ответы на форуме

  1. Аватар Vavim
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)
    Я бы заплатил свои 0,3%.

    Izhik, Ну, во первых, почему относительно 300 тысяч?) Разве такая цена за то чтоб подать иск и сходить один раз в суд? Но это даже и не самое главное...
    Давайте вместе разбираться, жизнеспособна это схема за 800 тысяч в складчину или нет. Просто вот этот один момент разберём без всего остального, для начала.
    Первое, давайте выясним какая должна быть сумма затрат, которую предположим каждый из нас готов отдать и которая при этом не будет существенной. Несущественной, потому что перспективность данного дела, скажем не очень хорошая, т. е. существует высокая вероятность, что данный расходы прибавятся к ранее понесенным (вероятно). Вот для вас какой процент от вложенных денег несущественен? Для меня 1-2 процента и то 2%, это уже много)
    Второе, как все таки правильно считать/распределять данные расходы от количества потраченной суммы или количества бумаг? Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала, т. е. есть вероятность того что будет постоянное — для одних будет приемлемо одно, что другим будет совсем не очень и наоборот и чем выше будет общая сумма затрат, тем больше вот этот момент будет появляться. Поэтому если у вас есть обратное видение, предлагайте.

    Юрий, а кроме того, насколько я понимаю и считать нужно не от 300 тыс, а от 150 тыс, максимум (ведь 50% у МСП банка вроде)
  2. Аватар Izhik
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)
    Я бы заплатил свои 0,3%.
  3. Аватар Денис К.
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)
  4. Аватар Izhik
    Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

    Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

    Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

    Юрий, почему?

    Вячеслав, так а смысл какой теперь? В случае основного развития событий, с наступлением банкротства, ПВО подаст требование от всех облигационеров бесплатно. Единственное, в ответе АВО и в ответе представителя АВО почему-то по разному информируется в это части. Если у АВО однозначный ответ — ПВО подаст бесплатный иск, то у представителя АВО — можете и стоит надеятся. В моем понимании, это разные ответы. Я ориентируюсь на АВО.
    В случае второго варианта событий, когда банкротства не будет, что со слов представителя АВО невозможно. То у нас что получается — остаётся так же набирать группу и обращаться либо:
    1) ПВО
    2) АВО
    3) либо что-то третье
    Только теперь — ПВО отпадает ввиду симпатичного ценника, АВО заниматься не будет, ввиду отсутствия логики в этом по их мнению. И остаётся только искать что-то третье, где есть ещё риск нарваться на элементарный кидок. И ещё момент, это наличие МСП с их 50%, т. е. скажем, вдруг, банкротства не будет, то существует высокая вероятность, что будет проведено сразу ОСВО и тогда смысл иска пропадает вообще, потому что решение ОСВО будет обязательным для всех. Поэтому в данном случае лично я смысла что-то делать не вижу. Если конечно я все правильно понимаю.

    Юрий, а почему ПВО отпадает? Ведь есть организация LCSI, который избрана изначально по данному вопросу. И она по сути должна вести вопрос от лица всех держателей облигации.

    ПВО содержится на деньги эмиссионера, но с другой стороны, если будет плохо защищать права кредиторов, попадает на штраф в 10 своих выручек. И их можно поменять, в случае отсутсвия доверия.
  5. Аватар Денис К.
    Тиня не принимает поручение на оферту, пишет какую-то ерунду на счёт дефолта в ответ

    Денис К., ерунду в студию!

    Vavim,

    Денис К., так сбер информирует:
    Тема: Каскад (ООО) о.н., 001 выпуск, Информация об оферте на облигации

    Сообщение о корпоративном действии

    ООО «Каскад»

    Облигации неконвертируемые ООО «Каскад» (4B02-01-00453-R-001P, RU000A100Q76)

    BPUT Информация об оферте на облигации

    Референс корпоративного действия


    517153

    Цена за ценную бумагу


    100% от непогашенной части номинальной стоимости биржевых облигаций и накопленного купонного дохода (НКД) по ним, рассчитанного на дату досрочного погашения биржевых облигаций в соответствии с п. 18 Программы.

    Условия проведения корпоративного действия


    16.08.2021 (дата приобретения)

    с 05.08.2021 по 11.08.2021 (период предъявления облигаций к приобретению)

    Материалы


    www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/489460b1605e495bbee3fe61a47451e0



    Дополнительная информация


    Получена информация о возникновении у владельцев облигаций права требовать от эмитента досрочного погашения облигаций. Основание — существенное нарушение условий исполнения эмитентом обязательств по выплате очередного процентного (купонного) дохода по облигациям, на срок более десяти рабочих дней (дефолт). Дополнительные материалы прилагаются.



    В случае принятия Вами решения об участии в корпоративном действии, Вам потребуется подать по месту Вашего депозитарного обслуживания уведомления о намерении предъявить облигации к выкупу в форме Поручения с 09-00 МСК 05.08.2021 до 15-00 МСК 11.08.2021 (форма «Поручения по выкупу» прилагается, тариф 1500 руб. за поручение).



    В случае удовлетворения эмитентом Уведомления о намерении, Вам потребуется подать по месту депозитарного обслуживания Поручение на перевод ценных бумаг со счета депо с контролем расчетов по денежным средствам, указав реквизиты, необходимые для перевода ценных бумаг с контролем расчетов по денежным средствам: номер сделки, дату сделки и дату расчетов.

    Vavim,

    Денис К., у открытия поинтересуйтесь

    Юрий, я ВТБ попробую потрясти
  6. Аватар Вячеслав
    Я иска от физлица к каскаду не видел.

    Юрий, так он Директор))) При чём тут Физ. или Юр., у него на руках исполнительный лист, и пока он ничего не может.

    Вячеслав, где это дело электронно?

    Юрий, kad.arbitr.ru/Card/0674f086-9e07-474c-afe4-3db5ab88a2c6 Что Вам это даст? Тоже будете пытать человека?

    Вячеслав, только тогда я не совсем понял. Он кто владелец облигаций каскад? Или это поставщик каскада?

    Юрий, мы друг друга не понимаем… какая разница кто он? «Вася» должен «Пете»… у «Пети» есть исполнительный лист о взыскании, но получить он пока ничего не может…

    Вячеслав, тот кто здесь на форуме был Вячеслав Машкин, это был представитель этой компании?

    Юрий, нет, это кто-то другой, как я понял, двигал свои юридические услуги… разводила короче
  7. Аватар Вячеслав
    Я иска от физлица к каскаду не видел.

    Юрий, так он Директор))) При чём тут Физ. или Юр., у него на руках исполнительный лист, и пока он ничего не может.

    Вячеслав, где это дело электронно?

    Юрий, kad.arbitr.ru/Card/0674f086-9e07-474c-afe4-3db5ab88a2c6 Что Вам это даст? Тоже будете пытать человека?

    Вячеслав, только тогда я не совсем понял. Он кто владелец облигаций каскад? Или это поставщик каскада?

    Юрий, мы друг друга не понимаем… какая разница кто он? «Вася» должен «Пете»… у «Пети» есть исполнительный лист о взыскании, но получить он пока ничего не может…
  8. Аватар Вячеслав
    Я иска от физлица к каскаду не видел.

    Юрий, так он Директор))) При чём тут Физ. или Юр., у него на руках исполнительный лист, и пока он ничего не может.

    Вячеслав, где это дело электронно?

    Юрий, kad.arbitr.ru/Card/0674f086-9e07-474c-afe4-3db5ab88a2c6 Что Вам это даст? Тоже будете пытать человека?
  9. Аватар Вячеслав
    Я иска от физлица к каскаду не видел.

    Юрий, так он Директор))) При чём тут Физ. или Юр., у него на руках исполнительный лист, и пока он ничего не может.
  10. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

    Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

    Юрий, задолжность ~800тыс.р — госпошлина ~20тыс.р. + юрист вроде 35 (прочитал в иске). Я больше интересовался удалось ему получить деньги по исполнительному листу, или нет.

    Вячеслав, так спросите его, пусть ссылку даст на своё дело. А то что-то, как-то…

    Юрий, так я согласно дела и искал человека, несколько дней. Что Вы в деле хотите увидеть?

    Вячеслав, это разводка.

    Юрий, не понимаю, почему?
  11. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

    Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

    Юрий, задолжность ~800тыс.р — госпошлина ~20тыс.р. + юрист вроде 35 (прочитал в иске). Я больше интересовался удалось ему получить деньги по исполнительному листу, или нет.

    Вячеслав, так спросите его, пусть ссылку даст на своё дело. А то что-то, как-то…

    Юрий, так я согласно дела и искал человека, несколько дней. Что Вы в деле хотите увидеть?
  12. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

    Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

    Юрий, задолжность ~800тыс.р — госпошлина ~20тыс.р. + юрист вроде 35 (прочитал в иске). Я больше интересовался удалось ему получить деньги по исполнительному листу, или нет.
  13. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

    Вячеслав, а как это электронно увидеть?

    Юрий, в истории пишется дата выдачи исполнительного листа.
  14. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Так он и так «работает»… одни и те же лица руководят разными компаниями, с такой же деятельностью.
  15. Аватар Вячеслав

    Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

    Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.
  16. Аватар Вячеслав
    К иску банкротства от открытия ещё один присоединился.

    Юрий, может и нам можно к ним, и завалить кабанчика?
  17. Аватар Вячеслав
    Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

    Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

    Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

    Юрий, почему?

    Вячеслав, так а смысл какой теперь? В случае основного развития событий, с наступлением банкротства, ПВО подаст требование от всех облигационеров бесплатно. Единственное, в ответе АВО и в ответе представителя АВО почему-то по разному информируется в это части. Если у АВО однозначный ответ — ПВО подаст бесплатный иск, то у представителя АВО — можете и стоит надеятся. В моем понимании, это разные ответы. Я ориентируюсь на АВО.
    В случае второго варианта событий, когда банкротства не будет, что со слов представителя АВО невозможно. То у нас что получается — остаётся так же набирать группу и обращаться либо:
    1) ПВО
    2) АВО
    3) либо что-то третье
    Только теперь — ПВО отпадает ввиду симпатичного ценника, АВО заниматься не будет, ввиду отсутствия логики в этом по их мнению. И остаётся только искать что-то третье, где есть ещё риск нарвать на элементарный кидок. И ещё момент, это наличие МСП с их 50%, т. е. скажем, вдруг, банкротства не будет, то существует высокая вероятность, что будет проведено сразу ОСВО и тогда смысл иска пропадает вообще, потому что решение ОСВО будет обязательным для всех. Поэтому в данном случае лично я смысла что-то делать не вижу. Если конечно я все правильно понимаю.

    Юрий, ну посмотрим, как будет развиваться ситуация с открытием.
  18. Аватар Вячеслав
    Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

    Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

    Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

    Юрий, почему?
  19. Аватар Татьяна
    Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

    Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/
  20. Аватар Neznaika1975
    Я не кабинетный ученый, изучающий сферических коней в вакууме, у меня довольно разнообразный опыт в малом и среднем бизнесе. Я верю отчетности только в разрезе денежных потоков — выручка, кэш флоу, это то, что как правило реально. У каждого анетства есть методология, мы в АВО всьоечались со всеми 4мя аккредитованными агентствами и знаем их отношение и методологию. Та же АКРА например строит рейтинговые отчеты в основном на показателях движения денежных средств, там тоже реалисты сидят. Считаю слабый рейтинглучше, чем никакой, написал на эту тему большую статью в Си бондс ревью — выйдет, почитаете, поспорим

    Илья, опять двадцать пять. Понятно что они на ликвидности и попали. У них все погашения кредитов на одну дату приходятся и тут же рядом облигационный займ. А первый облигационный займ, уже забыл просто, вроде тоже вместе с кредитами гасится должен был. Просто даже любопытно, это кто такой нагло умный, что их в один момент свёл… Конечно денежных потоков нет, это понятно. Но ещё и очень хорошо понятно, что тем кому должен каскад появились права на активы каскада. Там чистые активы прядка что около 150 млн, понимаете. Просто, Илья, я иногда вашу манера разговора не совсем понимать начинаю… Вам не приходит в голову, например, свою собственную квартиру, как актив считать, только когда вы ее в виде денежного потока увидите?

    Юрий, с чего вы взяли, что они попали на ликвидности?
    Сравните их операционную прибыль с процентной нагрузкой
    И их выручку и долг
    У них просто нет шансов расплатиться в принципе — и банки это видят. Поэтому и пытаются забрать хоть что то

    Откуда инфа про 150 лямов чистых активов и про покрытие активами пассивов?

    Neznaika1975,
    1) По ликвидности — отчётности открывайте там все по кредитам -у кого и когда гасятся увидите. Там все на 3 или 4 месяцы этого года приходится.
    2) пока компания справляется с процентными расходами, а каскад справлялся, при том в ковидный год тоже. Посмотрите также предыдущий год. Банки как бы не трогают. Ничего такого, чтоб погашение финансовых расходов происходило за счёт уменьшения чистых активов нет. И даже за тот самый ковидный год, если память не изменяет, там увеличение чистых активов произошло.
    Единственный очень большой касяк с стороны каскада, это то что стали по процениам динамить открытие, этого делать было нельзя, для банков это святое, это их прибыль.
    3) И про 150 млн чистых активов я наврал. Их на самом деле, сейчас посмотрел около 200 млн. Все в отчётности.
    4) Выручка/долг тоже никаких проблем.
    Нет прям там таких проблем, чтоб прям срочно — давай забирать пока ещё есть, что забрать, по отчётности не скажешь.
    Единственное сейчас увидел, у них краткосрочная задолженность всего 41 млн. Это почему? Но это просто, любопытный момент. У них все должно было гаситься краткосрочно.

    Юрий, знаете, коллега
    Я пожалуй пойду

    Сдаюсь, полностью признаю вашу правоту и финансовую состоятельность Каскада

    Вы или тролль или дурак
    А я ни на тех ни на других время тратить не буду
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: