комментарии whattheheck на форуме

PP PP, вопрос поставлен неправильно, надо так, предметно: каковы основания для отказа в иске к Белоруссии в российских судах.
Это переводит...

whattheheck, ну и? продолжайте

Ещё вопрос примут ли вообще иск к Беларуси в России. Начать надо с этого

PP PP, вопрос поставлен неправильно, надо так, предметно: каковы основания для отказа в иске к Белоруссии в российских судах.
Это переводит дискуссию из сферы непознанного и гаданий по мириаду небесных светил, в сферу прикладную, юридическую.
Начните с этого.

whattheheck, Нет, попробуйте, будет интересно как откажут. Тянуть не будут, у судов сроки. Но напишут такой бред в решении — удивитесь. И ег...

PP PP, сроки на каждый конкретный процессуальный этап. Отправьте дело в экспертизу и оно пролежит там в очереди полгода-год без вопросов.

whattheheck, Нет, попробуйте, будет интересно как откажут. Тянуть не будут, у судов сроки. Но напишут такой бред в решении — удивитесь. И ег...

PP PP, для всеобщего понимания:
1) Санкции иностранных государств запрещают гражданам и организациям этих государств ПОЛУЧАТЬ средства в валютах этих государств от подсанкционных лиц.
2) Санкции иностранных государств не запрещают и не могут запретить белорусскому государству ПЛАТИТЬ по своим обязательствам.
3) РБ не вводила санкций против граждан и организаций РФ и не запрещала своим гражданам и организациям ПЛАТИТЬ по своим обязательствам.
4) РФ не вводила санкций против граждан и организаций РБ и не запрещала своим гражданам и организациям ПОЛУЧАТЬ средства по внещним обязательствам.

Бред в мотивированном решении не каждый позволит себе написать. Напишешь несколько раз и адьес. Сумасшедших там не держат, это раз. Бред тем и хорош, что с легкостью оспаривается, это два. Если где я и видел легкий бред, то не выше районной инстанции.

Без цинизма пишу, чтобы у людей не было завышенных ожиданий. Спорить с госами в наших судах…это реальность

PP PP, здесь нет «спора с госами». Суверенный долг это безусловное обязательство. Альтернатива — дефолт. Альтернатива дефолту — реструктуризация.
Здесь нет предмета спора. Задача суда установить юридический факт. То есть заверить своей канцелярией объективный факт. Опишите тогда основания для отказа судом, кроме искусственного затягивания процесса. Санкции иностранных государств? Ха-ха. Почитал бы я такое определение

whattheheck, Вы вижу хороший теоретик)

PP PP, Вы вижу хороший практик) Высказывайтесь. Без этого вот, набившего оскомину «здорового цинизма».

whattheheck, Судья будет искать как отказать… зная этих защитников прав

PP PP, дам маленький совет: НИКОГДА не выстраивайте первичный иск в расчете на быструю головокружительную победу. ВСЕГДА формируйте его изначально для следующей инстанции. Закладывайте в него «мины», которые с неизбежностью должны сработать в последующих инстанциях.
Так работает система. Первая инстанция — это просто фильтр.
Судьям, ведущим по 600 дел в месяц некогда заниматься персонально Вашими проблемами.

whattheheck, по смыслу быть может… но умысел не доказуем

Liudmila, а это не нашего ума дело. Судья раберется. Только если не написать, то и у судьи руки будут связаны.

whattheheck, главное, что они тут есть и ГПК выполняется)

Stremitelny, ну и обеспечительные меры пытаться протолкнуть, хотя и непросто

whattheheck, главное, что они тут есть и ГПК выполняется)

Stremitelny, мосбиржу надо писать как соответчика. По смыслу, она пособник мошенников. Судья, по ходу процесса и формировке мнения, сам разберется в каком статусе эту мосбиржу привлекать. Переквалифицирует, если понадобится для дела.

По иску:
1. Должником по евробондам является РБ в лице министерсива финасов РБ. Представительство РБ — посольство РБ.
2. Я несколько месяцев...

Stremitelny, у посольского имущества иммунитет дипломатический, но другого гос. имущества должно быть немало.

whattheheck, до конца февраля, сдается мне, не будет ни какой ясности по исполнению Постановления. Нет договора и они ответили мне письменно...

Liudmila, разного рода «извещения» — это попытка переложить ответственность. Проблема нынешних юристов — это надежда на крючкотворство. Которому всегда нужно противопоставлять стройные логические схемы. Никто и ничто не может освободить минфин рб от обязанности погасить задолженность. Даже эмиссионная документация.

whattheheck, согласна. Но вот я вижу по судебной практике, что нижестоящие суды отказывались принимать иски россиян к иностранном компаниям ...

Liudmila, районные и не должны судить иностранцев. В гпк есть статья по правилам подсудности. мгс, областные, республиканские и т.д.
Вроде с 19г. или 20г. надо корку соответствующую иметь об юр. образовании, чтобы представлять интересы выше районного. Найдите знакомого, который сходит в заседание и зачитает Ваши тексты. Юристов сейчас как собак на мусорке. Первая инстанция все равно, по традиции, откажет. Не их компетенция

Stremitelny, о подсудности,
иск на иностранную организацию в России можно подать по этой статье, если у нее есть представительства. Что зде...

Liudmila, имущество минфина является государственной собственностью и закреплено за ним на праве оперативного управления. Облиги выпущены от имени государства. Так что проблем не вижу особых.
Наш минфин исполняет исполнительные листы, как наши, так и иностранные.

whattheheck, На данный момент все их обещания по выплате облигационерам в зайцах 100% брехня

Можете пояснить, почему?

Андрей Владимирович, это факт, установленный на сегодняшний день. Объяснением фактов занимается наука, создавая гипотезу. Гипотеза должна быть верифицирована, то есть подтверждена или опровергнута новыми/другими фактами, превращаясь в первом случае в теорию, а во втором — в пустую фантазию (критерий Поппера).
Так что можете пояснять и структурировать факты, создавая на их основе гипотезу, а затем и верифицировать ее Вы сами, я толкованием фактов не занимаюсь.
Другой путь для Вас и всех остальных — опровергнуть, сам факт, лишив его статуса факта: предъявляйте скрины о выплатах.

whattheheck, о Ситибанке, как о платежном агенте, в последнем пресс релизе допустил ошибку ТАСС, а все остальные перепечатали. Платежный аге...

Liudmila, сейчас сайт минфина рб не грузится, но, по-моему, это было в самом пресс-релизе. Я ничего кроме него не читал.

Алексей Bomzh, я не наивна, я не понимаю, что Вы от меня и других участников этого форума хотите? Чтобы мы судились, а Вы наблюдали как это ...

Liudmila, я не спишу на убытки, например. У меня много свободного времени для подобных дел. Свободного — не равно — безрассудно потраченного.
С суверенного долга очень трудно соскочить, почти невозможно.

Андрей Владимирович,
Андрей Владимирович, я понял одно — что тянут время, что платить не планируют, находят разные отговорки, не устанавлив...

Алексей Bomzh, Поехать в РБ открывать счета — это полностью попасть в их юрисдикцию, где они могут мурыжить как угодно. Поэтому, я не спешу.
Хочу увидеть тот факт, что тем, кто согласился на их условия — выплачены деньги. Но, несмотря на все уже многочисленные обещания, этот факт не происходит. Именно это и останавливает меня от поспешных шагов.
На данный момент все их обещания по выплате облигационерам в зайцах 100% брехня.

P/S Да, согласен с Вами, что упоминание ситибанка как платежного агента в последнем пресс-релизе одиозно по своей абсурдности. Как-то не обратил внимание на это при первом прочтении.

Ivan, депозитарий там не при чём. Минфин РБ согласовывает перевод бел рубля в НРД. Так что в Минфин РБ надо писать:
по электронной почте eur...

Stremitelny, я буду ждать конца февраля — дат выплат купонов по 30 и 31 и пойду тем же путем: в суд. Но более ранние действия приветствую.

Stremitelny, а депозитарий ничего взамен полученных доков не дает. Вот так вот дела обстоят.

Znatok2022, судья запросит у депозитария инфу в рамках подготовки к заседанию