комментарии Владимир Тимофеев на форуме

ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???

Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.

GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?

Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.

Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.

Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?

Владимир Тимофеев, ВОЛОДЯ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ИМ ПОЯСНЯЕТЕ, ОЧЕВИДНО ЖЕ ЧТО ЛЮДИ НЕ В ТЕМЕ… ИМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ КРИЧАТ ,,, ЧТО ЛЮДЕЙ КИНУЛИ НА НКД… НО НЕТ ЖЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВСЕХ ПАНИКЕРАМИ… С КЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДИАЛОГ ВЕСТИ ...

Денис Цыбров, Я хочу
1. вывести на конструктив
2. научится у крутых чуваков сдерживать себя от продажи когда объявляют дефолт и это не ошибка

ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???

Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.

GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?

Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.

Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.

Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?

«мой накопленный НКД подарен вчерашнему покупателю»
тут точнее можно сказать, что вы просто продали облигацию дешевле. НКД условная величина.
то есть вы продавали например за 100% думая что это 1017 рублей, где 17 считался как НКД, а на самом деле вы продали по 98,3% где 983 было тело и 17 НКД

Andrey Khrulev, :-D типа думай так, легче пережить?

На самом деле всё просто, НКД платит Эмитент!

Какая чушь, еще и с восклицательным знаком. НКД это расчетная величина, ее биржа ежедневно суммирует по итогам вечернего клиринга после закрытия торгов. Когда вы продаёте облигацию покупатель платит вам рыночную цену + накопленный НКД. Эмитент к расчету НКД не имеет никакого отношения и не платит его. Он только купон переводит, амортизацию и погашение в установленное время.

chem1, Тоже верно! долгом-то пользовались и бесплатно перераспределились. По факту операций получилось, что мой накопленный НКД подарен вчерашнему покупателю. Если формально даже все соблюдено со стороны биржы, по конечному факту — не справедливое перераспределение.

Владимир Тимофеев Я всего-лишь хочу понять как можно было опираясь только на официальные источники информации быть уверенным, что НКД вернется. На свой будущий опыт.

На самом деле всё просто, НКД платит Эмитент!
Эмитент не в дефолте, а значит платежеспособен, и он заплатит полный купон, так было есть и будет.

Павел, это ясно и логично. Не логично такого эмитента помещать в дефолтный сектор и не признавать этой ошибки.
И это не отменяет ответственности биржи за корректность и достаточность пресс-релизов.

Я долго держал бумагу и один купон успел получить. Поэтому когда вчера продал не остался в убытке. Даже небольшой плюс.
Но искажение информационного пространства со стороны биржи — это безответственность. И с этим нужно как-то бороться.
Я молчу про подозрение осознанной манипуляции в целях скинуть малоопытных.

Владимир Тимофеев, Да ошибка на лицо, но дело в том что биржа этого не признает, вы посмотрите какой был оборот сделок вчера по двум бондам. Признать ошибку — это означает компенсировать всем НКД

Павел, Да, все верно. Об этом и речь. Я не настаиваю на том чтобы признали ошибку. Тем более, что формально ошибок-то и нет. Я настаиваю на том, что с этим нужно что-то делать. Чтобы биржа хотя бы осознавала что в этом есть проблемы и более ответственно относилась к релизам.

Владимир Тимофеев Я всего-лишь хочу понять как можно было опираясь только на официальные источники информации быть уверенным, что НКД вернется. На свой будущий опыт.

На самом деле всё просто, НКД платит Эмитент!
Эмитент не в дефолте, а значит платежеспособен, и он заплатит полный купон, так было есть и будет.

Павел, это ясно и логично. Не логично такого эмитента помещать в дефолтный сектор и не признавать этой ошибки.
И это не отменяет ответственности биржи за корректность и достаточность пресс-релизов.

Я долго держал бумагу и один купон успел получить. Поэтому когда вчера продал не остался в убытке. Даже небольшой плюс.
Но искажение информационного пространства со стороны биржи — это безответственность. И с этим нужно как-то бороться.
Я молчу про подозрение осознанной манипуляции в целях скинуть малоопытных.

#важно #чзпсн
Сегодня утром, 09.10, Московская Биржа допустила техническую ошибку касательно облигаций ЧЗПСН-Профнастил: они были помещены не в Третий уровень, а в сектор Д. Московская Биржа официально подтвердила, что это исключительно техническая ошибка, и готовит пресс-релиз. С завтрашнего дня бумаги гарантировано будут торговаться в обычном режиме. Сообщение от Московской Биржи будет опубликовано в канале

редим «д» подразумевает приостановку НКД

Павел, Я считал, что это не совсем так. Не обязательно режим Д отменяет расчет НКД. Ведь именно поэтому в пресс-релизе была сделаны отдельные комментарии в графе «Особенности»?

Я всего-лишь хочу понять как можно было опираясь только на официальные источники информации быть уверенным, что НКД вернется. На свой будущий опыт.

Все что вижу и видел я — все указывает либо на непризнанную ошибку биржи, либо на осознанную манипуляцию.

Если честно, то первые полчаса я в шоке был, и пошел разбираться, что вообще происходит. В чатике AngryBonds быстро подтвердили, что ничего критичного не проиходит — какой-то «чудак» не ту кнопку на мосбирже нажал. К тому же в Мосбирже подтвердили ошибку.

После чего я успокоился и решил прикупить немного подешевле (в рамках разумного конечно).

Меня просто удивляло до вечера, что народ продолжал лить, хотя было видно, что тазики подставляют непрерывно. Если бы был дефолт бумага бы улетела до 70 и ниже как в первые полчаса.

Andrey Khrulev, Андрей, не могли бы Вы объяснить как Мосбиржа подтвердила ошибку? Вы делали запрос на биржу и Вам ответили? Или был какой-то пресс-релиз? Можно ссылку или выдержку ответа от биржи?

Сперва в телеграмм канале «PRObonds | Иволга Капитал»
t.me/probonds
Потом на бирже пресс релиз

Павел, Не могли бы Вы скинуть ссылку на пресс-релиз от биржи, где сообщено о том, что перевод в режим «Д» — это ошибка, и что прекращение расчета НКД отменяется.
Или Вы говорите об этом? www.moex.com/n25352/?nt=0
Но там ни слова о том, что это техническая ошибка. И ни слова о том, что НКД будет вновь рассчитываться.

Andrey Khrulev После чего я успокоился и решил прикупить немного подешевле (в рамках разумного конечно).

Поступил аналогично, прочитал что «техническая ошибка» и зашёл в бумаги на 40% от портфеля, ну хотят люди продать подешевле, как тут устоять.

Павел, скажите, где было сообщение о технической ошибке?

Если читать внимательно и видеть перед глазами сразу два пресс-релиза, то ложное но устойчивое ощущение дефолта по бумаге не возникло бы.

Владимир Тимофеев, В общем мосбиржа в своем репертуаре- мы накосячили, но всем спасибо, все свободны.

павел петрович попов, Конечно, у них все легитимно и ничего не нарушено.
Но я думаю, что все-же надо писать жалобы на обратную связь. Писать о том, что разнесение по времени двух пресс-релизов привело к формированию ложного представления. Нужно настаивать на том, чтобы подобные пресс-релизы выпускались в рамках одного сообщения. Если быть вообще дотошным, то можно критиковать и пресс-релиз от 09:52, потому что там написано что с 9.10 бумагу в «Д», а до какого и вернется ли — гадай сам.
Это обстоятельство усиливает эффект информационной ловушки.

А еще лучше, быть теми чуваками, которые купили вчера без НКД, а не продали.

Если читать внимательно и видеть перед глазами сразу два пресс-релиза, то ложное но устойчивое ощущение дефолта по бумаге не возникло бы.

Ниже мои рассуждения.

Получается, что НКД обнулили правомерно (точнее не рассчитывали). Согласно этому пресс-релизу c 09.09.2019:
'09.10.2019 09:52' www.moex.com/n25351?utm_source=www.moex.com&utm_term=ru000a100df7
Следующий пресс-релиз, через час (01:17) касательно этих бумаг также правомерно возвращает расчет НКД с 10.10.2019
'09.10.2019 11:09' www.moex.com/n25352/?nt=0

Т.е. утверждение о том, что биржа ошиблась не совсем юридически точное. Если это было ошибкой, то ее сложно доказать.
Нет противоречий между пресс-релизами и действиями биржи.
Правильнее будет утверждать, что биржа участников торгов ввела в заблуждение двумя протеворечивыми пресс-релизами.
Если бы эти два пресс-релиза были в одном, и было бы ясно что 10.10 все вернется назад, то таких ситуаций не возникло бы.
Фактически Мосбиржа поймала нас в ловушку (возможно и не специально) и может нас теперь называть непрофессиональными инвесторами, поддающимся панике.
Но то, что это была именно ловушка — практически не доказуемо.
Не было пресс-релиза об обнулении НКД. Не было информации о дефолте.
Была информация лишь о том, что НКД 09.10 НЕ БУДЕТ РАСЧИТЫВАТЬСЯ.

Мосбиржа может спокойно ответить, что все события сопровождались пресс-релизами и все операции 09.10 на Вашей ответственности.

Какие действия можно (и имеет ли смысл) предпринять чтобы вернуть НКД тем, кто вчера продал из режима Д?

Владимир Тимофеев, как минимум написать на Мосбиржу. Будет хорошо, если вы своё обращение сюда выложите, чтобы остальные тоже могли написать обращение. Чем больше будет жалоб, тем больше вероятность, что Мосбиржа отреагирует и компенсирует НКД.

Не получится через Мосбиржу, придётся писать регулятору.

Алексей, спасибо. На Мосбиржу? Или все же следует действовать через брокера?

Какие действия можно (и имеет ли смысл) предпринять чтобы вернуть НКД тем, кто вчера продал из режима Д?