<HELP> for explanation

Блог им. Realist

О жалобах на эффективность обучения торговле на рынке

В связи с многочисленными жалобами лиц прошедших курсы по обучению торговли, введенных, как они считают в заблуждение различными учителями от трейдинга отностельно эффективности и результативности полученных знаний в реальной торговле. А так же широкой распространенности предложений к обучению, носящей порой характер навязчивой рекламы и пиара с учетом высокой доходности данного вида бизнеса при весьма сомнительной эффективности.
   Полагаю, что справедливым и честным является взятие платы за обучение только после положительной торговли обучающегося за определенный договором период, при строгом соблюдении авторской стратегии и построенной на ее основе ТС. Организовать такую форму обучения возможно, при депонировании платы за обучение у доверенной организации, перед началом занятий.
   После подтверждения результатов на практике стайтментом обучаемого за оговоренный перед началом занятий период, плата за обучение перечисляется (выдается) обучающему. При невыполнении условий торговли по вине обучаемого, плата за обучение выдается обучающему.

  При отрицательных результатах плата возвращается. Арбитром за определенный процент от собранных за обучение денег, может выступать доверенная организация. Критерием оценки служит договор и стайтмент.
   В случае если курсы, семинары, отдельные Гуру не предполагают, подобную форму, оплаты, все последующие обиды и претензии не имеют юридических и моральных оснований. Так как, передаваемые знания возможно поспособствуют в какой либо рыночный период результативной торговле.
   В случае передачи знаний об общих или частных вопросах торговли не предусматривающих практическую часть, обучающие должны считать своим долгом письменное предупреждение обучаемых о том, что применение передаваемых знаний на рынке, не гарантирует положительных торговых результатов.
   Прошу высказать свое мнение о предлагаемой мной форме ответственности обучающих и порядке оплаты.
 

Сколько стоят Ваши курсы?
Профессор Преображенский, Вопрос интересный. Но речь в топике шла о существующей проблеме и способе ее решения. Ответственность Гуру за обучение назревшая проблема.
Realist, это надуманная проблема… ну уж точно это не проблема Гурув.
muturist, Для вас возможно надуманная, для других нет. «Давно известно, что проблемы негров шерифа не еб… т».
Но есть и другое мнение. Например некто Marketmaker ежедневно пишет в профильном блоге «Лобов Александр слил все счета- верни деньги которые ты взял у людей за обучения. Кухарка ты зазывальная.»
Что касается гуру, с большой буквы, типа А. Герчика и т.п у них однозначно проблем нет. Почему то же понятно. На чьей стороне они играют и чьим интересам служат и кто их за это пиарит всем понятно. Но выбор их в качестве обучающих без гарантий на результат дело самих обучаемых. Необходимо предоставить альтернативу.
Realist, поймите что в этом деле не может быть гарантий.
muturist, не можете гарантировать результат на практике торгов, аршинными буквами предупреждайте обучаемых, что передаваемые знания, навыки и умения не гарантируют получение дохода на рынке, по причине их не полноты и существующей динамической неустойчивости на рынках, ограниченной природы экономического и математического знания в целом, что угодно придумайте, что бы не вводить доверившихся вам людей в обман и искушение. И тогда все жалобы и обиды будут морально не состоятельны.
Realist, ну это вроде по умолчанию должно произноситься и пониматься, хотя причины назвали не верные… и забыли указать еще — природную тупость ученика, например.
muturist, «хотя причины назвали не верные…», назовите верные если их знаете.
muturist, «природную тупость ученика» Все правильно, сперва обучаете простаков полузнаниям, замешанным на полуправде, а когда он сольется, он же и дурак. Это и есть традиционная форма обучения трейдингу.
Realist, вас кто-то конкретно обидел, недоучил? Не гребите всех и вся под одну гребенку.
muturist, если вы способны отвечать за те знания, навыки и умения, которые передаете своим ученикам, мне странно, что вас так смущает, предложенная мной форма оплаты за работу.
Надеюсь вы понимаете, какое рыночное преимущество дает обучающему его способность отвечать за результаты своего курса. А роботостроителю, за свое детище.
Realist, форма оплаты за работу в этом деле не годится… адвокаты тоже берут деньги вперед, потому что понимают, что их навыки, умения еще не гарантируют 100% результат. Слишком много факторов, в том числе случайных типа предвзятых присяжных или слабоумие обучающегося.
muturist, поэтому так мало надежных и эффективных адвокатов, а честных по отношению к клиенту вообще нет. Это не та среда, для чести, достоинства, справедливости и ответственности.
Realist, в трейдинге тоже самое.
muturist, вот и выявлена ваша нравственная позиция. А я полагаю, что введение в заблуждение путем замалчивания объективной стороны дела недопустимо.
Что касается трейдинга, то это самая объективная деятельность, так как результат торгующего на экране монитора и он не зависит от субъективных мнений (судьи, присяжных, адвоката, потерпевших, свидетелей и даже экспертов).
Realist, конечно недопустимо введение в заблуждение, но на то и голова человеку дана чтобы разобраться кто вводит, а кто нет.
muturist, К сожалению это часто происходит только после того, как деньги отданы, материал изложен и сенсея след простыл. Но не все потеряно, есть и другие Гуру, постепенно разберешься сам, так что ли? Не слишком ли жирно, для некоторых?
Realist, да так, по другому не будет как бы вы не хотели.
muturist, ну не будет на практике и не надо. Но концепция ответственного обучения останется.
Realist, а толку от неё )
muturist, Что касается обидел, недоучил, совсем нет. То, что я потратил в свое время на обучение и на рынок мне удалось вернуть сторицей. И обучение оказало определенное положительное влияние на мое развитие, как трейдера, но в большей степени увело меня на несколько лет от стабильного заработка с рынка. И только своим собственным трудом и настоящим, а не книжным знанием удалось вырваться из паутины безответственных Гуру.
Realist, прям триллер какой-то :)
muturist, а вы лучше расскажите о себе, что да как.
Realist, лучше вы о себе, писать смотрю любите.
muturist, вы то же смотрю не отстаете. Что беспокоит, где болит?
muturist, Учитель говорит ученику: «Какой учитель, такой и ученик!». Ученик отвечает. «Ваша правда учитель. Я как был дураком, так дураком и остался».
Профессор Преображенский, Разбаньте меня уже, или объясните причину. А то как-то не по пацански получается.
Сторож сена, Я вот тоже не пойму, что там у Astray'я в голове)
avatar

Smile

Smile, Астраю я тоже ничего плохого не говорил, ладно, фиг с ними с обоими, просто не приятно, что где-то тебя заперли и не знаешь за что, и молчит, как партизан.
даже личка закрыта, не спросить.
Не канает.
avatar

SPAYS

SPAYS, присоединюсь, не канает
osip911, Аналогично к моему ответу на комментарий SPAYS. Не будите отвечать за результаты своей учебной деятельности в перспективе останетесь без наивной паствы.
Realist, сейчас учат бесплатно вообще, лишь бы клиентура была у брокеров.
osip911, Я в курсе. Результаты такого обучения, так же известны.
SPAYS, Вы о чем? Раскройте в чем причина вашего мнения.
При отрицательных результатах плата возвращается.

а может, так, оплата происходит по достижению положительных результатов?
avatar

znunrg

znunrg, Как говорится все может быть, но деньги вперед. Данная мера защитит обучающего от жульничества со стороны, получивших подтвержденные на практике знания.
пляд, сколько дебилизма сегодня напостили то…
avatar

sanches

sanches, Не нравится не комментируйте. А если вам, что то интересно, напишите пост, вам помогут в индивидуальном порядке.
Отличное предложение! Будем учить подпольно и нелегально. Из под полы. За бОльшую плату. Соизмеримо риска.
Вестников, Иронию чувствую, но смысл комментария остался не понятен. Обучать чему и как и выбирать учителя дело личное. Но если нет ответственности со стороны обучающих, нет результата у обучаемых, одни жалобы на обман.

А если умные хорошо обученные трейдеры, что бы не платить за курсы будут торговать в убыток во время проверки качаства обучения?
avatar

Di-trader

Di-trader, При невыполнении условий торговли по вине обучаемого, плата за обучение выдается обучающему.
При отрицательных результатах плата возвращается. Арбитром за определенный процент от собранных за обучение денег, может выступать доверенная организация. Критерием оценки служит договор и стайтмент.
Realist, Например. Гарантирую доходность на практике не ниже 4% от депозита в неделю, или до 15% в месяц. Оцениваю обучение в конкретную сумму за 3 дня теории и 1 неделю практики на условиях предлагаемой стратегии и ТС с учетом имеющейся подготовки обучаемого. Срок практики может быть увеличен от недели до месяца, квартала пропорционально росту стоимости обучения.
Деньги за обучение перечисляются на счет доверенной организации или доверенного лица, например Т. Мартынова, смарт-лаба. По итогам недельной практики, которая может проводится, как на учебном так и на реальном счете стайтменты обучаемых предъявляются доверенному лицу и при отсутствии сомнений в соответствии результативности обучения заявленному в рекламе, деньги переводятся на счет обучающего. За организацию сервиса и контроля за исполнением условий, доверенное лицо получает свой процент от суммы за обучение.
Realist, Полагаю, более справедливого подхода к решению вопроса ответственного обучения не существует.
Realist, как вообще можно что-либо гарантировать?!

«Деньги за обучение перечисляются на счет доверенной организации или доверенного лица, например Т. Мартынова, смарт-лаба. „

доставило :)))))
prokop, Не можете гарантировать, тогда предупреждайте обучаемых, что предлагаемые знания даже при скурпулезном их соблюдении не гарантируют стабильной и профитной работы и могут привести к существенным убыткам.
Что касается доверенной организации, лица, это дело обоюдного доверия обучаемого и обучающихся, а так же желания и возможностей доверенной организации.
Realist, «доверенное лицо получает свой процент от суммы за обучение.»

особенно доставило :)))
prokop, А что доставило, поясните?
Realist, всё правильно.
Сторож сена, Спасибо за понимание проблемы и пути ее решения.
Realist, тут и понимать нечего, потому-что правильно.
регламент то читали?
avatar

sanches

sanches, Если вы в части, запрета на рекламу. То в моем топике и комментарии моей рекламы нет. Есть пример, как нужно обеспечить справедливое и ответственное обучение в деталях.
Мда, столько лирики в последнее время…
Чем плакаться на каждом углу и по каждому поводу, лучше бы потратили это время на проработку своих ошибок.
avatar

Gerasim

Gerasim, Полагаю, что лицам зазывающим на семинары наступает время взять на себя ответственность за результативность торговли своих учеников. Или честно письменно предупреждать, что то за что они берут деньги не гарантирует дохода для обучаемых, даже при соблюдении всех условий ТС.
Realist, любой вменяемый ученик понимает, что тут ему ничего не гарантированно
prokop, Это ваше мнение за других. Я в том плане, что не надо за других думать. Полагаю, что большинство обучаемых верит, что сможет благодаря полученным знаниям увеличить свой доход. Большинство Гуру и т.п. эту веру поддерживают, но ответственности за результаты своей деятельности не разделяют.
Realist, многие трейдеры в том числе и я не проходили никаких курсов и успешно торгуют. Другим хоть пять профессоров поставь за спину, один чёрт будут наступать на одни и те же грабли.
Понимаете — тот кто хочет уметь что-то делать, тот будет работать над ошибками и будет добиваться успеха, а тот кто хочет заплатить и совершенно не думать, тот вечно будет искать виноватых.

Приведу другой пример, более близкий:
Все мы учились в общеобразовательной школе и у всех в классах было по паре отличников, по десятку хорошистов и остальная часть троешники и дебилы.
Кто тут виноват — учитель или ученик?

Вы, Реалист, хотите получить компенсацию за собственный дебилизм что ли?
Если так, то скоро Вы с таким же успехом начнёте обвинять тёщу с тестем за то, что Вам подсунули бракованную жену и требовать за это пожизненную компенсацию.

)
Gerasim, «Вы, Реалист, хотите получить компенсацию за собственный дебилизм что ли?» Подобные перлы, вас не красят, не надо хамить.
Есть договор, есть обучение и должна быть обоюдная ответственность за его выполнение. Критерий практика. Что не понятного?
Realist, я не хотел Вас оскорбить или показаться остроумным, я просто хотел обозначить предмет своим именем и не более, а по другому выразить не получилось.

— Что касается компенсации за…, то преподаватель тратит своё время, преподаватель пытается понять Вас, чтобы внести в Ваш мозг некоторую информацию т.е. ищет подход и т.п.…
Как Вы ему компенсируете его потраченное время и трудозатраты?

— Ещё раз подчеркну один простой факт:
Тот кто хочет, тому и преподаватель не нужен, книг по этому делу безмерное количество, информации в сети, включая видеосеминары и видеоуроки ещё больше. Этого всего достаточно, чтобы успешно торговать.

95% успеха зависит от ученика и только 5% от учителя.
Какая ещё может быть компенсация?
Gerasim, Извинение принимается. Что касается, надо или не надо, кому то, что то компенсировать должны решать сами участники договора об условиях и результатах обучения. Но безответственно вводить обучаемых в заблуждение относительно практической ценности предлагаемых курсов и семинаров, путем умалчивания или убеждения в сомнительной ценности передаваемых знаний, в т.ч. без предупреждения о рисках дело аморальное, но как оказалось очень выгодное.
Gerasim, «Вы с таким же успехом начнёте обвинять тёщу с тестем за то, что Вам подсунули бракованную жену и требовать за это пожизненную компенсацию». Если вы проводите аналогию между гуру и бракованной женой, тогда аргумент принимается. Если с тестем и тещей, породившей это чудо природы, то ваш аргумент не состоятелен.
В России существовал механизм защищающий жениха от обмана -приданое. И как аргумент родителей невесты, что жена не бракованная была простынь с признаками ее качества.
«Полагаю, что справедливым и честным является взятие платы за обучение только после положительной торговли обучающегося за определенный договором период, при строгом соблюдении авторской стратегии и построенной на ее основе ТС.»

бред… гуру конечно хватает, но немало и реальных нормальных трейдеров обучающих новичков, а у некоторых есть чему поучиться и опытным трейдерам
prokop, Во первых гуру это в первую очередь учитель. Так, что как только взялся обучать сразу стал сенсеем. А если обучаешь за деньги, полагаю справедливо нести ответственность за результаты на практике или предупреждать, что изложенные в методике приемы и методы торговли не гарантируют стабильной и профитной торговли.
Всё канает, посоны. Кто первый применит, и немного допилит условия, будет богатым и счастливым человеком. Петя Налич все свои песни бесплатно выкладывал в интернете, донатами и концертами, раскрутив популярность, в прошлом году собрал лимончик бачей. Всё по чесноку сделал.
Сторож сена, «немного допилит условия» А, что смущает в предложенной схеме? По моему и так все прозрачно и достаточно просто изложено. За одним исключением, что нет характеристики ТС, способной обеспечить выполнение условий ответственного обучения с выгодой для обучающего. Но это извините ноу-хау.
Realist, да, в твоём дополнении всё допилено. Просто каждый всегда добавит или убавит что-то своё, но суть верная. Подумаю немного, и сам займусь.
Позволю себе постулат «когда ученик готов к нему приходит учитель» перефразировать в «какой ты есть сам в данный момент — такой у тебя и учитель». Чрезмерная ответственность преподавателя в виде депонирования платы у третьих лиц не спасет человека, для которого трейдинг противопоказан в принципе, от неудачи, но вот у преподавателя его драйв, время и жизненные силы отъест (чем компенсировать?)
А для адекватного человека достаточно простой гарантии(оферты) возврата средств при четко оговоренных критериях и четкого понимания что он может получить от этого гуру.
avatar

Galaxy

Под адекватностью в этом контексте я понимаю ясное осознание, что успех это не только полученный набор правил или даже предоставленная на блюдечке с голубой каемочкой прибыльная торговая стратегия, а то насколько она совместима с психологической природой ученика, скоростью его сообржалки и практическими навыками их использования.
И вопрос найти такого гуру, который уже решил те задачи, которые решаю я, но при этом который не подстраивает меня под себя, а помогают найти свои цели и свои пути их достижения. Люди делятся на «действующих» и «утешающихся» последние в вашем случае бесконечно жалуются -почему их все кидают и никак ничему не научат. как то так…
Galaxy, Жалобы на неэффективность обучения есть. И это не столько вина или недомыслие самих обучаемых, что их просто обманули, не сказав правды. А следствие умышленного введения этих людей в заблуждение, всей околорыночной сферой, а не только беспринципными гуру. Полагаю, что ответственное обучение, есть способ выровнять права и обязанности сторон. как то так…
Galaxy, Организация О.о. предполагает:

Изучение особенностей личности кандидата на обучение и имеющихся у него знаний и профессиональных навыков по взаимной договоренности сторон. При наличии индивидуальных особенностей, делающих невозможным или нецелесообразным оказание данных услуг уведомление кандидата на обучение о нецелесообразности получения им образовательных услуг в заявленном объеме.
Realist, я правильно понимаю что О.О. предполагает:
1) выяснение потребностей и мотивации ученика,
2) прояснение что на самом деле он получит и как это сможет использовать
3) дисклеймер и/или гарантия возврата предоплаты за обучение
4) взятие на себя ответственности за результаты своего ученика, т.е. другого человека?
Galaxy, Я предложил термин, понятие и сформулировал концепцию в общем виде. Основная суть О.о это получение платы обучающим только после того, как заявленные им цели обучения достигнуты учеником. И есть документ (стайтмент) подтверждающий данный факт.
Есть магазины, а есть салоны. В одном случае типовой подход к потребителю, в другом индивидуальный. И чем дороже салон, тем полнее персонал стремится выполнить пожелания клиента, причем на основе уже индивидуальных особых потребностей и мотивации, если сможет конечно.
Хороший салон или ресторан однозначно сможет.
Но в любом случает обучающий предлагает свой продукт, рассказывая о его потребительских свойствах, которые в нашем случае можно проверить и испытать только в реальной торговле, на учебном или непосредственно на реальном счете. А не только на торговой истории и красивых картинках от руки. И только после это обучающий имеет моральное право претендовать на деньги своих учеников.
Что касается предоплаты, я полагаю, что оплата должна производится в полном объеме, но поступать в карман обучающему только после выполнения им своей части договорных обязательств.
«взятие на себя ответственности за результаты своего ученика, т.е. другого человека» Да, взятие ответственности. Но не за другого человека, а за то, чему и как ты его научил, то есть за себя, свои знания, навыки и умения на рынке.
(а это включает в себя предварительный отбор при наборе группы и мотивацию, и потребности, и наличие навыков и умений у кандидатов на обучение и т.п)
Если обучающийся не стал следовать полученным знаниям и выполнять торговые предписания учителя это его вина и деньги за обучение перчисляются обучающему. Доверенное лицо или организация рассудит, кто прав, а кто виноват, в случае взаимных претензий.
Realist, к 1) обучающийся должен ответить себе или гуру на вопросы /анкету: — у кого и чему учился? как долго? как это применял? почему не пошло/в чем загвоздка? какой суммой депозита располагает? сколько времени готов посвятить трейдингу? каких результатов хочет достичь и в какие сроки? какие видит личные возможности и альтернативы? зачем ему это и почему? — Но не получится ли что тогда сразу 50% или отсеется или скажет «значит так, я тебе плачу, а ты обучай без всяких вопросов» ))))))
Идея ответственного обучения сама по себе правильная и интересная, но когда начинаешь ее раскручивать, то получаеттся что она должна быть ответственной с обеих сторон… а иначе О.о. не расширит базу потенциальных учеников для профессионала, а наоборот может зарубить на корню. Для многих из моего опыта общения проще жаловаться на внешние обстоятельства и других (и за это они готовы платить!) чем отвечать за себя и собственные промахи((
Galaxy, Она ответственна с обеих сторон. Например. Гуру полагает, что патерн бабочка Гартли позволяет извлекать прибыль. И проводит по данному поводу семинар.
Но так, как данный патерн встречается не каждый день, то плата за обучение находится на счете в доверенной организации и обучавшиеся ждут сигнала от своего Гуру о применении полученных знаний на практике.
Однажды утром Гуру видит, что нужный момент на рынке назрел, подает обучавшимся у него сигнал на совершение торговых операций. Ученики выполняют задание, что фиксируется на стайтментах. Но один ученик пренебрег рекомендациями своего учителя и вместо всеобщего группового шорта, совершил лонг в силу других своих знаний или просто от своего природного упрямстсва или тупости. И к его радости, цена не оправдала предсказаний Гуру и к вчеру ученик один из всей группы зафиксировал прибыль. Какой итог всего такого обучения для Гуру? Он имеет бледный вид, как и его бабочка. Деньги за обучение возвращаются доверенной организацией бывшим ученикам. Гуру идет тренироваться.
Справедливо? Полагаю да.
Realist, Все это касается, только конкретных методик и роботов. При обучении теории рынка, общим вопросам совершения торговых или конверсионных операций понятно, что практику на учебном счете не предусмотреть. Но тут и нет той степени введения в заблуждение, какая присутствует на семинарах посвященных реальной торговли.
Galaxy, При индивидуальной «салонной» форме обучения возможен подобный диалог и развернутое анкетирование. В типовых случаях, до этого дело не доходит. Все что можно познать вытекает из названия семинара и излагается в программе, а так же уточняется при записи у ответственных лиц за проведение обучения. Но так как, уровень подготовки у всех разный, безусловно нужно выяснять имеющийся багаж знаний, умений и навыков.
Один желает обрести стабильность в торговле и овладеть гарантированно работающей торговой системой, другой только пришел на рынок. Объемы теоретической подготовки разные. Разный срок обучения, разная оплата. Но итог один. Заработал ученик деньги на рынке в тестовый период, только тогда обучающий получил плату за обучение. Не получилось заработать, клиенту возвращается вся заложенная сумма за обучение. Обучающий идет самосовершенствоваться, значит он не готов преподавать. Сам не обладает нужными знаниями навыками и умениями.
Realist, затронул тему интересную. Но если посмотреть в общем. К обучение трейдингу настолько наплевательски относятся, что предложенная идея это скорее маркетинговый ход. Какие только дурики не занимаются обучением трейдингу.
Второе, гарантировать какие то конкретные цифры можно только передавая свою стратегию. Тогда мы отвечаем не за обучение, а за свою стратегию.
Но вот то что нет нормальных курсов для обучения трейдингу. Нет методики. Например, как в изучении языков. это точно. С учетом того, что трейдинг пошел в массы, это вещь становиться необходимостью.
avatar

kitty


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP