 100% вероятности потери депозита при нарушении элементарных правил выживания была успешно выполнена.
Теперь по сути поста. Мое мнение по выведенной в заголовок теме следующее:
Если Вы торгуете незначительной для Вас суммой (потеря которой не является для Вас критичной) и при этом стоит задача быстрого разгона ее в разы, то она достижима лишь при нарушении правил долгосрочного выживания на рынке (все очевидно — чем выше риск, тем выше при благоприятном исходе доходность, но Вы должны осознавать, что это лотерея и при подобной работе Ваш финал заранее предопределен).
Если же речь идет о значимых для Вас суммах (или, например, предположим, что в результате успешного для Вас стечения обстоятельств незначащая сумма на Вашем «лотерейном» счету превратилась в значимую ранее обнуления счета) Вы не имеете права нарушать большую часть из вышеприведенных правил (за исключением, возможно, некоторых систем допускающих отдельные варианты мартингейла), иначе опять же плачевный финал не заставит себя долго ждать.
С уважением, ProfFit.
avatar

ProfFit

ProfFit, спасибо ко коментарий. У меня схожие с вами мысли. Ещё я думаю, что привила, хотя бы изредка, приходится нарушать и на значимом для вас счёте для его значительного увеличения. Иначе, даже в случае успешной торговли, профит, за вычетом всех затрат, будет болтаться где-то в районе хорошего банковского депозита. Но тогда встаёт вопрос зачем?
Ув. Di-trader, во всем нужна мера. Хотите заработать несколько больше, придется чуть больше рисковать. Правда делать это можно (и нужно) на мой взгляд лишь в моменты, когда соотношение риск-прибыль сильно перевешивает в сторону ожидаемой прибыли, но это банальности, я их просто опустил.
Di-trader, Ну че, как делы?
avatar

Trade

Trade, пока всё так же. сбер 40 шорт, газик 30 лонг. Сбер вот только вышел в безубыток. Вечером напишу краткий обзор за сегодня. Сделок за сегодня пока нет

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP